Heavyweights - Keskustelua ottelijoista ja rankingeista

[miikkova50]

Valitettavasti huonosti olis käynyt.Minkään maaliman cruiserit ei olis pärjänny prime Tysonille.Sen kai tietää ja näkee jokainen joka jotain nyrkkeilystä ymmärtää.Helenius olis tossa saanut valitettavasti selkäänsä.Harmi että ei ole Tysonin jälkeen ketään hänenlaistaan tullut.

[miikkova50]

Kyse siis prime ajan Mikesta-85 /86-89/90

[Marcello Salas]

David Tua oli saman tyylinen juntta kuin Tyson, teki ammattikehissä pitkän uran. Esimerkiksi Lewis pystyi outboxaamaan sähkötukan, ei noita häviöitä kovin montaa listalla ole, eikä koskaan lyöty keskeytyksellä ulos. Yritti paluuta ikämiehenä, mutta ei enää lähtenyt lentoon.

[Pasi Fisti]

David Tua oli saman tyylinen juntta kuin Tyson, teki ammattikehissä pitkän uran. Esimerkiksi Lewis pystyi outboxaamaan sähkötukan, ei noita häviöitä kovin montaa listalla ole, eikä koskaan lyöty keskeytyksellä ulos. Yritti paluuta ikämiehenä, mutta ei enää lähtenyt lentoon.

Tuan kyvyt nyt eivät vain yksinkertaisesti riittäneet. Se oli korkeintaan halpa kopio Tysonista.

Tysonin tasohan romahti jo ennen Buster Douglasia ja ei päässyt enää lähellekään entistä. Tysonin ollessa parhaimmillaan, niin se otti etäisyyden kiinni salamannopeasti, pää liikkui puolelta toiselle, oli todella vaikea osua ja kun oli iholla, niin lyötiin useamman lyönnin sarjoja, joita oli todella vaikea puolustaa.
Tysonilta hävisi pään liike, etäisyyden kiinniotto ja sarjat. Jäljelle jäi vain kova pää ja yksittäiset kovat lyönnit eikä niillä eväin ollut mitään mahdollisuutta pärjätä huippuja vastaan.

[ogilthorpe]

David Tua oli saman tyylinen juntta kuin Tyson, teki ammattikehissä pitkän uran. Esimerkiksi Lewis pystyi outboxaamaan sähkötukan, ei noita häviöitä kovin montaa listalla ole, eikä koskaan lyöty keskeytyksellä ulos. Yritti paluuta ikämiehenä, mutta ei enää lähtenyt lentoon.

Tuan kyvyt nyt eivät vain yksinkertaisesti riittäneet. Se oli korkeintaan halpa kopio Tysonista.

Tysonin tasohan romahti jo ennen Buster Douglasia ja ei päässyt enää lähellekään entistä. Tysonin ollessa parhaimmillaan, niin se otti etäisyyden kiinni salamannopeasti, pää liikkui puolelta toiselle, oli todella vaikea osua ja kun oli iholla, niin lyötiin useamman lyönnin sarjoja, joita oli todella vaikea puolustaa.
Tysonilta hävisi pään liike, etäisyyden kiinniotto ja sarjat. Jäljelle jäi vain kova pää ja yksittäiset kovat lyönnit eikä niillä eväin ollut mitään mahdollisuutta pärjätä huippuja vastaan.

Sitten kannattaa katsoa vaikka Holyfield matsit. Pään liike on ihan samaa, mutta loppuu kun vastustaja osuukin koko ajan ja itse ei osu.

[anakonda]

Holyfied matseissa ei todellakaan ole prime Tyson, ei lähelläkään, vain varjo entisestä, nyt rillit päähän, haloo

[ogilthorpe]

Holyfied matseissa ei todellakaan ole prime Tyson, ei lähelläkään, vain varjo entisestä, nyt rillit päähän, haloo

Höpö höpö. 80luvun lopun vastustajat oli vaan joko ikääntyneitä ja parin vuoden tauolta paluun tehneitä tai muuten vaan huonoja ja silti pari matsia meni 12 eräisiksi.
Mutta tottakai,ainahan se on niin, varsinkin täällä, että kun tulee turpaan, niin ei olla enää lähelläkään primea, koska joku syyhän on löydettävä.

