Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
anakonda
Brawler
Viestit: 513
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

03.06.2019 10:08

wotzobeck kirjoitti:
03.06.2019 08:03
Yhden tappion merkitystä ei kannata kuitenkaan korostaa liikaa. On Joshua ollut kuitenkin melko ylivoimainen tätä ennen.

Mielestäni tämä tappio vertautuu Klitschko vs. Sanders matsiin jonka Vladimir hävisi melko heppoisesti. Katsotaan miten Joshua pomppaa takaisin vai pomppaako enää. Uusintamatsi näyttää suunnan. Mielestäni Joshuan on nyt kunnon sijasta keskityttävä nyrkkeilytaitoihin. Paljon teki virheitä Ruiz Jr. vastaan. Jos pystyy korjaamaan asiat kuntoon niin voittaa uusinnan. Jos taasen Joshua häviää senkin, niin silloin Wilderin ja Furyn osakkeet nousevat entisestään ja Ruiz Jr:n myös.
Totta tämäkin, olet niin hyvä kuin viimeisin matsi. Mutta kyllähän vahvat ennusmerkit ovat olleet esim. Whyte ja not so prime Kiltshko ja Povetkin matsien jälkeen ilmassa sen suhteen, että laiva ei voi seilata tuurilla loputtomiin, vaan ennemmin tai myöhemmin se ajaa karille. Hyvällä tuurilla ja oikein valituilla ja ajoitetuilla vastustajilla päästiin tsäkällä näinkin pitkälle. Olen aika varma, että ainakin ikämies Ortiz pistäisi omalla ottelutyylillään Joshuan matalaksi 3/4 näiden kahden välisistä otteluista.

Fakta on se, että Joshuan leuka ei ole kummoinen, aika moni on osunut aivan liian helposti häneen, isot lihakset menevät helposti hapoille muutaman agressivisen lyöntisarjan jälkeen, palautuminen on hidasta, ja etenkin jos saa vähänkään isompaa osumaa itse, keskushermosto ja tasapainoaisti on sekaisin, eli jalat menee makarooniksi, pää ei pelaa ja hengitys on melkoista puuskuttamista. Ristiinlyönti tilanteissa Joshua ei ole myöskään kovin kummoinen. Lisäksi näyttäs siltä, että Joshuan käyrä on alaspäin muutenkin, ottelu ottelulta kokonaisesitys on ollut heikompi, jalat ovat kadonneet alta, ei taida kroppa ja pää enää kestää mömmöjä, koneesta on otettu irti se mitä saatiin. Ennustan, että vielä tulee muutama komea voitto, sitten 1-2 David Price tyylistä kaatumista suorin jaloin, jonka jälkeen vuorossa on kommentaattorin ura Hayen viereisellä jakkaralla.
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

03.06.2019 11:17

jahee kirjoitti:
02.06.2019 10:42
Mielestäni Joshua luovutti, hän käänsi selän ja käveli kulmaansa kohti, kun tuomari kysyi haluaako tämä jatkaa niin AJ ei vastannut mitään.
Sama tulkinta tuli mullakin mieleen viimeiseksi jääneestä tilanteesta. Sellainen sisäinen palo, jolla suurten mestarien on totuttu isossakin pulassa tuomarille viestittävän, ettei ole lainkaan valmis luopumaan taistosta, puuttui Joshuan toiminnasta siinä tilanteessa tyystin.

Hammassuojan pudottaminen lattiassa, tuomarin seiskassa ylös ja kääntyminen heti selkä tuomaria päin, kävely omaan kulmaan, ja siihen kulmaan nojailu vailla varsinaista yritystä ilmoittaa jatkamishalustaan tuomarille. Ne kaikki kertoivat mulle, että Joshua ei pitänyt ottelun jatkumista ollenkaan ainoana vaihtoehtona. Jos ei nyt ihan sanonut luovuttavansa, niin hyvin selkeästi ilmaisi, että suostuu tappioon. Niin mäkin tilanteen näin.

