Robert Helenius - kuinka pitkälle rahkeet riittävät?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Tomsterr
Brawler
Viestit: 509
Liittynyt: 14.05.2013 09:58

19.12.2015 13:49

Robert näyttää tossa kuin olisi rippikoulu-todistusta menossa hakemaan :lol:
0 x
Avatar
Voldye
Prospect
Prospect
Viestit: 2433
Liittynyt: 12.09.2007 19:19
Paikkakunta: Hämeenlinna

20.12.2015 00:43

Kylmäks jätti ja vähän jopa harmittaa, ei jaksa ees alkaa analysoimaan isommin. Muutamat pointit tiivistettynä omista fiiliksistä.

1. Perusnyrkkeily aivan hukassa. Etukäden käyttö olematonta, suojaus aivan karmea vaikka vastus maailmantasolla alempaa keskikastia.

2. En sano, että parhaat päivät takana, mutta tällä hetkellä ollaan kaukana siitä mitä Robbe oli 2010-2011.

3. Enää ei kysymystäkään siitä kuka on Suomen paras ammattinyrkkeilijä, Edis Tatli.

4. Jos tää saa Robben tyytyväiseks ja luulee otelleensa hyvin niin ei todellakaan hyvä tulevaisuuden tavotteita varten.
0 x
''be confident in your own abilities, respectfull towards youre opponent, beast in the ring, humble in victory.'' - cesare-borgia ESB
JanneR
Prospect
Prospect
Viestit: 1699
Liittynyt: 26.10.2008 15:22

20.12.2015 00:56

Eipä tuohon voi lisätä oikein mitään. Tyhjentävä analyysi. Objektiivinen.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

20.12.2015 08:39

Yksi asia jota jäin miettimään Rill-matsin jälkimainingeissa oli Robben iskuvoima.

Siitä on kerrottu hurjia tarinoita koko vuoden mittaan, avauserien kohdalla intoilin itsekin siitä miten vaivattomasti RObbe lyö Rillin ketoon tai horjuttaa tätä, mutta loppuerissä ei tapahtuntkaan enää mitään. Robbe sai Rillin näyttämään graniittileualta, vaikka tämä on horjunut aiemmissakin matseissaan kehnoja vastustajia vastaan.

40 % iskuvoiman lisäykset lienevät lajiin kuuluvia ennakkopuheita eikä niitä pidä ottaa liian vakavasti, mutta silti epäsuhta ihmetyttää. Onko niin, että Robben räjähtävyys säilyy vain neljän erän verran? Vai onko kyse siitä, että Robbe lyö nimenomaan mittareihin kovia lukuja, mutta sitten kun ollaan ottelutilanteessa eikä tasapaino olekaan optimaalinen, tehot sammuvat?

Tällainen voimatason vaihtelu tilanteesta riippuen on hyvin normaalia, esimerkiksi David Haye on vastaiskuja lyödessään räjähtävä tyrmääjä mutta ei hyökätessään tunnu lyövän kovinkaan lujaa, David Price pystyi iskemään täydellisestä tasapainosta kuolettavasti mutta oli liikkuvaa vastustajaa vastaan tehoton jne. Robben kohdalla huolestuttaa eniten se, että jos vastustaja ei kaadu hänen iskuihinsa, muut aseet ovat huipputasolla vähissä
0 x
c1208
Club Fighter
Viestit: 125
Liittynyt: 04.12.2011 16:43

20.12.2015 08:51

Kyllä tais ne Saksalaisten opit olla kuitenkin parempia. Silloin tuo näytti sentään nyrkkeilyltä. Nyt on tuollaista pökkelöä avoimet ovet iskunvaihtoa ja taitaa se kaatokin olla hävinnyt käsistä.
0 x
Pawiaani
New Kid on the Block
Viestit: 27
Liittynyt: 17.11.2015 16:42