[Pasi Fisti]

Holyfied matseissa ei todellakaan ole prime Tyson, ei lähelläkään, vain varjo entisestä, nyt rillit päähän, haloo

Höpö höpö. 80luvun lopun vastustajat oli vaan joko ikääntyneitä ja parin vuoden tauolta paluun tehneitä tai muuten vaan huonoja ja silti pari matsia meni 12 eräisiksi.
Mutta tottakai,ainahan se on niin, varsinkin täällä, että kun tulee turpaan, niin ei olla enää lähelläkään primea, koska joku syyhän on löydettävä.

Kyllähän häviöön aina syy on. Tyson nyt ei missään nimessä ollut parhaimmillaan ja Holyfield oli hyvä. Holyfield oli myös valmistanut taktiikkaansa Tysonia vastaan vuosikausia.

[Marcello Salas]

Holyfied matseissa ei todellakaan ole prime Tyson, ei lähelläkään, vain varjo entisestä, nyt rillit päähän, haloo

Höpö höpö. 80luvun lopun vastustajat oli vaan joko ikääntyneitä ja parin vuoden tauolta paluun tehneitä tai muuten vaan huonoja ja silti pari matsia meni 12 eräisiksi.
Mutta tottakai,ainahan se on niin, varsinkin täällä, että kun tulee turpaan, niin ei olla enää lähelläkään primea, koska joku syyhän on löydettävä.

Kyllähän häviöön aina syy on. Tyson nyt ei missään nimessä ollut parhaimmillaan ja Holyfield oli hyvä. Holyfield oli myös valmistanut taktiikkaansa Tysonia vastaan vuosikausia.

Esim. 1987, 12 eräiseksi venynyt ottelu Tony Tucker nimistä äijää vastaan. Tucker ei tosiaankaan ollut silloin mikään tusinamies. Lennox Lewis otteli 1993 myös täyden ajan Tuckerin kanssa, vaikka Tony maisteli kanveesia pariin otteeseen, ei antanut periksi, kun tittelistä oli kysymys. Tonylla rupesi vaan askel painamaan uralla. Teki pitkän uran ammattikehissä. Ei tee Tysonista huonoa, jos pari matsia 80-luvun prime Tyson otteli täydet ajat. Samana vuonna oteltu matsi James "Bonecrusher" Smithiä vastaan, ottelun jälkeen "luunmurskaaja" Smith sain arvonimen nyrkkeilyä seuraavillta ja lehdistöltä kuten Ring-lehti "luunhalaaja", kun keskittyi enemmän sitomiseen kuin nyrkkeilyyn. Tysonilta paloi käpy matsin aikana.

https://boxrec.com/en/proboxer/495
https://boxrec.com/en/proboxer/563

[JOKUMUU]

Holyfied matseissa ei todellakaan ole prime Tyson, ei lähelläkään, vain varjo entisestä, nyt rillit päähän, haloo

Höpö höpö. 80luvun lopun vastustajat oli vaan joko ikääntyneitä ja parin vuoden tauolta paluun tehneitä tai muuten vaan huonoja ja silti pari matsia meni 12 eräisiksi.
Mutta tottakai,ainahan se on niin, varsinkin täällä, että kun tulee turpaan, niin ei olla enää lähelläkään primea, koska joku syyhän on löydettävä.

Kyllähän häviöön aina syy on. Tyson nyt ei missään nimessä ollut parhaimmillaan ja Holyfield oli hyvä. Holyfield oli myös valmistanut taktiikkaansa Tysonia vastaan vuosikausia.