Joshua oli viimeisen lattiaan lyönnin jälkeen hukassa. Sekä henkisesti, että fyysisesti. Mä näin asian niin, että hän oli enemmän sitä henkisesti, kuin fyysisesti. Hearn taisi sanoa omana käsityksenään, että AJ oli ottamistaan iskuista sekaisin, eikä tiennyt missä oli ja mitä piti tilanteessa tehdä. Itse arvaan, että omissa ajatuksissaan AJ oli pelannut jo kaikki korttinsa. Taktisia toimivia vaihtoehtoja ei tuntunut olevan, jalat eivät toimineet, leuka ei kestänyt, fyysiset voimavarat olivat ehtymässä. Takana oli juuri jo neljäs kuunneltu luvunlasku. Tappioon suostuminen sellaisessa tilanteessa ei ole mikään ihme.

Hieman epätavallinen loppukohtaus ei ota mitään pois ottelulta tai sen voittajalta. Parempi mies voitti. Andy Ruiz otteli kehässä todella hyvin, ja hoiti myös edeltävissä lehdistötilaisuuksissa oman mukavan miehen roolinsa täydellisesti, ja näin mahdollisesti edesauttoi Joshuan huolettoman ja tavallista terättömämmän kehäilmeen aikaansaamista.

Joshua näytti miedosti protestoivan keskeytystä sillä hetkellä, kun tuomari laittoi matsin poikki. En tiedä onko kukaan jälkeenpäin kritisoinut kehätuomarin toimintaa tilanteessa. Mä ajattelin vielä julistaa omana näkemyksenäni, ettei tuomarilla ollut mitään muuta oikeaa toimintatapaa tilanteessa, jossa lattiaanlyöty kääntään hänelle selkänsä luvun päästyä kahdeksaan, kävelee kulmaansa, eikä vielä sieläkään pysty näyttämään tuomarille selkeää signaalia jatkamiskyvystään ja halustaan.
jahee kirjoitti:
02.06.2019 10:42
Jos joku tietää tapauksia joissa ensimmäinen ottelu päättyy käytännössä toisen luovuttamiseen ja jonka tämä luovuttaja sitten heti perään uusintamatsin voittaa, niin voisi niitä tänne luetella. Varmasti näitä on, mutta ne on hyvin harvinaisia. Tässä tapauksessa luovuttajalle tuli vielä uran ensimmäinen tappio, joka vielä huomattavasti hankaloittaa henkisessä mielessä uusintaottelua… Tyrmäystappion jälkeisiä uusintaotteluvoittoja on paljonkin, niitä en nyt tässä peräänkuuluta. Pointtini on tuossa henkisen puolen murtumisessa.
Tää on ihan loistava kysymys. Mä en saanu mieleen ensimmäitäkään tapausta, joissa tappioon suostunut osapuoli olisi voittanut suoran uusinnan.

Pari tapausta tuli mieleen, joissa tapahtu jotain hieman sen suuntaista, vaikkei kysymyksenasettelun luomat ehdot läheskään täyttyneet. Molemmat juuri raskaan sarjan kehistä. Toinen maailman kärkipäästä ja toinen kotosuomesta.

Keväällä 2000 Vitali Klitschko luovutti ottelunsa, jäädessään kulmaukseensa yhdeksännen ja kymmenen erän välisellä erätauolla. Vitali oli loukannut olkapäänsä sisälmykset ja valitsi uransa kannalta paremmaksi tappion, kuin vamman pahentamisen, vaikka olikin kaikkien tuomarien kortilla sillä hetkellä selvässä johdossa.

Sen otttelun voitti Chris Byrd. Heti seuraavassa matsissan Byrd hävisi Klitschkolle syksyllä 2000. Tosin kyseessä oli Wladimir Klitschko. Ja vaikka Vitali ei noiden kahden matsin välissä muita kohdannut, oli Wladimir käynyt kehässä siinä välissä kahdesti. Joskus jenkkilässä sanottiin, etteivät ne Klitschkot erotu tarpeeksi toisistaan, mutta ehkä Wladimiria ei sentään voida kelpuuttaa tässä yhteydessä Vitalin sijaisena.

Homma kävi kerran veljeksillä toisinkin päin, kun Vitali kävi kuittaamassa Wladimirin tappion heti seuraavassa Corrie Sandersin jättiyllätysvoittoa seuranneessa ottelussa. Sillä kertaa ei ollut kyseessä myöskään minkään sortin luovutus.