20.12.2015 09:50

c1208 kirjoitti:Kyllä tais ne Saksalaisten opit olla kuitenkin parempia. Silloin tuo näytti sentään nyrkkeilyltä. Nyt on tuollaista pökkelöä avoimet ovet iskunvaihtoa ja taitaa se kaatokin olla hävinnyt käsistä.
Joo kyllä itsellä nousee se mieleen, että Saksassa oli ihan oikea huippuvalmentaja, joka ohjas Robbea sen mukaan mitkä on realiteetit ja vahvuudet/heikkoudet. Se toimi, homma oli tylsän näköistä aina matseis siihen saakka kun tuli se paikka toimia. Kun paikka tuli, niin lyötiin todella lujaa, ja kun katsoo sen aikaisia highlighteja tyrmäyksistä, niin silloin niissä oli oikeasti sellaista tehoa ja vaaran tuntua että voitiin sen puolesta puhua ihan maailman huipputason toiminnasta.

Vaikka sitä on haukuttu että Saksassa tapettiin liikkuminen, niin minusta tuntuu että se liikkuminen tapettiin tarkoituksella ja sillä saatiin nippu kasaan.

Vaikka aina sanotaan että pitää vahvistaa heikkoja alueita, niin toisaalta se on hölmöläisten hommaa helposti. Pitää rakentaa se paketti sen mukaan mitä on, eikä yrittää tehdä sellasta pakettia mihin ei meinaa materiaalit eli ominaisuudet riittää. Toki kaikki mikä oikeasti kehittyy, on hyvä siirtää käyttöön. Mutta ei väkisin. Sen kustannuksella että paketti hajoaa ja pettää.

Robesta on edelleen vaikka mihin, mutta nyt on vaan laaikollinen erillään toimivia osia jotka ei synkronoi keskenään.

Tuo valmentaja on takuulla hyvä moneltaosin. varmaan ollut ratkaisevas asemas sen suhteen että on ylipäätään päästy taas käyntiin. Eikä tuosta välttämättä tarvi kuin muutaman kuukauden nyrkkeily-älykästä järjestelyä niin kaikki toimii. Mutta siihen tarvittais nyt guru.

Ei tuo eilinen nyt mikään kauhean haukkumisen paikka ollut. Rill myös otteli elämänsä parhaimman ottelun, ylitti itsensä ja nimenomaan Rillillä oli selkeä taktiikka ja hänet oli ohjelmoitu juuri Heleniusta varten. Jos Helenius saa taustalle vastaavan tasoista älykästä järjestelyä jossa todella rakennetaan peruspaketti niistä elementeistä mitä on, ja sitten vastustaja kerrallaan luodaan plääni, niin kaikki on mahdollista.

Mä luulen että se Ahvenanmaan valmentaja on hyvä kaikkeen yleiseen henkisen puolen valmennukseen ja varmaan kunto ja fysiikkapuolelle. Mutta nyrkkeilyyn nyt ehdottomasti joku guru kuvioon mukaan. On toisaalta ihan luonnollista että kun on tyhjästä tietys mieles lähdetty taas liikkelle, niin on pitänyt tulla tähän eiliseen asti tällä kuviolla kustannus syistä.

Kannattaa myös ottaa Sauerlandin ajoista kaikki oppi mitä mahdollista. Eikä katsella jonnekkin amatööriaikoijen liikkumiseen mikä Saksassa loppui. Vaan miettiä että miksi niin mentiin.

Eiköhän se ole selvä asia, että tästä matsista tuli rahaa, ja valmennukseen tullaan satsaamaan sen turvin valmistauduttaessa tittelin puolustukseen. Minusta Team Helenius on 100% voittaja kaikinpuolin. Ihan tuhkasta on noustu, ja tultu tuohon eiliseen. Huipputapahtuma katsojille, nekin jotka myi lippunsa vastustajan vaihdon takia saa nyt hävetä. Heleniuksen matsi oli todella mielenkiintoinen ja äärettömän jännittävä

On muuten hyvä kysymys, että oliko Rillin yleinen liikkuminen ja pelaaminen huomattavasti Teperiä monimuotoisempaa ja älykkäämpää? Minun mielestä näin oli. Lyöntivoima ei ollut onneks Teperin tasolla. Vaikka ihan suht vaarallinen oli siltäkin osin. Ja oli loppuun asti sitä, tyrmäyksen mahdollisuus oli olemassa loppuun asti.
0 x
satchmo
Journeyman
Viestit: 487
Liittynyt: 10.03.2011 13:49

