Robert Helenius - kuinka pitkälle rahkeet riittävät?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

11.12.2015 15:33

Peruskuntoa kun rakentaa niin on aika sama milllä sen tekee. Tosin rento juoksu on helpompaa kun rento uinti. Uintia joutuu oikeesti harjottelemaan jotta se ei olis lihaksilla repimistä.

Nykytiedon valossa kannattaisi keskittyä enemmänkin 100-400metrin vetoihin.

Kuten tuo Klitschkonkin viimeinen ottelu osoitti niin pelkällä uimisella ei pitkälle pötkitä plus tuolla cooperilla ei juuri ole mitään merkitystä nyrkkeilyn kannalta ellei kehässä meinaa sitten pyöriä tasasella sykkeellä satunaisia jabeja heitellen.

Olennaista on nopea palautuminen ja se tulee intervalleilla ja lajiharjoituksella ei lenkillä.

Elikkä vaikka olis 3800 cooperi, mutta kun joutuu ottaa 100% tehoista vaikkapa minuutin tai kaks niin sit ollaankin jo ihan solmussa. Tämmösiä esimerkkejähän löytyy suomen maajoukkueestakin, että juostaan ensin 3500 coopperi ja sit sipataan kehässä ekan erän jälkeen :)
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Tauno
Club Fighter
Viestit: 136
Liittynyt: 15.04.2012 17:27

11.12.2015 19:02

Anselmi84 kirjoitti:Peruskuntoa kun rakentaa niin on aika sama milllä sen tekee. Tosin rento juoksu on helpompaa kun rento uinti. Uintia joutuu oikeesti harjottelemaan jotta se ei olis lihaksilla repimistä.

Nykytiedon valossa kannattaisi keskittyä enemmänkin 100-400metrin vetoihin.

Kuten tuo Klitschkonkin viimeinen ottelu osoitti niin pelkällä uimisella ei pitkälle pötkitä plus tuolla cooperilla ei juuri ole mitään merkitystä nyrkkeilyn kannalta ellei kehässä meinaa sitten pyöriä tasasella sykkeellä satunaisia jabeja heitellen.

Olennaista on nopea palautuminen ja se tulee intervalleilla ja lajiharjoituksella ei lenkillä.

Elikkä vaikka olis 3800 cooperi, mutta kun joutuu ottaa 100% tehoista vaikkapa minuutin tai kaks niin sit ollaankin jo ihan solmussa. Tämmösiä esimerkkejähän löytyy suomen maajoukkueestakin, että juostaan ensin 3500 coopperi ja sit sipataan kehässä ekan erän jälkeen :)
Olisiko sitten sinun mielestäsi parempi, että nyrkkeilijän juoksuharjoitusten sijaan tehtäisiin muunlaisia peruskuntoharjoituksia? Esim. kaksi kertaa viikossa kesällä juoksun sijaan soudettaisiin liikkuvapenkkisellä soutuveneellä 40-90 min per harjoitus. Talvella sama määrä hiihtoa. Molemmissa lajeissa koko kroppa on kuormituksen alla (jalat, keskivartalo ja kädet). Lisäksi lihaskestävyyttä palvelevat patteriharjoitukset salilla kaksi kertaa viikossa. Ja salilla kaksi kertaa viikossa nopeusvoimaa kehittävät liikkeet. Maksimivoimaa ei nyrkkeilijän tarvitse harjoitella. Tuohon lisäksi intervallit, esim. ylämäkijuoksu ja muun kropan intervallit voi tehdä salilla. Juoksuharjoitukset keväällä ja syksyllä kun ei pääse soutamaan/juoksemaan. Minusta ihan hyvä resepti suomalaiselle nyrkkeilijälle. Tottakai tuota ohjelmaa pitäisi tehdä jalostamalla jokaiselle yksilölle sopivaksi. Miksi juosta kun juoksemalla tulee "Mikki Hiirejä" joilta lihasmassa häviää? Ainostaan kuormitettu lihassolu kehittyy. Ja senkin kuormitetun solun kehitys riippuu tehdyistä harjoituksista.
0 x
maddupe
New Kid on the Block
Viestit: 25
Liittynyt: 13.05.2015 17:52

11.12.2015 21:15

Pahoittelut, että menee hieman off-topic osastolle, mutta eihän kellään sattuisi olemaan mahdollisesti Pohjolan Painajainen 1 & 2 dvdenä? Tarvitsisin niitä!
Kiitos
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

11.12.2015 21:19

Karelini oli kova soutelemaan ja hiihto varmasti toimii siinä missä muukin aerobinen, mutta osaako noi "urheilijat" edes hiihtää :D

Enivei ei tuosta lenkkeilystä oikeen lajin kannalta ole muuta hyötyä kun kimmosuus mitä tuosta juoksusta tulee paitsi jos juoksee niinku lättäjalat ja astuu kantapäällä.

