Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

[BitchSlap]

Joshua on kyllä todella kova, mutta edelleen haavoittuva. Wilder voisi hyvinkin voittaa Joshuan. Itse varovasti kuitenkin veikkaan, että Joshua-Wilder matsia ei tulla lähiaikoina näkemään, sillä puliukko Fury ottaa joulukuussa pistevoiton Wilderistä ja sotkee paletin.
Nähdäänkö huhtikuussa sitten Joshua-Fury? -Epäilen, sillä Fury tuskin ottaa kahta todella kovaa matsia putkeen vaikka hullu onkin.

[bullbear83]

Eilisen ottelun perusteella. Wilder voittaisi Joshuan mennen tullen. Joshua on pummi.

Harmi, jos Wilder - Fury toteutuu. Furyllä on niin vaikea tyyli, että veikkaisin hänen voittavan pisteillä ja siitä voi tulla niin kova kolaus henkisesti Wilderille, että Wilder ei toivu siitä.

[MattiJaTeppo]

Joshua ja Povetkin oli hieno matsi ja hienoa on myös, että Joshua ei rakenna legendaansa ainakaan koon tuomaan ylivoimaan ja sitomiseen pienempiä vastaan. Uskaltaa ja haluaa lähteä lyöntivaihtoihin myös lähietäisyydeltä. Tarkoituksena ei ole ottaa Vladilta pois mitään, onhan sitominen yksi taktinen elementti, mutta huomattavasti viihdyttävämpi Joshua on.

Tämä rohkea tyyli tietysti jättää koko ajan kysymyksen omasta suojauksesta ja haavoittuvaisuudesta ja jättää tilaa spekuloinneille. Vladin aikana ehkä totuttiin täysin kliiniseen ja tarkkaan oman pään suojelemiseen ja nyt muutamat perinteisesti nyrkkeilyyn kuuluvat omatkin osumat saavat porukat huutelemaan ”pummia”. Joshua on osoittanut kyllä osaavansa ottaa isoja koppeja vastaan ja nousemaan vielä niiden ylikin.

[Murikka]

Eilisen ottelun perusteella. Wilder voittaisi Joshuan mennen tullen. Joshua on pummi.

Harmi, jos Wilder - Fury toteutuu. Furyllä on niin vaikea tyyli, että veikkaisin hänen voittavan pisteillä ja siitä voi tulla niin kova kolaus henkisesti Wilderille, että Wilder ei toivu siitä.

Pummi jolla on 22 ottelun sisällä Klitsko, Pove, Whyte, Parker, Breazeale ja monta mestaruusvyötä voitettuna. Paljonko Wilderillä oli 22 ottelun sisällä? 15 taksikuskia ja 7 pizzakokkia.

[tuaman]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

[anakonda]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Ainakin yksi ylimääräinen, H.fury vi..uun top 20 listalta. Jos järjestystä haluaisi vielä duunata, Wilder ekaksi, Ortiz kolmanneksi ja Parker sekä Povetkin Millerin edelle. Usyk listalle, vaikka ei vielä virallisesti sarjaan kuulukaan

[BitchSlap]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Ainakin yksi ylimääräinen, H.fury vi..uun top 20 listalta. Jos järjestystä haluaisi vielä duunata, Wilder ekaksi, Ortiz kolmanneksi ja Parker sekä Povetkin Millerin edelle. Usyk listalle, vaikka ei vielä virallisesti sarjaan kuulukaan

Millä perusteilla lasket Wilderin rankissa Joshuan ohi?
Onhan Wilderillä reilusti enemmän otteluita, mutta kuten boxrec näyttää niin Wilderin uran alun ottelut olivat täyttä kuraa:
12 ottelua joille ei ole annettu edes yhden tähden arvostusta ja toiset 12 ottelua jotka on arvostettu yhden tähden arvoisiksi.
Joshuan lähes puolta lyhyempi lista on kuitenkin laadukkaampi kovempien otteluiden ansiosta. Suosittelen avaamaan boxrecin ja tekemään pientä vertailua molempien otteluista.

[BitchSlap]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Ainakin yksi ylimääräinen, H.fury vi..uun top 20 listalta. Jos järjestystä haluaisi vielä duunata, Wilder ekaksi, Ortiz kolmanneksi ja Parker sekä Povetkin Millerin edelle. Usyk listalle, vaikka ei vielä virallisesti sarjaan kuulukaan

Millä perusteilla lasket Wilderin rankissa Joshuan ohi?
Onhan Wilderillä reilusti enemmän otteluita, mutta kuten boxrec näyttää niin Wilderin uran alun ottelut olivat täyttä kuraa:
12 ottelua joille ei ole annettu edes yhden tähden arvostusta ja toiset 12 ottelua jotka on arvostettu yhden tähden arvoisiksi.
Joshuan lähes puolta lyhyempi lista on kuitenkin laadukkaampi kovempien otteluiden ansiosta. Suosittelen avaamaan boxrecin ja tekemään pientä vertailua molempien otteluista.