20.12.2015 10:18

Ei team-Helenius tyhmä ole. Kyllähän hekin varmasti näkevät tämän nykytilan ja muutoksen vuosiin 2008-2010, eli tarkoitan siis tätä lyöntien imurointia, mitä Robbe nykyään harrastaa. Vuonna 2008-2010 Rill ei olisi osunut Heleniukseen kertaakaan. Siinä on mietinnän paikka. Mikä on mennyt harjoittelussa pieleen? Onko asia korjattavissa vai joko pyritään rahastamaan MM-ottelun kautta eläkkeelle?
0 x
satchmo
Journeyman
Viestit: 487
Liittynyt: 10.03.2011 13:49

20.12.2015 10:23

Sitten vielä ne tyrmääjä / lyöntivoima puheet olisi syytä jo lopettaa. Ei Robbe saa enää poikki edes näitä Euroopan tason kavereita.
0 x
Iron
Club Fighter
Viestit: 154
Liittynyt: 25.02.2005 18:40

20.12.2015 10:36

satchmo kirjoitti:Ei team-Helenius tyhmä ole. Kyllähän hekin varmasti näkevät tämän nykytilan ja muutoksen vuosiin 2008-2010, eli tarkoitan siis tätä lyöntien imurointia, mitä Robbe nykyään harrastaa. Vuonna 2008-2010 Rill ei olisi osunut Heleniukseen kertaakaan. Siinä on mietinnän paikka. Mikä on mennyt harjoittelussa pieleen? Onko asia korjattavissa vai joko pyritään rahastamaan MM-ottelun kautta eläkkeelle?
Eiköhän se ole selvä, että aikaisemmin Heleniuksen harjoitteluun kuului enemmän otteluharjoituksia, joten sen takia ottelusilmä oli ennen parempi ja lyönnit lähti herkemmin. Sen sijaan nykyään harjoitteluun taitaa kuulua enemmän fysiikkaharjoittelua, mikä on tuonut mukaan otteissa näkyvän jäykkyyden. Nykyinen valmentaja ei taida ymmärtää tarpeeksi nyrkkeilyn edellyttämää harjoittelua. Toisaalta fysiikkaan keskittyvä harjoittelu on mukavampaa kuin laji-omainen otteluharjoittelu.
0 x
satchmo
Journeyman
Viestit: 487
Liittynyt: 10.03.2011 13:49

20.12.2015 10:50

Joo, en epäile hetkeäkään etteikö tämä Lindström taida punttireenien salat ja on varmasti hyvä tyyppi jne. Mutta nyt olisi tarvetta valmentajalle, joka osaisi tehdä Heleniuksesta paremman nyrkkeilijän. Penkki- ja mave tulokset on jo tarpeeksi kovia.
0 x
Avatar
wotzobeck
Brawler
Viestit: 783
Liittynyt: 05.05.2014 22:06

20.12.2015 11:47

Mitäs seuraavaksi Heleniukselle? Mielestäni maaliskuu olisi hyvä aika otella esim. Chisora II tai Teperiä vastaan. Näkisin Robben mielummin puolustamassa vielä EM-vyötä ennen MM-otteluun etenemistä. Ainkin yksi sellainen kovatasoinen ottelu eurooppatason ukkoa vastaan.
0 x
Lasileuka
Brawler
Viestit: 705
Liittynyt: 14.11.2013 15:37