Se mitä ajoin takaa viestilläni oli, että tommonen joka aamu juostu tunnin lenkki ei hyödytä yhtään mitään. Kyllä se peruskunto kun on tehty säilyy vähemmälläkin ja aika kannattas käyttää johonkin hyödyllisempiin esim intervalleihin. Plus tuossa lenkkeilyssä rasittuu jalat mitkä on ainakin isoille äijille ongelma.

Voimaharjottelustakin voi saada hyötyä, mutta tollanen Klitschkomainen maximivoima harjottelu on ainakin perseestä ja ukkeli on todistanut sen itse kun katsoo niin mies on vaan hidastunut ja hidastunut.

Noissa hommissa kannattaisi hakea tietoa heittäjiltä ja työntäjiltä. Ite lähtisin rakentamaan perusvoiman ja nopeus ja pikavoiman ympärille voimaharjottelua. Nää kaikki lekatreenit yms on ihan jonnenjoutavaa huuhaata. Kuntopallolla pystyy tekemään samat, mutta enemmän lajinomaisesti.

jos pitäis valita vaan yks väline niin kuntopallo olis ehdottomasti paras nyrkkeilijälle.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 247
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

11.12.2015 22:15

Anselmi84 kirjoitti:Peruskuntoa kun rakentaa niin on aika sama milllä sen tekee. Tosin rento juoksu on helpompaa kun rento uinti. Uintia joutuu oikeesti harjottelemaan jotta se ei olis lihaksilla repimistä.

Nykytiedon valossa kannattaisi keskittyä enemmänkin 100-400metrin vetoihin.
:?:
Kuten tuo Klitschkonkin viimeinen ottelu osoitti niin pelkällä uimisella ei pitkälle pötkitä plus tuolla cooperilla ei juuri ole mitään merkitystä nyrkkeilyn kannalta ellei kehässä meinaa sitten pyöriä tasasella sykkeellä satunaisia jabeja heitellen.

Olennaista on nopea palautuminen ja se tulee intervalleilla ja lajiharjoituksella ei lenkillä.

Elikkä vaikka olis 3800 cooperi, mutta kun joutuu ottaa 100% tehoista vaikkapa minuutin tai kaks niin sit ollaankin jo ihan solmussa. Tämmösiä esimerkkejähän löytyy suomen maajoukkueestakin, että juostaan ensin 3500 coopperi ja sit sipataan kehässä ekan erän jälkeen :)
Palautumiskyky tulee nimenomaan hyvästä peruskunnosta!
0 x
Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 247
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

11.12.2015 22:21

Anselmi84 kirjoitti:Karelini oli kova soutelemaan ja hiihto varmasti toimii siinä missä muukin aerobinen, mutta osaako noi "urheilijat" edes hiihtää :D

Enivei ei tuosta lenkkeilystä oikeen lajin kannalta ole muuta hyötyä kun kimmosuus mitä tuosta juoksusta tulee paitsi jos juoksee niinku lättäjalat ja astuu kantapäällä.

Se mitä ajoin takaa viestilläni oli, että tommonen joka aamu juostu tunnin lenkki ei hyödytä yhtään mitään. Kyllä se peruskunto kun on tehty säilyy vähemmälläkin ja aika kannattas käyttää johonkin hyödyllisempiin esim intervalleihin. Plus tuossa lenkkeilyssä rasittuu jalat mitkä on ainakin isoille äijille ongelma.

Voimaharjottelustakin voi saada hyötyä, mutta tollanen Klitschkomainen maximivoima harjottelu on ainakin perseestä ja ukkeli on todistanut sen itse kun katsoo niin mies on vaan hidastunut ja hidastunut.