Tyson on yksi eniten ylihypetetyistä mestareista. Oli hyvä keskinkertaisia tyyppejä vastaan. Hävisi kaikki suuret ottelut (Lennox ja Holyfield), väisti monia kovia (Bowe, Foreman). Ura oli lyhyt eikä mentaali puoli ollut koskaan täysin kunnossa. Pienikokoisena ei olisi mitään mahdollisuutta nykyisille jättiläisille.

[Pasi Fisti]

Kyllähän häviöön aina syy on. Tyson nyt ei missään nimessä ollut parhaimmillaan ja Holyfield oli hyvä. Holyfield oli myös valmistanut taktiikkaansa Tysonia vastaan vuosikausia.

Tyson on yksi eniten ylihypetetyistä mestareista. Oli hyvä keskinkertaisia tyyppejä vastaan. Hävisi kaikki suuret ottelut (Lennox ja Holyfield), väisti monia kovia (Bowe, Foreman). Ura oli lyhyt eikä mentaali puoli ollut koskaan täysin kunnossa. Pienikokoisena ei olisi mitään mahdollisuutta nykyisille jättiläisille.

Mentaalipuoli ei todellakaan ollut kunnossa ja D'amaton kuolema vei Tysonilta ilmeisesti ainoan tyypin, jonka sanaa se totteli jotenkuten.
Sen huippukausi oli todella lyhyt , mutta kyllä sitä on kiva jossitella miten se olisi pärjännyt noissa suurissa otteluissa, jos ne olisi saatu buukattua sen huippukaudelle.

Kyllä sen olisi pitänyt olla liian lyhyt jo omana aikanaankin.

[Marcello Salas]

Kyllähän häviöön aina syy on. Tyson nyt ei missään nimessä ollut parhaimmillaan ja Holyfield oli hyvä. Holyfield oli myös valmistanut taktiikkaansa Tysonia vastaan vuosikausia.

Tyson on yksi eniten ylihypetetyistä mestareista. Oli hyvä keskinkertaisia tyyppejä vastaan. Hävisi kaikki suuret ottelut (Lennox ja Holyfield), väisti monia kovia (Bowe, Foreman). Ura oli lyhyt eikä mentaali puoli ollut koskaan täysin kunnossa. Pienikokoisena ei olisi mitään mahdollisuutta nykyisille jättiläisille.

Mentaalipuoli ei todellakaan ollut kunnossa ja D'amaton kuolema vei Tysonilta ilmeisesti ainoan tyypin, jonka sanaa se totteli jotenkuten.
Sen huippukausi oli todella lyhyt , mutta kyllä sitä on kiva jossitella miten se olisi pärjännyt noissa suurissa otteluissa, jos ne olisi saatu buukattua sen huippukaudelle.

Kyllä sen olisi pitänyt olla liian lyhyt jo omana aikanaankin.

