Robert Helenius - kuinka pitkälle rahkeet riittävät?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

31.03.2004 23:30

Saki kirjoitti:
Mistähän löytyisi jo Elis Askin aikanaan etsimä ja löytämättä jäänyt suomalainen ja lahjakas raskaansarjan iskijä? Nimittäin Robert Heleniuksesta ei siihen valitettavasti ole.
Löytäjälle Tavja ja neljännes valtakunnasta kaupanpäälle!
Kuinka pitkälle uskotte Heleniuksen rahkeiden riittävän?

Suomi on aina ollut kateellisten valtakunta ja mielestäni aivan liian moni sanoo aina kun joku todella lupaava kundi tulee esille että: "Vit** siitä mitään tule!"

Suomessakin on vuosikymmeniä itketty hyvän ison miehen perään ja nyt kun meillä semmoinen kiistatta on niin taas on sama meininki päällä: "Vit** siitä mitään tule"

Omasta mielestäni Helenius on paras ja lahjakkain superin mies hyvin pitkään aikaan? Kuka oli edellinen yhtä lupaava kaveri?
- Ehkä Kille Kihlström :?: ... tai olenko väärässä jos väitän että Helenius on vielä paljon lupaavampi??

Robertin tapauksessa on otettava huomioon että kaveri on vasta 20-vuotias! Ja normaalisti raskaansarjan miehet ovat amatöörinä parhaimmillaan 26-28 vuotiaina ja ammattilaisina vasta yli 30-vuotiaina! Pienemmissä painoluokissa kaveri voi olla "valmis" jo parikymppisenä, muttei superissa... Tottakai poikkeukset (kuten Tyson), vahvistavat säännön!

Peukut pystyyn että Robert pystyisi jo nyt, poikasena, napata olympiapaikan! :) Mitäs veikkaatte? Itse uskon että se olisi ihan mahdollista...
0 x
No Brain, No Pain!
Pasi
Brawler
Viestit: 588
Liittynyt: 18.01.2004 14:32

01.04.2004 00:10

Tämä asenne pitää paikkansa, ainahan epäilijöitä riittää, mutta useinhan juuri nämä jutut innostavat kaveria kovempaan reeniin ja näyttämisen halu vaan kasvaa, täytyy siis ajatella asiaa myös toiselta kantilta.

Vaarallisempana minä pidän liian nuorelle, lupaavalle juniorille kasattuja menestymispaineita ja lehtijuttuja jossa ennustetaan ties mitä, ja kun tulosta ei saavuteta, niin itse urheilijakin usein pettyy itseensä ja siirtyy muihin lajeihin.

Mitä tulee lahjakkuuksiin, niin olen usein huomannut, että niitä on kahdenlaisia, fyysisesti ylivoimaisia tai todella kovia treenaajia, mutta näitä molempia ominaisuuksia ei usein tapaa samassa henkilössä.
Molemmilla lahjoilla saavutettaan mielestäni jo yksinään SM kisojen mitalitaso, mutta maan ulkopuolella pitäisi löytyä lahja harjoitella, olla fyysisisesti sopiva lajiin ja henkisesti valmis uhraamaan lähes kaiken urheilulle. ?Yleensä todelliset huiput omaavat hauskan ajattelumallin, jonka mukaan he eivät pidä itseään erikoisen lahjakkaana, eli tietty nöyryys pitäisi säilyttää kehuista huolimatta.