Noissa hommissa kannattaisi hakea tietoa heittäjiltä ja työntäjiltä. Ite lähtisin rakentamaan perusvoiman ja nopeus ja pikavoiman ympärille voimaharjottelua. Nää kaikki lekatreenit yms on ihan jonnenjoutavaa huuhaata. Kuntopallolla pystyy tekemään samat, mutta enemmän lajinomaisesti.

jos pitäis valita vaan yks väline niin kuntopallo olis ehdottomasti paras nyrkkeilijälle.
1Lihaskestävyys kausi 2 perusvoima kausi 3 Maksivoima kausi 4 Räjähtävä voima /pikavoima kausi(nopeusvoima kausi)
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

11.12.2015 23:04

lihaskestävyys tulee jo lajiharjottelulla toki voi pallolla sitäkin tehdä eikä toi maximivoima ole kovin olennaista nyrkkeilyssä.

Pointti oli siinä, että vaikka juoksis 10vuotta tota peruskuntoa niin se ei auta kovinkaan paljoa nyrkkeilyssä. Erät on 3minuuttisia ja sykkeet ei pysy millään aerobisella alueella. Plus tuolla liiallisella tasavauhtisella tappaa nopeuden.

Peruskunnon idea ei ole mikään muu kun se, että pystyy harjoittelamaan kovempaa ja palautumaan treeneistä. Eli pelkällä tasavauhtisella lenkkeilyllä ei ihmeitä tehdä

Kyllä sen sitten huomaa kun lähtee vetämään 8x400m tai 12x200m lyhyillä palautuksilla, että auttaako se "hyvä" peruskunto kuinka paljon palautumaan minuutissa 80-90% suorituksesta. kyllä noutaja tulee jos ei ole kroppaa kiusattu eri sykealueilla ja palautumisilla.

Tähään samaan miinaan suurinosa näistä cooperin juoksijoistakin kaatuu kehässä. Ei kestetä kovia sykkeitä vaan sit alkaa piiputtamaan ja minuutti ei riitä palautumaan niistä.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Tauno
Club Fighter
Viestit: 136
Liittynyt: 15.04.2012 17:27

11.12.2015 23:57

Anselmi84 kirjoitti:lihaskestävyys tulee jo lajiharjottelulla toki voi pallolla sitäkin tehdä eikä toi maximivoima ole kovin olennaista nyrkkeilyssä.

Pointti oli siinä, että vaikka juoksis 10vuotta tota peruskuntoa niin se ei auta kovinkaan paljoa nyrkkeilyssä. Erät on 3minuuttisia ja sykkeet ei pysy millään aerobisella alueella. Plus tuolla liiallisella tasavauhtisella tappaa nopeuden.

Peruskunnon idea ei ole mikään muu kun se, että pystyy harjoittelamaan kovempaa ja palautumaan treeneistä. Eli pelkällä tasavauhtisella lenkkeilyllä ei ihmeitä tehdä

Kyllä sen sitten huomaa kun lähtee vetämään 8x400m tai 12x200m lyhyillä palautuksilla, että auttaako se "hyvä" peruskunto kuinka paljon palautumaan minuutissa 80-90% suorituksesta. kyllä noutaja tulee jos ei ole kroppaa kiusattu eri sykealueilla ja palautumisilla.

Tähään samaan miinaan suurinosa näistä cooperin juoksijoistakin kaatuu kehässä. Ei kestetä kovia sykkeitä vaan sit alkaa piiputtamaan ja minuutti ei riitä palautumaan niistä.
Juurikin noin ja se lajinomainen peruskunto pitäisi tehdä lajinomaisilla peruskuntotreeneillä. Treeneillä joiden rasitus kohdistuu esim. nyrkkeilyssä samoihin lihaksiin joita sitten kehässä käytetään. Siinä on syy mihin esim. kovat Cooperin juoksijat kaatuvat kehässä ovat juurikin kokonaiskunto (jalat, kädet, selkä/vatsa). Kahta asiaa joita et voi saavuttaa yhtäaikaa ovat voima ja kestävyys. Molemmissa voi olla kohtalainen. Ruokavaliolla on suuri merkitys. Levolla, psyykkauksella. Jokaiseen treeniin pitää keskittyä "satasella". Ei esim. hermotusta vaativaa treeniä voi tehdä väsyneenä. Parempi vaihtaa kevyempään versioon ja tehdä seuraava täysillä.
0 x
JanneR
Prospect
Prospect
Viestit: 1699
Liittynyt: 26.10.2008 15:22