Kevin Rooneyta valmentajaansa myös totteli, näin olen käsittänyt. Rooney kun lähti kuvioista pois, niin alkoi alamäki. Ennen matsia nuorena itki ennen matsia Rooneyn olkapäätä vastaan, kun sitten kongi kumahti, niin astui esiin armoton tyrmääjä.
Tyson oli pääasiassa koukkulyöjä, johtuen hänen pienuudestaan raskaaseen sarjaan recah oli 180 cm. Hänen piti päästä nopeasti lähi-ja puolietäisyydelle pommittamaan kovia koukkuja.
Tyson pystyttiin pysäyttämään liikkeestä, kun hänen liikkeensä pystyttiin "ennakoimaan", niin hyvän, ulottuvan, nopea ja tarkan jabin omaava, jabilla pystyi pysäyttämään Tysonin liikkeen, siihen perään kombinaatiot. Yleensäkin semmoiset boxarit olivat pahoja Tysonille, jotka osasivat sovittaa liikkumisen lyönteihin, osasivat perääntyessään lyödä jabia, etummaisen käden koukkua ja tarkkoja suoria, lyödä kombinaatioita, koukkuja ja suoria, taito suojata itseään, blokata iskuja ja "liukua" alta pois sivulle. ns. outboxausta, älykkäällä kehälikkumisella pystyttiin juoksuttamaan Tysonia.
Jos Tyson pääsi iholle, niin sitten otettiin ns. sylihalia, rikottiin Tysonin rytmi ja otteleminen.
Tyson pystyttiin pitämään "aisoissa" sitomalla ja painamalla käsillä alaspäin, kun oli tähän riittävän vahva. Holyfield käytti epäpuhtaita otteita ja pystyi rikkomaan Tysonin ottelemista ja sai hänet turhautumaan ja ns. sulakkeen kyrvähtämään, kuten tämä surullisen kuuluisa korvasta puremisepisodi osoitti.
On sanottu, että Tyson oli vain nopeampi ja taitavampi versio Joe Frazieristä, niin käsistä kuin jaloista Joe Frazier oli paljon vasemman käden varassa, oikea oli huonompi. Tyson pystyi lyömään molemmilla käsillä painavasti, lyännit olivat semmoisia kokovartaloräjähdyksiä. Yksi seikka, mikä prime Tysonissa oli hienoa, lyöntihetkellä lihakset olivat aivan rentona, juuri ennen osumaa, lihakset kiristyivät ja lyöntien ajoitukset olivat aivan huippua. Aikanaan eräät äijät olivat kuva kuvalta ottaneet Tysonin lyönnit, että miten ne lähtevät ja olivat pistäneet tämän merkille. Tämähän on vain helvetinmoisen harjoittelun tulos, että pystyy lihakset rentona lyämään nopeasti ja juuri ennen osumaa, lihakset kiristyvät ja tulee helvetinmoinen voima taakse. Mikä Tysonissa oli myös hienoa, niin hänen pakettinsa pysyi kasassa (suojaus), ylävartalon liike ja väistöt oli kuin nopeutettu versio Floyd Pattersonista ja Joe Frazierista.

Tyson oli harjoitellut huonosti Douglas matsiin ja joutui nopeassa ajassa pudottamaan painoaan paljon alas. Douglas otti elämänsä ottelun. Myöhemmällä urallaan 90-luvulta Tysonilta hävisi liike ja lyäntien ajoitus, vaikka hän oli fyysisesti kovassa kunnossa, niin ei ollut enää entisenlaisensa.'
Voisi kuvitella, miten olisi käynyt ja Hollywood olisi menettänyt megastaran ja muutaman megaelokuvan, jos Tyson olisi vetänyt Brad Pittin autostaan ulos lukittujen ovien takaa, kun Brad oli käynyt painamassa Miken vaimoa (eroprosessi oli menossa). Olisi heitellyt ympäri katua kuin märkää rättiä, mutta sillä hetkellä Mikellä sytytti, että ei varmaan kannata.

Noitahan "jättiläisiä" yli 195 cm fyysiseltä mitoiltaan ammattikehiin alkoi tulla 80-luvulla ja miesten koko alkoi suurentua raskaassa sarjassa. Henry Akinwande, Riddick Bowe, Tony Tucker, Tyrell Biggs, Lennox Lewis etc. Poikkeuksia on aikaisemmin mainittu David Tua, joka oli 178 cm, jonka proura käynnistyi 1992.
Alkoi K2 Klitskojen aikakausi, miehet alkoivat olla todella isoja, olihan siellä näitä toisen "ääripään" haastajia, esimerkiksi Eddie "fast" Chambers, joka oli 185 cm.
https://boxrec.com/en/proboxer/34277

Henry Akinwande.
https://boxrec.com/en/proboxer/2011

Sitten toinen ääripää. Orlin Norris 177 cm.
https://boxrec.com/en/proboxer/515

Tämähän oli cruiserissa otteleva, mutta silti 170 cm. Joissakin lähteissä ilmoitetaan jopa 166 cm, taitaa tuo 170 cm olla oikea.
Dwight Muhammad Qawi
https://boxrec.com/en/proboxer/325

[Pasi Fisti]

No nyt tulee todella raskaiden miesten ottelu. The Mountain vs Eddie Hall.
Ei ainakaan voimaa tule puuttumaan, mutta jaksavatkohan edes yhtä erää painaa?