Ainakin Heleniukselle pitää antaa iso+ rohkeudesta ja se kai on vaikeimmin hankittava ominaisuus.
Kaikki muut saadaan harjoittelulla ja niiden kehitystä voidaan testein mitata, mutta rohkeus on kai synnynnäistä.
0 x
Avatar
Saki
Master of the universe
Viestit: 587
Liittynyt: 23.01.2004 12:51

01.04.2004 09:33

Tottakai Helenius omaa mahdollisuudet nousta ainakin Euroopan topteniin.
Mutta.. Luin nyrkkeilyn sm-kisojen aikana hesarista juttua Heleniuksesta, jossa hän mainitsi pitäneensä ottelutaukoa pelkotilojensa takia. Tosin itse "rautainen maikkikin" joskus ainakin pelkäsi hillittömästi astua kehään.
Suomessa voisi tulla melkoinen nyrkkeilybuumi, jos täällä olisi oma "koti-attila", jolla olisi mahiksia jopa titteliotteluun saakka!
Toivotaan parasta :D .
0 x
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

04.04.2004 16:10

Anonymous kirjoitti:totuushan on että raskaansarjan miehellä pitää pään kestää kovia moukkuja, Robertilla ei valitettavasti taida olla tätä ominaisuutta,lyöty päästä ulos jo aika monta kertaa! ja ikää vasta 20v. :cry:
Jahah... :roll: Tälläinen syy että miksi Heleniuksesta ei ikinä tule maailmanhuippua?
lyöty päästä ulos jo aika monta kertaa
Kehottaisin vierasta tarkistamaan Heleniuksen listan! Ole hyvä: http://www.boxing.fi/sa.php?lid=70&lan=2

Eli Helenius on vedetty YHDEN ainoan kerran päästä pihalle! Se oli Andreas Barkhall, jonka Helenius on myös voittanut.. Daniel Petriatko sai Heleniuksen polvet notkahtamaan syksyllä Oulussa, mutta tuo ottelu ei kyllä täytä "vedetty päästä ulos" ehtoja.

Isokokoinen ja vahva Jarno Rosberg sai muutaman kunnon vasemman koukun sisään SM-finaalissa, mutta Helenius otti ne vastaan kuin mies. Heikon iskukestävyyden omaava äijä olisi näistä jo kontannut....

Mutta, keksipä uusi syy? :wink:
0 x
No Brain, No Pain!
Kikael
Journeyman
Viestit: 230
Liittynyt: 18.02.2004 11:43

06.04.2004 22:51

Itse en nää mitään syytä miksei Heleniuksesta voisi vielä tulla huippu..
Lahjakas nuori sälli vielä.

P.S. olin lukevinani joku päivä lehdestä että Eminemistä tulee ammattilais nyrkkeilijä :lol: :lol:
0 x
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

07.04.2004 12:24

Kyllä taas vaihteeksi hienoa toimintaa nyrkkeilyliitolta.... Olympiakomitea olisi siis ilmeisesti ollut valmis maksamaan Heleniuksen matkan... mutta liitto sanoi ei!

Hienoa toimintaa! :D Jatkakaa samaa rataa! :wink: Tällä tavalla mestareita tehdään!
0 x
No Brain, No Pain!
Ylituomari
New Kid on the Block
Viestit: 30
Liittynyt: 07.04.2004 15:45

07.04.2004 16:01

Toney kirjoitti:Kyllä taas vaihteeksi hienoa toimintaa nyrkkeilyliitolta.... Olympiakomitea olisi siis ilmeisesti ollut valmis maksamaan Heleniuksen matkan... mutta liitto sanoi ei!