12.12.2015 00:20

Anselmi
Juoksussa pk eli peruskunto jakautuu kahteen osaan eli PK1 ja PK2
PK1 sykeraja kulkee jossain 120 paikkeilla ihmisestä riippuen. Tuossa ei paikat hajoa kun kyse on oikeastaan hölkästä tai reippaasta kävelystä. Mitä pidempi matka sen hyödyttävämpi.
PK2 sykeraja on n. 140. Tuossa saa jo vähän puristaa, mutta juoksija köpöttelee tuossa 5.35 minuutin kilometrejä. Maratonin juoksija köpöttelee n.. 20-35km pätkiä.
Vauhtikestävyys on ihan eri asia ja tällöin sykeraja on korkeampi. VK on intervallia (esim. 6x1000m parin minuutin palautuksilla) ja lyhyempiä (3-5km kovempia vetoja) kovempia vetoja. Joskus voi välissä käydä kokeilemassa tavoitevauhtista (esim. 4.30min/km) juoksua pidempänä lenkkinä esim. 8-10km.
Pelkällä PK1 hinkkaamisella saadaan se pohjakunto riittäväksi. PK2 saadaan nostetua tasoa . Kyseessähän on peruskunto.
VK:lla saadaan sitä vauhdin- ja haponsietoa sekä voimaa.

PK2 kun suorittaa niin se on aika eri kun vain PK1.
Onko tosiaan niin että coopperin juoksijan lihaskunto on unohtunut täysin? Kyllä pelkkään juoksuunkin vaaditaan selkä-, vatsa- käsi-, ja jalkatreeniä. Ja hyvät venyttelyt päälle.
0 x
purttaus
Journeyman
Viestit: 275
Liittynyt: 19.12.2012 13:19

12.12.2015 01:40

Joo ei mitään voimakestävyyttä tehdä jos halutaan olla räjähtäviä.
Puntin kanssa ei silloin vedetä hapoille ollenkaan, vaan otetaan räjähtävästi todella lyhyttä sarjaa isoilla painoilla.
Tuo on niin totta, ettei voi olla vahva ja kestävä yhtä aikaa. Tiedän, olen juossut maratoneja. Ne on maratonijuoksut ja peruskuntojuoksut laihoja hinureita varten. Vähänkään on lihasta, niin pyhkii lihatointa ajokoiraa oikealta ja vasemmalta ohitte, kokeiltu on.
Arvasin jutuista että oot janneärrä vinttikoira ja lyhyenläntä vielä kerta kuupperit menee yli kolmen tonnin.
Meni ne minullakin nuorena poikana, se oli 25 kiloa lihasta sitten.
Siinä on vielä semmoinen, että lihassolujakauma on mikä se on. Nopea solu ei muutu hitaaksi eikä toisinpäin. Sen parhaan IIb lihansa saa hakattua hitaammaksi IIa:ksi sillä voimakestävyystreenillä mutta mitäs siitä sitte on iloa? Näyttää peilissä hyvältä, vaan ei ole voimaa ei kestävyyttä.
Elikkä jos on hitaaksi maratoonariksi syntynyt, niin turha alkaa muutako kuntonyrkkeilemään, ja ja jos on vahvamiesten sukua, niin eipä se hyövää mitään kolmentonnin kuuppereita lähtä hakemaan.
Se voimakestävyys tulee sillä lajitreenillä mitä tarttee
0 x
Avatar
Tauno
Club Fighter
Viestit: 136
Liittynyt: 15.04.2012 17:27

