Robert Helenius - kuinka pitkälle rahkeet riittävät?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Voimalaitos
Club Fighter
Viestit: 57
Liittynyt: 31.10.2010 11:22
Viesti:

10.03.2016 00:57

Jos ajatellaan, että on kaksi urheilijaa, joista molemmat nostavat 110 kiloa vaikka penkistä. Oletetaan vielä, että molemmat nostavat 70 kiloa yhtä nopeasti. Toinen heistä parantaa maksimitulostaan ilman, että lihasmassa juurikaan lisääntyy, esimerkiksi 130 kiloon, jolloin maksimitulostaan parantanut urheilija nostaa taatusti 70 kiloa nopeammin kuin urheilija, joka nostaa edelleen 110 kiloa. Kun vielä oma paino pysyy entisellään ja pääpaino on siinä oman lajin harjoittelussa, niin ei tuosta mitään hidastumista tule.

Eri asia on sitten, jos lihasmassaa otetaan reilusti lisää ja tehdään liikkeet junnaavasti. Tästä seuraa hidastumista sekä oman painon nousun myötä että treenityylistä johtuen. Lisäksi happea kuluu suuremman lihasmassan takia enemmän ja elastisuus huononee.

Sitten oma lukunsa on arvioida ne lajiin sopivimmat liikkeet ja sopivimmat liikkeet kullekin urheilijalle.
0 x
tuntsa
Journeyman
Viestit: 400
Liittynyt: 18.10.2006 21:35

10.03.2016 11:01

Eiköhän nää nyrkkeily valmentajat tiiä paremmin nää voimaharjoittelu kuviot kuin suurin osa meistä.
0 x
Avatar
WEBMASTER
Master of the universe
Viestit: 219
Liittynyt: 01.01.2004 21:45
Viesti:

10.03.2016 11:16

tuntsa kirjoitti:Eiköhän nää nyrkkeily valmentajat tiiä paremmin nää voimaharjoittelu kuviot kuin suurin osa meistä.
Samaa mieltä :)

Mielenkiintoinen aihealue kuitenkin. Oma topikki lienee paikallaan.


Pyritään pysymään tässä ketjussa "Robertin rahkeissa" eikä mennä liian syvälle bodaushommiin. Jookos?


Eli tästä eteenpäin seikkaperäiset detaljeihin menevät mave-, penkki-, tempaus- yms. pohdinnat omaan ketjuun, kiitos.
0 x
bumba
Journeyman
Viestit: 306
Liittynyt: 23.01.2013 23:40

10.03.2016 14:12

webmasterille: kumpa et terminois hyvää keskustelua pakottamalla jengin vaihtamaan ketjua. Tässä voimaharjoitteluspekuloinnissa on nimenomaan kyse otsikon aiheesta eli siitä kuinka pitkälle Robben rahkeet riittää. Kuten jo esille on tullut Robben valmennusohjelma on selkeästi painottunut fysiikan rakentamiseen jolloin ne mave-penkki-rive-pohdinnat kuuluu juurikin tänne kun aihetta vähänkään syvemmältä pöyhitään.

Noin muutoin Anselmilta tulee nyt painavaa asiaa. Juuri noin itsekin tilanteen näen. Robben fysiikkaa on lähdetty parantamaan ehkä turhan kevein eväin eli ilman kunnollista ymmärrystä siitä mitä kaikkia vaikutuksia äkkinäisellä punttitreenin lisäämisellä voi olla ja erityisesti Robben kaltaisen urheilijan tapauksessa jolla ei ole paljoakaan punttitreeniä taustalla ja jonka vahvuuksille kaikenlainen jäykistyminen ja hidastuminen on pahinta mahdollista myrkkyä. Ehkä sille on syynsä miksi Sauerlandissa valmentajat eivät laittaneet Robbea voimakuurille.
0 x
ko7
Club Fighter
Viestit: 194
Liittynyt: 14.06.2013 23:20

