Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
anve
Club Fighter
Viestit: 154
Liittynyt: 04.08.2008 19:04

02.06.2019 10:32

Tomsterr kirjoitti:
02.06.2019 09:59
anve kirjoitti:
02.06.2019 09:42
Hyvä muistutus siitä, ettei välttämättä kannata siirtää sitä suurta tilipäivää ja riskiä aina vaan kauemmaksi ottamalla 'helppoja' rahastuksia ensin. Olisi kannattanut Joshuankin ottaa turpaan mieluummin Wilderiltä niin olisi edes kipurahat huomattavasti suuremmat.
Toivottavasti tämä nyt auttaa vöiden yhdistämisessä. Ruiz vs Wilder olisi iso ottelu nyt Jenkeissä. Taitaa kyllä uusintaottelu Joshuaa vastaan olla Ruizilla ensin edessä.
Iltäpäivälehtien mukaan Joshua tienasi tästäkin matsista kymmeniä miljoonia, joten kohtuu palkkapäivä. En nyt ihan näe että Klitschko ottelu oli Joshualta "helppo rahastus". Mutta siitä samaa mieltä että Joshua ottaa turpaan jos Wilderin kanssa kehään menee. Uskoisin kyllä että Joshua hoitaa Ruizin uusinassa.
Varmasti ihan kohtalaisen korvauksen sai tästäkin joo. Enkä missään nimessä tarkoittanut että Joshua on ottanut pelkästään helppoja rahastuksia. Klitschko-matsi sitä ei varmasti ollut. Mutta nyt se mahdollinen 'suuri matsi' Wilderia vastaan siirtyi taas pykälän kauemmaksi ja ehkä jopa mahdollinen palkkio siitä jää pienemmäksi. Tai jos häviää vielä uusinnan Ruizia vastaan niin se iso matsi jää ottamatta kokonaan. Ja olisihan se ennen kaikkea yleisön kannalta tärkeää, että ennalta parhaat saataisiin mestaruusmatsissa useammin vastakkain. Nyt kun vielä Wilder menee ja häviää Ortizille niin tämän Wilder-Joshuan jättiläispalkkioineen saakin sitten jo unohtaa.
No kyllähän nämä tällaiset yllätyksetkin tietysti nyrkkelyn suola on.
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 511
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

02.06.2019 10:41

kyllä vaan pistää naurattamaan nämä Joshuan ylihypettäjät, ei voi mitään. Mikko Marttinen pahin kaikista, twiittasi jo pari vuotta sitten, että Joshua on ylivoimainen ja selkeä HW kuningas, ja ennusti että Joshuan valtakausi tulee olemaan pitkä (ja Wilder ei ole juuri mitään Joshuaan verrattuna). "Suomen paras ja asiantuntevin" nyrkkeilytoimittaja ei ymmärrä raskaasta sarjasta yhtikäs mitään, ei vi..u mitään. Ja nyt on tietenkin jo erilainen kimitys twiiteissä...
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3071
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

02.06.2019 10:42

Tomsterr kirjoitti:
02.06.2019 09:59
Uskoisin kyllä että Joshua hoitaa Ruizin uusinassa.
Mielestäni Joshua luovutti, hän käänsi selän ja käveli kulmaansa kohti, kun tuomari kysyi haluaako tämä jatkaa niin AJ ei vastannut mitään.

Jos joku tietää tapauksia joissa ensimmäinen ottelu päättyy käytännössä toisen luovuttamiseen ja jonka tämä luovuttaja sitten heti perään uusintamatsin voittaa, niin voisi niitä tänne luetella. Varmasti näitä on, mutta ne on hyvin harvinaisia. Tässä tapauksessa luovuttajalle tuli vielä uran ensimmäinen tappio, joka vielä huomattavasti hankaloittaa henkisessä mielessä uusintaottelua.
Tyrmäystappion jälkeisiä uusintaotteluvoittoja on paljonkin, niitä en nyt tässä peräänkuuluta. Pointtini on tuossa henkisen puolen murtumisessa.

Eli mahdollisessa optio uusintamatsissa on Ruiz minun papereissa ylivoimainen ennakkosuosikki. Jos Joshua ottelee muutaman välimatsin ennen uusintaa, niin sitten hänen mahdollisuutensa ovat paljon paremmat.
1 x
anve
Club Fighter
Viestit: 154
Liittynyt: 04.08.2008 19:04

02.06.2019 11:02

Nythän Marttinen twiittailee mielenkiintoisia spekulaatioita.
0 x
Tomsterr
Journeyman
Viestit: 497
Liittynyt: 14.05.2013 09:58

02.06.2019 11:18

jahee kirjoitti:
02.06.2019 10:42
Mielestäni Joshua luovutti, hän käänsi selän ja käveli kulmaansa kohti, kun tuomari kysyi haluaako tämä jatkaa niin AJ ei vastannut mitään.