[JanneR]

Millä perusteilla lasket Wilderin rankissa Joshuan ohi?
Onhan Wilderillä reilusti enemmän otteluita, mutta kuten boxrec näyttää niin Wilderin uran alun ottelut olivat täyttä kuraa:
12 ottelua joille ei ole annettu edes yhden tähden arvostusta ja toiset 12 ottelua jotka on arvostettu yhden tähden arvoisiksi.
Joshuan lähes puolta lyhyempi lista on kuitenkin laadukkaampi kovempien otteluiden ansiosta. Suosittelen avaamaan boxrecin ja tekemään pientä vertailua molempien otteluista.

Se että joku britti antaa Joshuan alkupään vastustajia vastaan käydyissä otteluissa tähden ei ole mikään mittari. Käsittääkseni nuo tähdet annetaan ottelijoiden yhteisellä tasolla ja jopa odotuksilla.
Joshua vs Gary Cornish ja merkattu 3 tähden matsiksi Cornish hakannut pummeja ja lista komeaksi ja 3 tähden matsi

[BitchSlap]

Millä perusteilla lasket Wilderin rankissa Joshuan ohi?
Onhan Wilderillä reilusti enemmän otteluita, mutta kuten boxrec näyttää niin Wilderin uran alun ottelut olivat täyttä kuraa:
12 ottelua joille ei ole annettu edes yhden tähden arvostusta ja toiset 12 ottelua jotka on arvostettu yhden tähden arvoisiksi.
Joshuan lähes puolta lyhyempi lista on kuitenkin laadukkaampi kovempien otteluiden ansiosta. Suosittelen avaamaan boxrecin ja tekemään pientä vertailua molempien otteluista.

Se että joku britti antaa Joshuan alkupään vastustajia vastaan käydyissä otteluissa tähden ei ole mikään mittari. Käsittääkseni nuo tähdet annetaan ottelijoiden yhteisellä tasolla ja jopa odotuksilla.
Joshua vs Gary Cornish ja merkattu 3 tähden matsiksi Cornish hakannut pummeja ja lista komeaksi ja 3 tähden matsi

Toki Wilderillä on loppupään listan vastustajat jo kovia, mutta vetääkö Wilderin lista vertoja AJ:n listalle niin reilusti suuremmasta ottelumäärästä huolimatta ei vedä.
Yii sanailikin tuossa toisessa ketjussa varsin hyvin saman asian vierestä:

Joshua on otellut nyt 22 kertaa ammatilaisena. Hän voitti ensimmäisen aakkosvyönsä kax ja puol vuotta sitten ottelussaan Charles Martinia vastaan. Ensimmäisen 22 ottelunsa aikana hän on kohdannut ja voittanut 4 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä (Martin oli otteluhetkellä kymmenes, Wladimir Klitschko toinen, Joseph Parker kolmas, ja Alexander Povetkin kolmas). Lisäksi hän on kohdannut ja voittanut 2 muuta miestä, jotka ovat Joshua-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin kymppiin (Dillian Whyte, Dominic Breazeale). AJ on kohdannut ja voittanut ensimmäisessä 22 ottelussaan siis 6 Ringin listalla silloin ollutta tai sen jälkeen sinne noussutta äijää! Hänen rekordinsa on siis hyvin lähellä timanttia ja hyvin kaukana paperista. Aakkosvyön voitettuaan hän on kohdannut ja voittanut 2,5 vuoden aikana kaikki nuo samat miehet, lukuunottamatta Whyteä, jonka ehti kohdata jo ennen vyötä. Ensimmäisen 2,5 vuoden aikana kukistanut siis 5 kymppiäijää. Ei todellakaan mikään paperimestari (siis paperimestareiden joukossa).

Jos ton tilaston vertailukohdaksi valitaan kuka tahansa raskaansarjan mestari tai paperimestari edellisen neljännesvuosidan ajalta, niin siinä vertailussa käy näin:

Deontay Wilder
Kohtasi ensimmäisen 22 ottelunsa aikana
0 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä ja
0 sellaista miestä, jotka ovat Wilder-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.
Deontay Wilder
Kohtasi ensimmäisen 2,5 vuoden aikana voitettuaan 1. vyönsä (17.1.2015 vs Stiverne)
1 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä.
Bermane Stiverne oli otteluhetkellä kolmas (3).
0 sellaista miestä, jotka ovat Wilder-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.