10.03.2016 16:20

bumba kirjoitti: Noin muutoin Anselmilta tulee nyt painavaa asiaa. Juuri noin itsekin tilanteen näen. Robben fysiikkaa on lähdetty parantamaan ehkä turhan kevein eväin eli ilman kunnollista ymmärrystä siitä mitä kaikkia vaikutuksia äkkinäisellä punttitreenin lisäämisellä voi olla ja erityisesti Robben kaltaisen urheilijan tapauksessa jolla ei ole paljoakaan punttitreeniä taustalla ja jonka vahvuuksille kaikenlainen jäykistyminen ja hidastuminen on pahinta mahdollista myrkkyä. Ehkä sille on syynsä miksi Sauerlandissa valmentajat eivät laittaneet Robbea voimakuurille.
Juurikin näin kuten veljet tietävät!
Vaikka Robben valmentaja Juuuuuuuhan onkin varmaan ihan mukava ukko ja tietää treenaamisesta paljon, niin hyväksi nyrkkeilyvalmentajaksi vaaditaan paljon kokemusta nyrkkeilyn saralta. Se ei paljoa auta vaikka olis ollut vapaa-ottelun parissa 20 vuotta ja tehnyt siinä muutaman maailmanmestarin.
Karl Helenius tai Seppo Finnilä saisivat olla tässä tilanteessa vastuuvalmentajina ja Juuuuhan apupoikana.
0 x
Avatar
WEBMASTER
Master of the universe
Viestit: 219
Liittynyt: 01.01.2004 21:45
Viesti:

10.03.2016 17:15

bumba kirjoitti:webmasterille: kumpa et terminois hyvää keskustelua pakottamalla jengin vaihtamaan ketjua. Tässä voimaharjoitteluspekuloinnissa on nimenomaan kyse otsikon aiheesta eli siitä kuinka pitkälle Robben rahkeet riittää. Kuten jo esille on tullut Robben valmennusohjelma on selkeästi painottunut fysiikan rakentamiseen jolloin ne mave-penkki-rive-pohdinnat kuuluu juurikin tänne kun aihetta vähänkään syvemmältä pöyhitään.

Noin muutoin Anselmilta tulee nyt painavaa asiaa. Juuri noin itsekin tilanteen näen. Robben fysiikkaa on lähdetty parantamaan ehkä turhan kevein eväin eli ilman kunnollista ymmärrystä siitä mitä kaikkia vaikutuksia äkkinäisellä punttitreenin lisäämisellä voi olla ja erityisesti Robben kaltaisen urheilijan tapauksessa jolla ei ole paljoakaan punttitreeniä taustalla ja jonka vahvuuksille kaikenlainen jäykistyminen ja hidastuminen on pahinta mahdollista myrkkyä. Ehkä sille on syynsä miksi Sauerlandissa valmentajat eivät laittaneet Robbea voimakuurille.
Kiitos palautteesta bumba. Olet oikeassa, jatketaan tässä ketjussa toistaiseksi :)

Mukavaa torstai-iltaa kaikille!
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

10.03.2016 18:28

tuntsa kirjoitti:Eiköhän nää nyrkkeily valmentajat tiiä paremmin nää voimaharjoittelu kuviot kuin suurin osa meistä.
Et voisi enää paljoa enempää olla väärässä. Käytäntö on osottanut, että sekä amatööri, että ammatti puolella valmennuksella ei ole mitään tolkkua asiasta.

Ehkä asiaa selittää myös se, että suurinosa valmentajista on ns. talkoolaisia tai jäänyt pyörimään salille aktiiviuran jälkeen jotta korkki pysyy kiinni. Ihan hyvä juttu sinäänsä, mutta itse näen asian niin, että jos tämä kaikki tapahtuu valmennettavien terveyden kustanuksella niinkun monesti on voitu todistaa niin ei välttämättä ole hyvä asia.