Jos joku tietää tapauksia joissa ensimmäinen ottelu päättyy käytännössä toisen luovuttamiseen ja jonka tämä luovuttaja sitten heti perään uusintamatsin voittaa, niin voisi niitä tänne luetella. Varmasti näitä on, mutta ne on hyvin harvinaisia. Tässä tapauksessa luovuttajalle tuli vielä uran ensimmäinen tappio, joka vielä huomattavasti hankaloittaa henkisessä mielessä uusintaottelua.
Tyrmäystappion jälkeisiä uusintaotteluvoittoja on paljonkin, niitä en nyt tässä peräänkuuluta. Pointtini on tuossa henkisen puolen murtumisessa.

Eli mahdollisessa optio uusintamatsissa on Ruiz minun papereissa ylivoimainen ennakkosuosikki. Jos Joshua ottelee muutaman välimatsin ennen uusintaa, niin sitten hänen mahdollisuutensa ovat paljon paremmat.
Juu Joshua luovutti ja se on outoa että näin teki. Nenästä tuli verta ja katse oli epäuskoinen... ilmeisesti Ruiz lyö kovaa, koska mitään täydellistä osumaa hän ei mielestäni saanut Joshuaan vaan semmoisia melkein osumia monta. Tuli mieleen kun Corrie Sanders löi Wladimir Klitschkon. Tosin silloin taisi Klitschko olla pahemmin sekaisin kuin Joshua oli nyt. Joshua näytti myös siltä että punttia oli vedetty enne matsia paljon.

Joshuan "Stay Hungry" taitaa olla hiipunut. Olisiko valmentajan vaihto edessä. Jotain väärää on myös Joshuan nykyisessä tyylissä. Liian passiivinen tyyli, mihin se liike on kadonnut.
0 x
Lepa1
Club Fighter
Viestit: 179
Liittynyt: 06.03.2016 12:41

02.06.2019 11:44

anakonda kirjoitti:
02.06.2019 10:41
kyllä vaan pistää naurattamaan nämä Joshuan ylihypettäjät, ei voi mitään. Mikko Marttinen pahin kaikista, twiittasi jo pari vuotta sitten, että Joshua on ylivoimainen ja selkeä HW kuningas, ja ennusti että Joshuan valtakausi tulee olemaan pitkä (ja Wilder ei ole juuri mitään Joshuaan verrattuna). "Suomen paras ja asiantuntevin" nyrkkeilytoimittaja ei ymmärrä raskaasta sarjasta yhtikäs mitään, ei vi..u mitään. Ja nyt on tietenkin jo erilainen kimitys twiiteissä...
Marttinen piipittää mitä sattuu sen huomaa kaikki nyrkkeilyä seuraavat.. Välillä tulee asiaa yleensä piipittää..

Itse näen Wilderin ykkösenä Fury 2 Ruiz 3..
Kova oli suoritus Ruizilta nopiakätinen ja kyl iskuissa poweriakin on. Oli Joshua Amerikan valloitus sit siinä. Mehicaano pisti 3 vai 4 kertaa kanveesilla ja TKO 7erässä ja vyöt vaihtoi omistajaa!
0 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 253
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

02.06.2019 12:02

Ai, että mitä nannaa Ruiz jr. tarjosi! Olen aina pitänyt Joshuaa paperimestarina ja nyt Ruiz jr. pisti Joshuan nippuun!

Oli niin siistiä nähdä "Kaikkien aikoje raskaansarjan mestarin" lammasmaimaisesti katselevan tuomaria kanveesilta, kun Meksikon pikajuna oli jyrännyt hänen yli!

Kun kolmannessa erässä Joshua tiputti Ruiz juniorin, näytti se pelkältä flash knokkikselta joka tuli ohimon alueelle. Ruiz jr. palautui siitä nopeasti, mutta Joshua luuli satuttaneensa häntä ja lähti ryskäämään päälle, jolloin Ruiz jr. tiputti hänet ja satutti ihan oikeasti.