Tyson Fury
Kohtasi ensimmäisen 22 ottelunsa aikana
0 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä ja
0 sellaista miestä, jotka ovat Fury-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.
Tyson Fury
Kohtasi ensimmäisen 2,5 vuoden aikana voitettuaan 1. vyönsä (28.11.2015 vs Wladimir)
1 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä.
Klitschko oli otteluhetkellä maailmanmestari.
0 sellaista miestä, jotka ovat Fury-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.

Wladimir Klitschko
Kohtasi ensimmäisen 22 ottelunsa aikana
0 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä ja
0 sellaista miestä, jotka ovat Wladimir-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.
Wladimir Klitschko
Kohtasi ensimmäisen 2,5 vuoden aikana voitettuaan 1. vyönsä (14.10.2000 vs Byrd)
2 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä.
Chris Byrd (8), Jameel McCline (7).
1 sellaista miestä, jotka ovat Wladimir-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.
Corrie Sanders nousi sinne juuri Wladimir-tyrmäyksellään.

Vitali Klitschko
Kohtasi ensimmäisen 22 ottelunsa aikana
0 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä ja
0 sellaista miestä, jotka ovat Vitali-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.
Vitali Klitschko
Kohtasi ensimmäisen 2,5 vuoden aikana voitettuaan 1. vyönsä (26.6.1999 vs Hide)
1 sen hetkistä The Ring -lehden kärkikymmenikössä ollutta miestä.
Chris Byrd (10). Vitali hävisi sen Byrd-ottelun luovutuksella.
0 sellaista miestä, jotka ovat Vitali-ottelun jälkeen vielä nousseet Ringin top-kymppiin.

[bergerac]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Tämän hetken todellinen ranking:
1.Wilder
2.Ortiz
3.T.Fury (kondis vielä arvoitus)
4.Joshua (vasta 4. koska häviäisi jokaiselle top3:sta)
5.Povetkin
6.Miller (fat bastard ja oli vaikeuksissa Washingtonin kanssa. Kunto kuitenkin kestää ihmeen hyvin)
7.Whyte (Parkerin edellä just ja just voitolla hänestä, joka oli tuomaripelillä saavutettu)
8.Parker
9.Ruiz
10.Pulev (ei ole otellut aikoihin, ja viimeksikin näyttänyt huonolta pummeja vastaan)

[Murikka]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Tämän hetken todellinen ranking:
1.Wilder
2.Ortiz
3.T.Fury (kondis vielä arvoitus)
4.Joshua (vasta 4. koska häviäisi jokaiselle top3:sta)
5.Povetkin
6.Miller (fat bastard ja oli vaikeuksissa Washingtonin kanssa. Kunto kuitenkin kestää ihmeen hyvin)
7.Whyte (Parkerin edellä just ja just voitolla hänestä, joka oli tuomaripelillä saavutettu)
8.Parker
9.Ruiz
10.Pulev (ei ole otellut aikoihin, ja viimeksikin näyttänyt huonolta pummeja vastaan)

Mikä tää Ortiz-hype oikein on? Eihän sillä ole mitään meriittejä amatööreissä eikä ammattilaisissa. Kovin voitto Bryant Jennings ja sitten Dave Allen! Ihan hyvin se otteli kyllä Wilderia vastaan 62-vuotiaaksi mutta turpiin ottaminen paperimestarilta nyt ei vielä ole kovin suuri saavutus vaikka seniorista puhutaankin.

[tuaman]

Kärkikolmikko on minusta selkeä. Sen jälkeen on mielipidekysymys.

[bullbear83]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Tämän hetken top-10 (Wilderin ja T.Furyn voi laittaa toisinkin päin, joulukuun matsi ratkaisee)

Listalta ei taida puuttua ketään?

1. Helenius
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Whyte
7. Kabayel
8. Parker
9. Pulev
10. Chisora

[Leifhackman]

Tämän hetken top-10?

1. Joshua
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Povetkin
7. Whyte
8. Parker
9. Pulev
10. H. Fury

Unohdinko jonkun?

Tämän hetken top-10 (Wilderin ja T.Furyn voi laittaa toisinkin päin, joulukuun matsi ratkaisee)

Listalta ei taida puuttua ketään?

1. Helenius
2. Wilder
3. T. Fury
4. Miller
5. Ortiz
6. Whyte
7. Kabayel
8. Parker
9. Pulev
10. Chisora

Heleniuksen jälkeen pitää olla 5 tyhjää sijaa ja sitten sijalta 7 eteenpäon nuo muut.