Ei ole kyllä aavistustakaan kumpi on parempi, mutta todennäköisesti jompikumpi osaa jotain ja sillä hoitaa matsin tyrmäyksellä.

https://fitnessvolt.com/eddie-hall-vs-t ... in-boxing/

[Leifhackman]

Ei ole kyllä toisaalta nämä 2000-luvun jättiläisetkään Tysonin kaltaista tyyppiä vastaansa saaneet. Ei se niidenkään tekeminen silloin kun sitä on nähty, niin vakuuttavaa ole ollut kun joku on voimalla tullut lähelle. Klitschkot olisivat varmaan otelleet Prime-Tysonia vastaan samalla meiningillä kuin W. otteli Povetkinia vastaan. Jos matsi olisi ollut USAssa, sillä väkisinmakaamisella olisi varmasti tullut lähtö hylky ennen matsin puoltaväliä. Joshua olisi ottanut pataansa pahemmin kuin sai Ruizilta. Olisi saanut takaperinjuoksua treenata ihan juoksuradalla jos olisi meinannut Tysonilta steppailla karkuun. Fury oli ihan lirissä Wallinia vastaan. Ei varmaan ollut valmistautuminen, asenne eikä latautuminen 100-prosenttista, mutta en kyllä keksi mitkä ne konstit olisivat millä olisi Tysonin pitänyt aisoissa. Mun mielestäni, vaikka en lajia oikeasti tunne enkä ymmärräkään, näiden 2000-luvun jättiläisten vastustajatkin ovat otelleet aika yllätyksettömällä tyylillä, eivätkä minun mielestäni pystyneet muuttamaan ottelutaktiikkaansa "jättiläisiä" vastaan. Minun mielestäni hyvin pitkälle periaatteessa samalla taktiikalla ovat otelleet kuin muitakin vastaan, ei ole ollut lähelle menemisen meininkiä eikä yritystä saada jättiläistä horjumaan ja kompuroimaan. Klitschkot vaan tuppasivat vasentaan ja odottelivat liikkuvat takana lyöntipaikkaa useimiten ilman sen suurempia paineita. Vastustajat tulivat ja huitaisivat pari-kolme huitaisua, ja sen jälkeen irti ja tanssahtelua ja odottelua. En oikein muista, että kukaan olisi edes yrittänyt mennä päälle ja laittaa näille painetta. Hayellä oli erilainen ottelutapa Klitschkoa vastaan ja nyt toki Ruizilla Joosuaa vastaan. Mun mielestä ei niin itsestään selvää, että olisivat prime Tysonin tuosta vaan omalla meiningillään voittaneet.

[Marcello Salas]

Ei ole 2000-luvulla kohdanneet, Tysonin tyylistä kuin David Tua kohtasi Lennoxin vuonna 2000. Otteluun valmistautumisessa taisi Tuan voimanhankinta kostautua, 178 cm varsi ja noin 106 kg, ei oikein jalat toimineet, eikä pystynyt haastamaan missään vaiheessa Lennoxia ottelussa, pystyi outboxaamaan Tuan aika täydellisesti.
Seuraavana vuonna Cris Byrdia vastaan tuli myös Ud-häviö. Olihan tämä Byrd todella taitava ja nopea ottelija, hyvä suojaamaan itseään.

Nämä 2000-luvun jättiläiset eivät ole kohdanneet Tyson tyyppistä ottelijaa. Vitali Kliskon , Tyson Furyn vahvuuksia boxareina: ulottuvuus, fyysinen voima, etummaisen käden käyttö, ovat taitavia ja isoksi mieheksi nopeita ja kestävät koppeja. Vitali Klitsko oli tyyliltään avonaisempi nyrkkeilijä kuin Tyson Fury ja otti urallaan paljon koppeja, mutta ei tiettävästi käynyt urallaan luvunlaskussa kertaakaan, vai muistankohan väärin?