Vaikka ottelu ratkesi isosti tuohon kolmannen erän Joshuan virheeseen. En usko että uusintaottelussakaan Joshualla olisi saumaa.
Uusintaottelu olisi siliti kiva nähdä, koska Joshuan mönkiminen kanveesilla on aina mukavaa katseltavaa!
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1436
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

02.06.2019 12:24

anve kirjoitti:
02.06.2019 11:02
Nythän Marttinen twiittailee mielenkiintoisia spekulaatioita.
Suomalaisen nyrkkeily fanin märkä päiväuni... suomalainen raskaan sarjan MM-matsiin + Heleniuksella paremmat ennakkomahdollisuudet voittoon, kuin mitä Riisillä musta ennakkoon oli Joshuaa vastaan....kumpa toteutuisi.... lähtisin varmaan paikan päälle katsomaan
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

02.06.2019 13:53

Nukkehallitsija on KAADETTU!! Narsististen kehonrakentaja nyrkkeilijöiden aikakausi on ohi. Ruiz jyräsi massallaan Joshuan kauniit lihakset pelkäksi paperiksi. Ruiz jyräsi voitollaan ulkonäkö keskeiset kauneusarvot perinteisestä taistelusta tylysti nurin. Ruiz palautti voitollaan nyrkkeilyn pois kauneuskilpailuista takaisin taisteluksi. Nyrkkeily on taistelua eikä ulkonäkö kilpailu.

Mitä teki Joshua tässä ottelussa? Ei mitään. Hän odotteli ja kyttäsi. Ruiz käytti annetun tilaisuuden hyväkseen ja hänestä tuli Joshualle vuori, jota tämä ei voi ylittää.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5944
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

02.06.2019 18:19

pOKE kirjoitti:
02.06.2019 12:24
anve kirjoitti:
02.06.2019 11:02
Nythän Marttinen twiittailee mielenkiintoisia spekulaatioita.
Suomalaisen nyrkkeily fanin märkä päiväuni... suomalainen raskaan sarjan MM-matsiin + Heleniuksella paremmat ennakkomahdollisuudet voittoon, kuin mitä Riisillä musta ennakkoon oli Joshuaa vastaan....kumpa toteutuisi.... lähtisin varmaan paikan päälle katsomaan
Tulisi aikapaljon tanakammin tukkaan kuin Pikatsulta. Helenius koikkelehtisi kädet eteen ojennettuna, takakenossa, silmät kiinni pää taakse vedettynä köysiin ja köysipompusta syliksi siihen asti kun Ruiz osuisi vastapalloon. Kyllähän sekin olisi nähtävä, ei sen puoleen. TV:stä näkee kuitenkin paremmin ja pääsee omaan sänkyyn nukkumaan. Tuskin siellä paikanpäällä suomalaisuudellaan pääsisi ylpeilemään. Enkä toisaalta ihmettelisi, vaikka laskeskelisivat että joku toinenkin "varma tapaus" kyllä löytyy joka kilisyttää kassaa paremmin.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
tuaman
Brawler
Viestit: 592
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

02.06.2019 19:06

Ruizin voitto tarkoittaa, että Wilder on nyt selvästikin se oikea mestari. Mutta Fury ansaitsee uusinnan. Kuin myös Ortiz.

Ruiz todennäköisesti häviää uusinnan Joshuaa vastaan. Bookkerit antavat ~70% Joshuan revanssille kotikehässä.

Pidän Daniel Dubois'ta kaikkein lahjakkaimpana tulokkaana. Nuori ja kokematon, mutta vaikuttaa valmiilta.
0 x
Murikka
Journeyman
Viestit: 324
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

02.06.2019 19:24

Noniin, shokin tomu on laskeutunut ja uskottava se on että aamun matsi oli totisinta totta.

Ensinnäkin Ruiz otteli erinomaisesti. Heti alkuun osoitti olevansa terävässä kunnossa ja käsinopeudeltaan juuri niin vaarallinen kuin puhuttiinkin. Parkermatsi ainoa tuon edellisen lisäksi mitä olen häneltä nähnyt ja olihan se hyvä näissä mutta jotenkin tänään nähtiin silti jotenkin peräänantamattomampi ja määrätietoisempi versio ensimmäisestä meksikolaisesta maailmanmestarista kuin mitä ennen on nähty. Kaikki kunnia Ruizille, oli parempi ja ansaitsi voittonsa sataprosenttisesti. Käytti hyvin lähitilanteet edukseen yrittämättä ryntäillä liikoja liian kaukaa. Ei myöskään kauheasti välittänyt vaikka vähän kolahteli omissa. Ennen kaikkea ero oli suuri tavassa jossa Ruiz nousi ylös verrattuna siihen miten Joshua nousi. Hieno ottelu Andy Ruizilta juuri oikeaan paikkaan. Taitaa olla niin että Ruizin aliarvioi koko nyrkkeilymaailma ja todellisuudessa Ruiz on oikeasti lujaa tekoa.