Se toinen esimerkki kotimaan kehistä, ei sisältänyt varsinaista luovutusta, eikä varsinaista suoraa uusintaa, mutta jotain sen suuntaista. Syksyllä 1996 suurta kiinnostusta herättänyt raskaan sarjan Suomen mestaruusottelu päättyi Jukka Järvisen diskausvoittoon. Siinä matsissa ottelun loppuhetket oli hyvinkin tulkittavissa niin, että Tony Halme haki diskaukseen johtaneella puskemisellaan ulospääsyä ottelusta, koska ei sinä iltana enää uskonut pärjäävänsä nyrkkeilijälle, kun ei ollut sellaista aiemmin kohdannut, eikä tuon ottelun reilussa kahdessa erässä vielä saanut varsinaisia osumia.

Miehet ottivat melkein suoran uusinna vuotta myöhemmi syksyllä 1997. Sillä kertaa Halme voitti ansaitusti ja avauserän tyrmäyksellä. Molempi ottelija oli ehtinyt ottaa yhden matsin ulkomaan kehissä keskinäisten kohtaamisten väliajalla. Tony voitti helpon lämmittelyvastustajan viidessätoista sekunnissa Yhdysvalloissa. Jukka puolestaan koki uransa ensimmäisen tappion helpoksi tarkoitetun Slovakki-vastustajan iskiessä hänet keskeytyskuntoon Espanjassa.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2899
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

03.06.2019 11:40

Ei myöskään läheskään sama asia, mutta hiukan sinne suuntaan: Robert Allenin ja Bernard Hopkinsin ensimmäinen ottelu päättyi erikoisuuteen, jossa Hopkins kaatui kehätuomarin tönäisemänä ulos kehästä ja loukkasi olkapäänsä, eikä pystynyt jatkamaan. Varsinkin Allen syytti Hopkinsia kovin sanoin luovuttajaksi ja joku muukin oli sitä mieltä, ettei Hopkins ollut halukas jatkamaan vaikka olisi ehkä voinut. Uusinnassa, joka oli B-Hopin seuraava matsi, hän löi Allenin kesken. Parempaa esimerkkiä en itsekään äkkiseltään keksi.

Tuossa Joshuan matsin lopputilanteessa muuten ääninauhan perusteella Joshua vastaa joka kerta myöntävästi, kun kehätuomari kysyy hänen vointiaan. Joshuan elekieli taas puhui toista
0 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 268
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

03.06.2019 11:50

Kolmannessa erässä tuomari käskee Joshuaa astumaan eteenpäin luvunlaskun jälkeen. Joshua ei astu, mutta tuomari antaa ottelun jatkua. Joshua ei tainnut noista kolmannen erän pommeista enää palautua ja voi olla että sen jälkeen oli niin huojentuneen näköinen kun ottelu oli loppunut tai sitten oli ihan toisissa maailmoissa...
0 x
tuaman
Brawler
Viestit: 600
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

03.06.2019 12:53

Joshua saattoi laskeskella, että hammassuojat sylkäisemällä saa kymmenen sekuntia lisää toipumisaikaa. Briteissä olisi ehkä saanutkin.
0 x
bergerac
Journeyman
Viestit: 204
Liittynyt: 05.10.2016 12:59

03.06.2019 12:54

anakonda kirjoitti:
03.06.2019 10:08
wotzobeck kirjoitti:
03.06.2019 08:03
Yhden tappion merkitystä ei kannata kuitenkaan korostaa liikaa. On Joshua ollut kuitenkin melko ylivoimainen tätä ennen.

Mielestäni tämä tappio vertautuu Klitschko vs. Sanders matsiin jonka Vladimir hävisi melko heppoisesti. Katsotaan miten Joshua pomppaa takaisin vai pomppaako enää. Uusintamatsi näyttää suunnan. Mielestäni Joshuan on nyt kunnon sijasta keskityttävä nyrkkeilytaitoihin. Paljon teki virheitä Ruiz Jr. vastaan. Jos pystyy korjaamaan asiat kuntoon niin voittaa uusinnan. Jos taasen Joshua häviää senkin, niin silloin Wilderin ja Furyn osakkeet nousevat entisestään ja Ruiz Jr:n myös.
Totta tämäkin, olet niin hyvä kuin viimeisin matsi. Mutta kyllähän vahvat ennusmerkit ovat olleet esim. Whyte ja not so prime Kiltshko ja Povetkin matsien jälkeen ilmassa sen suhteen, että laiva ei voi seilata tuurilla loputtomiin, vaan ennemmin tai myöhemmin se ajaa karille. Hyvällä tuurilla ja oikein valituilla ja ajoitetuilla vastustajilla päästiin tsäkällä näinkin pitkälle. Olen aika varma, että ainakin ikämies Ortiz pistäisi omalla ottelutyylillään Joshuan matalaksi 3/4 näiden kahden välisistä otteluista.