Hienoa toimintaa! :D Jatkakaa samaa rataa! :wink: Tällä tavalla mestareita tehdään!
Jos asiasta olisi vaivauduttu ottamaan selvä, ei tätäkään uutista olisi tarvinnut julkaista. Matti Hietanen olisi voinut kysyttäessä kertoa boxing.fi:lle miksi Heleniusta ei Azerbaidzhaniin lähetetä.
Euroopallahan on superissa seitsemän olympiapaikkaa, toisin kuin muissa sarjoissa. Kuusi näistä paikoista on jo jaettu (4 EM-kisoissa, 2 Bulgariassa). Eli Azereissa on jaossa tasan yksi olympiapaikka. Todennäköistä on kuitenkin, että edes Azerbaidzhanissa superin voittanut nyrkkeilijä ei pääse olympialaisiin, koska olympialaisten isäntämaalla Kreikalla on kuusi villiä korttia, joista yhden se käyttää mitä todennäköisimmin superissa. Tosin eipä Roopella olisi muutenkaan ollut mitään toivoa tuota turnausta voittaa.
Robert Heleniushan on mitä mukavin kaveri. Valitettavasti hänestä ei kuitenkaan tule ikinä kansainvälisen tason huippunyrkkeilijää.
Roope on kehässäkin yleensä hieman liian mukava. Tietty räväkkyys ja riskinottokyky puuttuvat. Onhan Roopekin toki joskus innostunut tappelemaan tosissaan, kuten juuri Barkhallia vastaan Tammerissa. Silloin tulos tosin oli tyrmäystappio. Roope herää kunnon iskujenvaihtoon vain pakotettuna. Tulkitsen tämän johtuvan juuri niistä pelkotiloista, joista hän itsekin on puhunut.
On vielä yksi este Roopen kehitykselle. Hänellä on liian heppoinen valmentaja. Isä-Heleniuksen kokemus nyrkkeilystä on vähäinen, eikä perheessä tiedetä kuinka kovaa harjoittelua huipulle nouseminen todella vaatii.
Roopen nykytasosta ei kerro paljon voitto huonosti harjoitelleesta Jarno Rosbergista. Jos Suomessa järjestettäisiin vanhan Neuvostoliiton tyyliin absoluuttiset mestaruuskilpailut, joissa kaiken painoiset kaverit iskisivät yhteen, voittajan nimi ei olisi Robert Helenius vaan Jani Rauhala.
0 x
It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog.
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

07.04.2004 23:26

Ylituomari kirjoitti:
Toney kirjoitti:Kyllä taas vaihteeksi hienoa toimintaa nyrkkeilyliitolta.... Olympiakomitea olisi siis ilmeisesti ollut valmis maksamaan Heleniuksen matkan... mutta liitto sanoi ei!

Hienoa toimintaa! :D Jatkakaa samaa rataa! :wink: Tällä tavalla mestareita tehdään!
Jos asiasta olisi vaivauduttu ottamaan selvä, ei tätäkään uutista olisi tarvinnut julkaista. Matti Hietanen olisi voinut kysyttäessä kertoa boxing.fi:lle miksi Heleniusta ei Azerbaidzhaniin lähetetä.
Euroopallahan on superissa seitsemän olympiapaikkaa, toisin kuin muissa sarjoissa. Kuusi näistä paikoista on jo jaettu (4 EM-kisoissa, 2 Bulgariassa). Eli Azereissa on jaossa tasan yksi olympiapaikka. Todennäköistä on kuitenkin, että edes Azerbaidzhanissa superin voittanut nyrkkeilijä ei pääse olympialaisiin, koska olympialaisten isäntämaalla Kreikalla on kuusi villiä korttia, joista yhden se käyttää mitä todennäköisimmin superissa. Tosin eipä Roopella olisi muutenkaan ollut mitään toivoa tuota turnausta voittaa.
Onko todelläkin näin? Monilla kv. sivuilla on mainittu että kaikissa karsintaturnauksissa finalistit saavuttavat olympiapaikan.
Onhan Roopekin toki joskus innostunut tappelemaan tosissaan, kuten juuri Barkhallia vastaan Tammerissa. Silloin tulos tosin oli tyrmäystappio
.
Tammerissa Helenius kukisti Barkhallin... tyrmäystappio tuli GeeBeessä.. No eihän sekään mikään varsinainen tyrmäys ollut. Helenius vajosi kanveesille yhtä paljon väsymyksen kuin iskujen vuoksi. Fyysisesti ei mikään kovin vaarallinen tappio..
Roope herää kunnon iskujenvaihtoon vain pakotettuna.
Voisi miettiä että onko 20-vuotiaan fyysisesti vielä täydellisen raakileen kannattavaa lähteä tappelemaan näitä fyysisesti todella kovia karjuja vastaan?
Roopen nykytasosta ei kerro paljon voitto huonosti harjoitelleesta Jarno Rosbergista.
Ainakin Rosbergin valmentaja Aki Sipilä kertoi näillä sivuilla Rosbergin harjoitelleen todella hyvin...