Joshua taas oli huono. Alusta asti hidas, varovainen ja jotenkin löysä. Osoitti tietenkin vaarallisuutensa laittaen Ruizin ekaa kertaa ikinä laittialle, mutta lähti hätiköimään ja saikin itse sitten keräillä itseään. Todella tyhmästi oteltu kun jo tuossa vaiheessa oli nähty että Ruiz on lähellä vaarallinen. Tästä AJ näytti hätääntyvän ja väsytti itsensä tyystin heti alussa. Outoa oli kuitenkin se että Joshua näytti väsyneeltä jo kakkoserässä vaikka tempo oli kaikkea muuta kuin kova. Ihan tuli mieleen Robbe Helenius näihin keuhkoklamydia-aikoihin. Se oli yksi hälyttävä merkki. Minusta näytti ettei Joshua ehkä vain kestänyt paineita, panikoi ja yritti väkisin esittää rauhallista mikä näkyi flegmaattisuutena ja kesyinä otteina kehässä. Kehäkulmauksissakin mies puhui koko ajan. Missää vaiheessa ei oikein ollut vitoserää lukuunottamatta enää kuitenkaan kunnolla matsissa mukana vaan näytti että Ruizille menee. Aina kun sai osuman itse perille, yritti lähteä lopettamaan mutta sai itse kuokkaan. Lopetus oli minusta ihan asiallinen kun selvästi Joshua oli valmis kanveesille.

Rematch-optio on olemassa ja näyttää että Joshua sen aikoo käyttää. Tappioita tietenkin on tullut mestareille kautta aikain ja ehkä tässä on vähän samasta kyse kuin esim Alilla, Tysonilla ja Lewisilla, että lähdettiin vähän liian takki auki liikkeelle ja vastustaja pääsi yllättämään. Tyylillisesti ehkä Ruiz on Joshualle pahin mahdollinen. Tiukassa paketissa, tulee päälle tauotta, kova leuka, nopea ja iskee paljon sarjoja. Mnusta kuitenkin erona tässä esim Lewisin tappioihin oli se että Ruiz hallitsi matsia, eikä kyse ollut mistään yhdestä osumasta joka muutti ottelun täysin. 4 lattiaanlyöntiä ja Joshuan takaa-ajaminen oli aivan eri juttu kuin vaikka Lewis-Rahman ykkönen. Joshuan tekemisestä vain puuttui se jokin, mikä ennen on löytynyt. Joshuan iskunkestävyys ei selvästi ole kovin hyvää ja se on tietenkin aina huono juttu. Wladimir Klitskolla tietenkin oli sama ongelma ja ihan hyvin pärjäsi siitä huolimatta. Ehkä on aika hakea uutta valmennusta tai uutta nälkää parantaa tekemistä, nimittäin nyt kehässä nähty Joshua ei voita Ruizia uusinnassakaan. Joka tapauksessa hienosti otti tappion eikä selitellyt antaen Ruizille ansaitun tunnustuksen. Fury myös herrasmiesmäisesti kannusti Joshuaa tappion hetkellä, mutta Wilder tyylilleen uskollisesti jatkoi räkyttämistään.

Kaikenkaikkiaan mitään täysin ennennäkemätöntä ei edes tapahtunut. Joshua on puuskuttanut ennenkin ja ottanut koppeja. Tähän mennessä vain on selvinnyt niistä virheistä voittajana. Onko perusteltua sanoa että Joshuan todellinen taso paljastui? Minust ei. Näitä sattuu huipulla ja näkisin että tämä oli Joshualta poikkeuksellisen huono esitys plus listalta löytyy nimiä joita monikaan ei pystyisi voittamaan. Edelleen minusta Joshualla on hyvät mahikset olla kiistatonkin mestari mutta paha on paikka. Uusinnassa on huikeat paineet ja mentaalipuoli tällä tasolla on isossa roolissa. Raskassarja on tämmöistä joskus ja tappioissahan sitä kanttia vasta mitataan. Nyt nähdään mistä Joshua on todellisuudessa leivottu.