Fakta on se, että Joshuan leuka ei ole kummoinen, aika moni on osunut aivan liian helposti häneen, isot lihakset menevät helposti hapoille muutaman agressivisen lyöntisarjan jälkeen, palautuminen on hidasta, ja etenkin jos saa vähänkään isompaa osumaa itse, keskushermosto ja tasapainoaisti on sekaisin, eli jalat menee makarooniksi, pää ei pelaa ja hengitys on melkoista puuskuttamista. Ristiinlyönti tilanteissa Joshua ei ole myöskään kovin kummoinen. Lisäksi näyttäs siltä, että Joshuan käyrä on alaspäin muutenkin, ottelu ottelulta kokonaisesitys on ollut heikompi, jalat ovat kadonneet alta, ei taida kroppa ja pää enää kestää mömmöjä, koneesta on otettu irti se mitä saatiin. Ennustan, että vielä tulee muutama komea voitto, sitten 1-2 David Price tyylistä kaatumista suorin jaloin, jonka jälkeen vuorossa on kommentaattorin ura Hayen viereisellä jakkaralla.
Anakondan kanssa täysin samoilla linjoilla. Nämä todella suuret haavoittuvuudet ovat näkyneet Joshuan tekemisessä jatkuvasti. Whytea vastaan puuskutukset erässä 2, jolloin Whyteltä meni käsi. Liskoa vastaan piiputusta huolella, sinänsä hieno paluu, mutta Lisko antoi sen tapahtua. Parkeria ei päästetty lähiotteluun laisinkaan tuomarin toimesta. Takamia vastaan ongelmia myös ja tuomarin aikainen keskeytys. Povea vastaan myös ongelmissa erässä 2, mutta Poven kunto loppui.

Kaikenkaikkiaan Joshualla näyttäisi olevan ainakin 20kg liikaa lihasmassaa jotka vievät kaikki energiat ihan muutamista lyöntisarjoista ja sinänsä heikko leuka on tietysti entistä heikompi kun stamina hyytyy totaalisesti. Lisäksi lihakset tekevät miehestä kankean liikkujan.

Ei voi hyvällä tahdollakaan ennustaa Joshualle voittoja mm Wilderiä, Ortizia, big babyä, Furya ja Osykia vastaan.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 787
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

03.06.2019 13:41

Ennenkuin ottelu menee poikki Joshua ei nosta enää käsiään luvunlaskun aikana vaan nojaa köysiin. Hän nyökyttelee oikeissa kohdin kyllä, mutta on selvästi haluton jatkamaan. Jotenkin ahdinko näkyy jo aiemmin miehen kasvoilta. Hän on selvissä vaikeuksissa kolmannen erän jälkeen. Tuomarilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin lopettaa ottelu. Singnaalit siitä, että on "kartalla" jäävät saamatta.
0 x
Avatar
wotzobeck
Brawler
Viestit: 762
Liittynyt: 05.05.2014 22:06

03.06.2019 22:17

Whyte heitti Youtube-videolla selaisen pointin, että on mahdollista että jos ja kun Joshua - Ruiz uusinta otellaan, niin se ei välttämättä sovi IBF-liiton kuvioihin ja voi olla että kyseinen vyö vapautuu uusintaottelun takia vapaille markkinoille. Sittenhän meillä saattaa olla taas kolme mestaria jonkin aikaa :P
0 x
köyhä
Club Fighter
Viestit: 77
Liittynyt: 24.09.2012 07:21

03.06.2019 22:24

World boxing news kirjoitti että Joshua oli tyrmätty jo sparreissakin.(Agit Kabayel)
Ei taida olla kovin uskottava sivu kun nyt nimeksi jo vaihtunut Joey Dawejko :D
0 x
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