20.12.2015 12:47

satchmo kirjoitti:Ei team-Helenius tyhmä ole. Kyllähän hekin varmasti näkevät tämän nykytilan ja muutoksen vuosiin 2008-2010, eli tarkoitan siis tätä lyöntien imurointia, mitä Robbe nykyään harrastaa. Vuonna 2008-2010 Rill ei olisi osunut Heleniukseen kertaakaan. Siinä on mietinnän paikka. Mikä on mennyt harjoittelussa pieleen? Onko asia korjattavissa vai joko pyritään rahastamaan MM-ottelun kautta eläkkeelle?
Robbe kyllä imuroi, ja muutamaan otteeseen oli mukana matsissa ihan tuurilla - kuten Rillikin. Rillin reachi oli ilmeinen yllätys, josta kuitenkin selvittiin tällä kertaa em. tuurilla. Seuraavaan steppiin tulee ilmeisesti vikkelämpi liikkeinen ja kovempaa ja tarkemmin lyövä vastustaja. Sillon täytyy mactmakerin olla kyllä todella hyvä ja pystyä löytämään selväti huonompi reachinen kaveri... onko niitä tarjolla top20:stä siihen tilanteeseen.. siinä pähkinää!
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3281
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

20.12.2015 16:35

Mahdollisessa MM-ottelussa on todennäköisenä vastustajana pitkä kaveri. Seuraava matsi on otettava isoa miestä vastaan.
Vyöt kannattaa nyt vähäksiaikaa unohtaa, ja tähtäimeksi ottaa itsensä kehittäminen.
Robbe vetää tällähetkellä Jaffalan täyteen ilman titteliotteluakin, olisi sulaa hulluutta lähteä EM-otteluun Joshuaa vastaan. Mahdollinen Teper ottelukaan ei palvele tulevaisuutta millään tapaa, siinä on vain hävittävää.

Jos otellaan lyhyttä vastustajaa vastaan, niin sitten Chisora. Tuo palvelisi sen verran, että saisi hyvää lähiottelukokemusta, mutta ennenkaikkea olisi mahdollisuus poistaa kotikehätuomiosta maineeseen saatu tahra. Ilta olisi takuuvarmasti loppuunmyyty.

Tammi-helmikuussa Lindströmin kanssa Usaan leireilemään Tatlin tyyliin ainakin kuukaudeksi. Myöskään Italiaan meneminen Paolo Vidozin luo ei välttämättä olisi tyhmä ajatus, Häjy tuli tuolta erimiehenä takaisin.

Se on nyt nähty, mihin asti Ahvenanmalta käsin voi ponnistaa.
0 x
Avatar
tuaman
Brawler
Viestit: 629
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

20.12.2015 18:31

Koirat haukkuu ja karavaani kulkee.

Olihan tuossa ottelussa hyviäkin puolia:
+Tärkeää ottelukokemusta: 12 erää sellaista kaveria vastaan, joka lyö takaisinkin
+Nyrkit kesti lyömista ja leuka on edelleen graniittia
+Tärkeä askel kohti mm-ottelua

Huonoa:
-Ottelupaino: syöttääkö Sandra sille liian hyvää ruokaa?
-Kulmamiehet/valmennus. Lindström ja Seiskan toimittaja mm-otteluunkin kulmamiehiksi?
-Palkkasiko Sauerland Chisoran viedäkseen heti em-vyön? Robbe ei kai voi tai edes halua otella Saksassa Sauerlandin illassa.
0 x
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

20.12.2015 19:58

Mielenkiintoista kyllä kuka tulee seuraavaksi Robbea vastaan, ja onko se EM-puolustus vai suoraan MM-matsi. Teper matsi olisi oikeastaan tässä vaiheessa ns High risk-Low rewards matsi, jollaista riskiä ei kannata ottaa...Ennemmin Fury, tai Wilder High Risk-High Rewards matsi jossa PALJON voitettavaa. Tosin se Kallen mainitsema IBF-MM-Matsi olisi täydellinen Low Risk-High Rewards-matsi jos toteutuu, EM-matsissa ei kannata sitä jättiriskiä enää ottaa,se otetaan sitten MM-matsissa.

Pelkästään rahanteko mielessä, Robbe vs Chisora olisi täydellinen siinä että halli myydän täyteen varmasti,ja Chisora on jo TÄYSIN ohi josta hakattu ulos nälkä ja usko itseensa aikaa sitten...
0 x
Vastaa Viestiin