Tästä eteenpäin onkin taas uudenlaista jännättävää. Tuleeko uusinta? Miten siinä käy? Pystyykö Joshua jatkamaan, jos häviää uudelleen? Mahdollistaako tämä megaottelut kun nähdään miten helposti nollalistat romahtaa? Miten Ruiz pärjäisi muita huippuja vastaan?

Nyt, jos Ortiz vielä voittaa Wilderin niin HW:n ykkösmiehen paikka on auki ja sitä onkin sitten kiva seurata että kenelle se menee. Ja mikäli Wilder-Fury II on jo paperilla ja toteutuu niin tällä kertaa siinä minusta otetaan ykkösmiehen paikasta. Siis jos Wilder voittaa Ortizin. Mutta olipahan pommi.
1 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 253
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

02.06.2019 20:25

Veikkaan että Wilder murskaa Ortizin. Joshua on mennyt Klitschko voiton jälkeen koko ajan ottelijana huonommaksi, Wilder samaan aikaan paremmaksi.

On kyllä kumma ettei Wilder ole isompi julkkis jenkeissä. Hänen suullinen ulosantinsa on kyllä surkeaa, mutta kehässä hän on elukka

Joshuan taantuminen on valmentajan huonoutta, henkistä lukkoa, jotain sairautta, ylirasitustilaa/ylikuntoa tai jotain muuta. Nyt oli muuten ensimmäinen kerta kun Joshua otteli Brittein saarien ulkopuolella. Sekin voi joihinkin ihmisiin vaikuttaa...
0 x
Avatar
marciano
Club Fighter
Viestit: 88
Liittynyt: 17.12.2005 11:44
Paikkakunta: Helsinki

02.06.2019 21:45

Loistava tulos!
Joshua oli kuin varjo entisestä, Ruiz taas terästä, tuli Iron-Mike mieleen.
The Sunin sivuilla muuten kerrotaan että Joshua kyseli viidennen erän jälkeen monesko erä on menossa,
eli ne Ruizin osumat ei ole mitään hipaisuja!

Tältä mainiolta sivustolta voi muuten katsoa koko matsin jälkeenpäin:

http://www.boxingfightsvideos.com/antho ... jr-32-1-0/

Todella hauska kuunnella jenkkiselostajia, heillä kun ei ole mitään syytä kehua Joshua turhaan.
Kehuvat parhaaksi aseeksi jabia, ja tyrmäävää oikeaa. Noh, kumpaakaan ei tässä matsissa juurikaan nähty.

P.S
Sen verran pitää lisätä että uskon silti että Wilder-Fury uusinnassa ratkaistaan raskaan todellinen valtias, Ruiz on kuitenkin vielä raakile,
vaikka hyvin nyrkkeileekin.

P.P.S
Kävin katsomassa tuolla samalla sivulla Wilderin matsin, jota en ollut nähnyt.
http://www.boxingfightsvideos.com/deont ... le-20-1-0/

Jotain on mies tehnyt oikein, näyttää voimakkaammalta ja nyrkkeilee teknisemmin kuin aiemmin, tyrmäysiskukaan ei ole enää mikään heijari.
Nälkää tuntuu myöps olevan , ja siksi Fury-ottelusta voikin tulla yllä'ttävän helppo, koska on hieman hankalaa uskoa että Furylla enää riittää motivaatiota saada itsensä huippukuntoon, joka toki Wilderia vastaan ehdottomasti tarvittaisiin.
0 x
Avatar
wotzobeck
Brawler
Viestit: 761
Liittynyt: 05.05.2014 22:06

03.06.2019 08:03

Yhden tappion merkitystä ei kannata kuitenkaan korostaa liikaa. On Joshua ollut kuitenkin melko ylivoimainen tätä ennen.

Mielestäni tämä tappio vertautuu Klitschko vs. Sanders matsiin jonka Vladimir hävisi melko heppoisesti. Katsotaan miten Joshua pomppaa takaisin vai pomppaako enää. Uusintamatsi näyttää suunnan. Mielestäni Joshuan on nyt kunnon sijasta keskityttävä nyrkkeilytaitoihin. Paljon teki virheitä Ruiz Jr. vastaan. Jos pystyy korjaamaan asiat kuntoon niin voittaa uusinnan. Jos taasen Joshua häviää senkin, niin silloin Wilderin ja Furyn osakkeet nousevat entisestään ja Ruiz Jr:n myös.
1 x
Vastaa Viestiin