04.06.2019 01:53

Joshualla ei ollut ottelu sopimuksessa Ruizia vastaan pykälää uusinta matsista ollenkaan, koska oli niin varma voitostaan. Melkoinen yllätys myös tämä... Ruizin ei olekkaan pakko antaa uusintaa joshualle. Jos se olisikin Wilderiä vastaan matsi ja kaikki vyöt peliin, kaksi USAlaista MM-mestaria vastakkain, raha liikkuisi tuossa matsissa.Tosin Wilder ottaisi helpohkon tyrmäysvoiton.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oli ... #gs.gmi14s
0 x
ulledulle
Club Fighter
Viestit: 81
Liittynyt: 12.02.2019 15:55

04.06.2019 07:50

Puncher kirjoitti:
04.06.2019 01:53
Joshualla ei ollut ottelu sopimuksessa Ruizia vastaan pykälää uusinta matsista ollenkaan, koska oli niin varma voitostaan. Melkoinen yllätys myös tämä... Ruizin ei olekkaan pakko antaa uusintaa joshualle. Jos se olisikin Wilderiä vastaan matsi ja kaikki vyöt peliin, kaksi USAlaista MM-mestaria vastakkain, raha liikkuisi tuossa matsissa.Tosin Wilder ottaisi helpohkon tyrmäysvoiton.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/oli ... #gs.gmi14s
Mielestäni tuosta oli juttua heti ottelun jälkeen ja pykälä kuitenkin olisi olemassa. Joshua ei vain itse ollut sitä älynnyt pyytää, mutta Hearn ja muut olivat sen kuitenkin sopimukseen laittaneet, joten minun tietojen mukaan uusintapykälä on sopimuksessa.
0 x
Flat Foot
Brawler
Viestit: 701
Liittynyt: 02.02.2016 09:04

04.06.2019 11:52

köyhä kirjoitti:
03.06.2019 22:24
World boxing news kirjoitti että Joshua oli tyrmätty jo sparreissakin.(Agit Kabayel)
Ei taida olla kovin uskottava sivu kun nyt nimeksi jo vaihtunut Joey Dawejko :D

On siellä luultavasti sattunut sparreissa työtapaturma, Kabayael kiisti itse tapahtuman mutta sehän ei tarkoita ettei niin olisi käynyt, varsin kohteliasta.
Joshua on pyllähdellyt ennenkin sparreissa mikä ei iso salaisuus ole, ja on siellä myös vastustajia käynyt nokosilla.
Joshua näytti huonolta Ruizia vastaan oikeastaan koko ottelun, ja se kauhun sekainen katse mikä ensimmäisen lattiassa käynnin jälkeen oli naamalla ei pois lähtenyt, kyllähän mies vielä yritti mutta Ruiz kuittasi kaikki ja useammalla osumalla. En usko että AJ haluaa kehään Whyten tai Wilderin kanssa enää, katsotaan lähteekö edes Ruizia vastaan.
1 x
Tomas
New Kid on the Block
Viestit: 6
Liittynyt: 14.12.2017 23:55

04.06.2019 23:13

Näistä sparreissa tapahtuneista lattiaanlyönneistä on turhaa ja nyrkkeilijän kannalta epäreilua jauhaa kun kyseessä on harjoitukset, joissa ukot saattaa vaihtua ja päätähti väsyneenä jatkaa. Aika moni iso ukko voi toisen pudottaa kun osuu kohdilleen. Näistä tarinoista ei yhtään tiedä minkälaisista tilanteista on ollut kyse.
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

05.06.2019 06:02

Leifhackman kirjoitti:
03.06.2019 22:01
Mikähän on raskaansarjan otteluissa kaikkien aikojen pienin yllätys?
Olisko vaikka se kerta kun raskaan sarjan maailmanmestari kohtasi debytantin:

http://boxrec.com/media/index.php/Floyd ... Rademacher
0 x
Flat Foot
Brawler
Viestit: 701
Liittynyt: 02.02.2016 09:04

07.07.2019 14:36

Rozanski voitti eilen Izu Ugonohin 4- erän tyrmäyksellä.
Iso iso voitto Rozanskille, Izu ollut Breazeale tappion jälkeen luvalla sanoen huono.
0 x
Vastaa Viestiin