Jokatapauksessa jos Olympiakomitea siis ilmeisesti olisi kustantanut Heleniuksen reissun, niin vaikuttaa vähintäänkin oudolta että liitto ei hyväksyt sitäkään...
0 x
No Brain, No Pain!
Pasi
Brawler
Viestit: 588
Liittynyt: 18.01.2004 14:32

07.04.2004 23:38

Tätä samaa peliä edustusmatkojen kustannnuksista on ollut aiemminkin. Jotkut ovat osaltaan näiden asioiden suivaannuttamina heittäneet paidan nurkkaan ja osalle esim.muistaakseni nuorten Em kisa matka on kustannettu ruinaamalla rahaa ovelta-ovelle periaatteella, joista tosin tämä viimeinen keino oli sikäli turha voimien/kunnian tuhlaus eräältä entiseltä ammattilaisenakin otelleelta, sillä Em kisoissa "Ilmaisen" matkan saanut kyky olikin ylipainoinen sarjaansa ja palasi kotiin... :evil:
Onnea Heleniukselle jatkoa ajatellen, jos positiivisesti pitää miettiä tätä asiaa, niin ehkäpä on toisaalta parempi, jos hän ei vielä noin suuriin kisoihin pääsisikään vaan malttaisi kypsyä ja näyttäisi rahkeensa tulevaisuudessa, kun on oikeasti fyysisesti siihen valmis.
Liialla kiireellä ei aina hyvää jälkeä saavuteta, esim. Ammattilaisena mm Grant tyrkättiin tykin ruuaksi Lewikselle aivan raakileena. Se on sitten eri juttu, olisiko hän jatkanut kehitystään edes kevyemmällä vauhdilla.
0 x
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

07.04.2004 23:47

Pasi kirjoitti:Liialla kiireellä ei aina hyvää jälkeä saavuteta, esim. Ammattilaisena mm Grant tyrkättiin tykin ruuaksi Lewikselle aivan raakileena. Se on sitten eri juttu, olisiko hän jatkanut kehitystään edes kevyemmällä vauhdilla.
Tää menee nyt vähän aiheen sivusta, mutta:

Mielestäni Lewis ottelu ei tullut Grantille liian aikaisin, koska mies ei ole/ollut mikään huippumies silloinkaan. Seuraava suht kova vastus olisi hyvin voinut tyrmätä Grantin ja näin hän ei ikinä olisi päässyt MM-kehään.. Eikä saanut isoa ottelupalkkiotaan :wink:
0 x
No Brain, No Pain!
Pasi
Brawler
Viestit: 588
Liittynyt: 18.01.2004 14:32

08.04.2004 00:09

Toney kirjoitti:
Pasi kirjoitti:Liialla kiireellä ei aina hyvää jälkeä saavuteta, esim. Ammattilaisena mm Grant tyrkättiin tykin ruuaksi Lewikselle aivan raakileena. Se on sitten eri juttu, olisiko hän jatkanut kehitystään edes kevyemmällä vauhdilla.
Tää menee nyt vähän aiheen sivusta, mutta:

Mielestäni Lewis ottelu ei tullut Grantille liian aikaisin, koska mies ei ole/ollut mikään huippumies silloinkaan. Seuraava suht kova vastus olisi hyvin voinut tyrmätä Grantin ja näin hän ei ikinä olisi päässyt MM-kehään.. Eikä saanut isoa ottelupalkkiotaan :wink:
Niin, ehkä maltti olisi nyt kuitenkin valttia, ainakin minun mielestä. maailmalla ei pärjää jos on raakile henkisesti tai fyysisesti, joten kannattaako hakea liian kovia selkäsaunoja liian varhain vai antaa reenin vaikuttaa ja miehen kehittyä. Ottaa palkinnot sitten seuraavissa kisoissa, jos niiden aika on vielä silloinkaan.
Ja jos motivaatio halutaan väkisin tappaa, niin kiireellä vaan ja kun huomataan, että isot miehet ovat maailmalla hiukan eri luokkaa, niin paluuta ei enään taida olla.
En ole ennustaja, mutta tällä menolla Helenius on poltettu jo loppuun todennäköisesti ennemmin, kuin hänen pitäisi olla parhaillaan 28v ylöspäin. Se tosin ei ole mikään uusi asia suomessa, kun parhaat usein lopettavat viimeistään armeija-ikäisinä..
0 x
sandels
Journeyman
Viestit: 410
Liittynyt: 02.01.2004 12:39
Paikkakunta: Helsinki

08.04.2004 08:29

Ihan turha tällä on spekuloida. Jos ei kaveri pääse kisoihin karsimalla niin ei siellä Olympialaisissa kuitenkaan mitään saavutettaisi.
Eivät nuo Heleniuksen matsit ole menneet niin hyvin, että kukaan olisi odottanut yhtä voittoa enempää kuitenkaan Kreikasta.
Kaveri on toistaiseksi liian pehmeä ja heikko.
Myöskään pelkääminen ei paranna tilannetta yhtään.

Kovempaa treeniä niin muutamassa vuodessa selviää mihin rahkeet riittää amatöörinä.
Tällä hetkellä kaverilla ei olisi mitään virkaa ammattikehissä.
0 x
Pasi
Brawler
Viestit: 588
Liittynyt: 18.01.2004 14:32

08.04.2004 10:55

Nyt on mielestäni palattava keskustelussa sillen tasolle, mille se kuuluu, Helenius on vasta urallaan vaiheessa:
Lupaava Juniori/nuori.
Näitä on ollut ennenkin, isoissakin miehissä, joten lopetetaan liian aikainen hössöttäminen ja annetaan ajan kulua.
0 x
Vieras

08.04.2004 16:22

Ylituomari kirjoitti:Tosin eipä Roopella olisi muutenkaan ollut mitään toivoa tuota turnausta voittaa.
Selailin tuolla ulkomaisilla sivuilla nimiä niistä +91-kiloisista, jotka eivät eivät vielä ole saavuttaneet olympiapaikkaa eurooppalaisista... Ja täytyy myöntää etten löytänyt ainuttakaan kaveria, jota, Heleniuksella ei olisi realistisesti mahdollista voittaa.

Todella kovat luut ovat jo ansainneet paikkansa...

Osaatteko te muut (esim. ylituomari) nimetä nyrkkeilijän joka menee Azeriin ja jota Helenius ei, ilman ihmettä, voisi kukistaa?
0 x
Avatar
Toney
Contender
Contender
Viestit: 2600
Liittynyt: 19.12.2003 02:26
Paikkakunta: Helsinki

08.04.2004 16:23

Anonymous kirjoitti:
Ylituomari kirjoitti:Tosin eipä Roopella olisi muutenkaan ollut mitään toivoa tuota turnausta voittaa.
Selailin tuolla ulkomaisilla sivuilla nimiä niistä +91-kiloisista, jotka eivät eivät vielä ole saavuttaneet olympiapaikkaa eurooppalaisista... Ja täytyy myöntää etten löytänyt ainuttakaan kaveria, jota, Heleniuksella ei olisi realistisesti mahdollista voittaa.

Todella kovat luut ovat jo ansainneet paikkansa...

Osaatteko te muut (esim. ylituomari) nimetä nyrkkeilijän joka menee Azeriin ja jota Helenius ei, ilman ihmettä, voisi kukistaa?
Tämän kirjoittaja siis oli Toney
0 x
No Brain, No Pain!
Vastaa Viestiin