Varsinkin Fury noin isoksi mieheksi on todella taitava liikkumaan ja nopea jaloistaan, käyttää etummaista kättä hyvin ja on nopea käsistään, omaa monipuolisen iskuvalikoiman, pystyy pitkillä käsillään sitomaan ja massalla painamaan, on sidontatilanteissa todella vahva. On myös taitava väistelemään ja liikuttaa kroppaansa hyvin.

Wilder kakkosessa oli tullut käsiin voimaa lisää ja nopeus pysyi kuitenkin käsissä.
Fury on kuitenkin Tysonia 28 cm pidempi, on nopea niin käsistä kuin jaloista, taitava ottelija ja pystyy sitomalla, massalla painamalla viemään mehut Tysonin kokoisesta (178 cm). On niin iso ero ulottuvuudesssa Furyn kokoista jättiläistä vastaan, taktiikka on ns. "helppo" tehdä, kun tiedetään millä tavalla Tyson joutuu tulemaan, että pääsee puoli-ja lähietäisyydelle pommittamaan.

Wladimir Klitskon etuja olivat myös ulottuvuus, etummaisen käden käyttö ja oikea suora/pajavasara, käsien nopeus, löytyi myös repertuuarista hyvä vasen sivari ja pystyi lyömään kombinaatioita, ei ollut vain oikean käden pajavasaran varassa. Wladi oli myös fyysisesti vahva, kroppa huippuunsa trimmattu, että pystyi sitomaan ja painimaa. , Emmanuel Steward loi tämän safety-ottelemisen taktiikan, vastustajaa ei saanut päästää liian lähelle, pyrittiin pitämään kaukana omilla vahvuuksilla vastustaja, kun sitten vastustaja pääsi iholle,satutti lyönneillä, rynni iholle jatkamaaan, niin sitten otettiin sylihalia, sidottiin ja painittiin. Otteli ikämiehenä todella hyvin Joshuaa vastaan.
Olihan wladia koulutettu aikaisemmin Journeyman Ross Puritty, löi ulos 1998, kun Wladi kaasutteli itsensä hapoille, kun yritti väkisin lyödä Purittya ulos, Samoin kuin Corrie Sandersin nopeaan ja kovaa takakäteen törmäsi useaan kertaan ja tuli TKO-häviö 2003.

Kyllä vähän epäilen, vaikka prime Tyson oli poikkeuksellinen nyrkkeilijä, niin esimerkiksi Fury olisi pystynyt outboxaamaan Tysonin omilla vahvuuksillaan.
Vitali Klitsko haastoi Lennoxin aika rohkeasti vuonna 2003 ja ottelu keskeytettiin silmäkulmavammaan, vähän yllätti Lennoxin agressiivisella painostuksella. Vitalin kaksi TKO-häviötä tuli Byrdiä vastaan (olkapäävamma) ja mainittu Lewis (silmäkulmavamma). Kyllä Corrie Sanders antoi Vitali Klitskolle painetta kunnolla, yritti lyödä ulos ja osuikin hyvin. Corrien kunto vaan lopahti, kaasutteli itsensä hapoille ja suojaus rupesi tippumaan, rupesi imuroimaan enemmän iskuja sisään, rupesi väsymään ja reaktiot hidastui, meni otteleminen väsyneen miehen huitomiseksi, Klitsko lisäsi painetta ottelun edetesssä ja osuen koko ajan paremmin.
Paremmalla kuntopohjalla ja taktiikalla Sanders olisi selvinnyt mahdollisesti jopa täyden ajan. Joten Vitalin iskunkestävyyttä on testattu. Ja pistihän ekassa kohtaamisessa pikkuveljeä Wladia, Samuel Peter tiukoilla vuonna 2005 käydyssä matsissa.