12.12.2015 02:02

JanneR kirjoitti:Anselmi
Juoksussa pk eli peruskunto jakautuu kahteen osaan eli PK1 ja PK2
PK1 sykeraja kulkee jossain 120 paikkeilla ihmisestä riippuen. Tuossa ei paikat hajoa kun kyse on oikeastaan hölkästä tai reippaasta kävelystä. Mitä pidempi matka sen hyödyttävämpi.
PK2 sykeraja on n. 140. Tuossa saa jo vähän puristaa, mutta juoksija köpöttelee tuossa 5.35 minuutin kilometrejä. Maratonin juoksija köpöttelee n.. 20-35km pätkiä.
Vauhtikestävyys on ihan eri asia ja tällöin sykeraja on korkeampi. VK on intervallia (esim. 6x1000m parin minuutin palautuksilla) ja lyhyempiä (3-5km kovempia vetoja) kovempia vetoja. Joskus voi välissä käydä kokeilemassa tavoitevauhtista (esim. 4.30min/km) juoksua pidempänä lenkkinä esim. 8-10km.
Pelkällä PK1 hinkkaamisella saadaan se pohjakunto riittäväksi. PK2 saadaan nostetua tasoa . Kyseessähän on peruskunto.
VK:lla saadaan sitä vauhdin- ja haponsietoa sekä voimaa.

PK2 kun suorittaa niin se on aika eri kun vain PK1.
Onko tosiaan niin että coopperin juoksijan lihaskunto on unohtunut täysin? Kyllä pelkkään juoksuunkin vaaditaan selkä-, vatsa- käsi-, ja jalkatreeniä. Ja hyvät venyttelyt päälle.
Tuntuu JanneR:llä olevan jo ihan ihan perusasiat haussa. "Kyllä pelkkään juoksuunkin vaaditaan selkä-, vatsa- käsi-, ja jalkatreeniä. Ja hyvät venyttelyt päälle". Käsilihaksia ei tarvita (pitkänmatkan) juoksussa käytännössä mihinkään. Käsilihakset ovat päinvastoin haittana suurten lihasmassojen vuoksi. Syviä selkä- ja vatsalihaksia tarvitaan jotta ryhti pysyy kuosissa. Silloin kun nämä suuret syvät lihakset pettävät lantio tippuu alas . Tätä virheliikettä sitten etureidet pyrkivät korjaamaan. Lopputuloksena on etureisien väsymys. Tavoitteena on pitää pää ja lantio suorassa. Lyhyet venyttelyt ennen treeniä ovat OK. mutta ne pitemmät treenit tulee tehdä 1-3 tuntia suorituksen jälkeen.
0 x
Emplate
Club Fighter
Viestit: 179
Liittynyt: 30.11.2013 18:54
Viesti:

12.12.2015 02:17

Millä tavalla tämä keskustelu liittyy Heleniukseen ja hänen rahkeidensa riittämiseen? Paitsi tietysti siten, että isä-Helenius kokee tarpeelliseksi kertoa julkisesti siitä, miten hän poikansa kanssa arvostelee muita urheilijoita.
0 x
Avatar
Tauno
Club Fighter
Viestit: 136
Liittynyt: 15.04.2012 17:27

12.12.2015 02:30

Emplate kirjoitti:Millä tavalla tämä keskustelu liittyy Heleniukseen ja hänen rahkeidensa riittämiseen? Paitsi tietysti siten, että isä-Helenius kokee tarpeelliseksi kertoa julkisesti siitä, miten hän poikansa kanssa arvostelee muita urheilijoita.
No ei liity mitenkään. Keskustelu karkasi väärille urille. Joutaa poistaa. Silti tsemppiä Roopelle ja taustavoimille!
0 x
Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 247
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

12.12.2015 07:41

Erilaisia kausia on urheilijoilla. Nopeusvoima saatetaan valitettavasti huippuunsa kausilla joiden painotukset ovat 1 pidempiä sarjoja puntilla 2 perusvoima puntilla viiden toiston sarjoja 3 1-3 toistoa.4 Nopeusvoimakausi räjähtävä ja tai pikavoima .Räjähtävä voima yksittäisiä räjähtäviä toistoja 1-3 toistoa esim pikavoima esim viiden toiston sarja joka tehdään ajallisesti mahdollisimman nopeasti. Pikavoima on se jota nyrkkeilijän on enemmän treenattava!
0 x
HanoiRocker
New Kid on the Block
Viestit: 23
Liittynyt: 06.09.2015 10:16

12.12.2015 09:10

Tulin innoissani lukemaan Heleniuksen rahkeiden riittämisestä, kun ketju oli noussut ensimmäiseksi. Löysin paskaa.
0 x
Vastaa Viestiin