Mä en tiedä kovinkaan paljoa valmentajia ketkä olisivat lähteneet hakemaan koulutusta itselleen tällä saralla eli tarvitaan myös tietoa ihmisen fysiologiasta ja ravinto fysiologiasta.

Valmentajaksi kun voi ruveta kuka vaan eikä siihen tarvita ajokorttia ja näitä "tietäjiä" on joka lähtöön kuitenkin käytänössä vailla mitään ymmärrystä ed. mainituista asioista. Tämän olen ainakin itse todistanut henkilökohtaisesti monenkin NYRKKEILYvalmentajan kohdalla. Parempi tilanne on esim yleisurheilu puolella jossa on paljon fiksuja lukeneita äijiä esim. Artsi Bryggare, Atte Pettinen Petteri Piironen jne. Toki monessa seurassa sielläkin on sama tilanne, että paljon löytyy myös näitä puuhastelijoita joilta puuttuu tietotaitoa.

Isossa mailmassa fiksummat valmentajat on palkanneet tähän "voimaharjoitteluun" itseään pätevämmät äijät, mutta monen kohdalla on voitu huomata, että näitäkin ammattilaisia on moneen lähtöön ja todelliset gurut on kiven alla :)

Eniveis tää sun kommenttis paljastaa, että sulla ei ole käsitystä urheilusta tai käsitystä siitä mitä nyrkkeilysaleilla tapahtuu.

Ps. Muistaakseni Joshua juoksi satasen johonkin 11.50 paikkeille. Suomalaisista nyrkkeilijöistä ei juokse kun yksi ja sekin on alle 80kiloinen ja entinen yleisurheilija joten eiköhän tämäkin jo sen todista, että valmennuspuolella on isoja puutteita.

Ainiin voidaan mennä porukalla viikonloppuna todistamaan urheilutalolle miten kehään nousevat suomalaiset on fyysisesti poikkeuksetta Kazastanin ja Venäjän poikia jäljessä jokaisella osa-alueella ja voidaan katsoa kun siellä syödään keksejä ja juodaan sokerimehuja suomiverkkarit päällä katsomossa! Ammattimainen urheilija ei käyttäydy näin THATS IT!

Jotta tää Webmasteri ei siirrä taas tätä viestiä kukkafoorumille niin mainittakoon loppuun, että Kalle Heleniuksen kannattaisi harkita tuohon fysiikkavalmentajaksi jotain Suomalaisia kuula/heittovalmentajia tai entisiä aktiiveja. Sieltä löytyy paljon tietoa miten saadaan isoon mieheen voimaa ja nopeutta :)
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
tuntsa
Journeyman
Viestit: 400
Liittynyt: 18.10.2006 21:35

10.03.2016 19:42

Anselmille tiedoksi ,että olen harrastunut jalkapalloa seurassa myös karatea olen harrastanut ja kaukalopalloa.Sitten kuntosali juttuja 27 vuotta .Omat ennätykset penkkipunnerrus 2 kertaa oma paino Jalkakyykky 3 kertaa oma paino -15kg ja nämä on tehty ilman dopingia .Sulle vaan tiedoksi tämä.Täytyy muistaa kun treenaat sitä voimaa niin Se aika on pois sitten nyrkkeily treenistä.Eipä tässä muuta.
0 x
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

24.08.2016 11:12

Mitä te vellihousut uskotte, onko jo taputeltu Robertin osalta taputeltu.???
:-) :-) :-)
0 x
Avatar
Bubblegum
Journeyman
Viestit: 485
Liittynyt: 30.01.2016 19:46
Paikkakunta: London, England

24.08.2016 11:30

Kyllä mä uskon/toivon, että Robbella riittäisi vielä paukkuja ja kehittymistä paremmaksi.
0 x
Make progress, not excuses.
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

24.08.2016 12:41

Rummeri kirjoitti:Tietääkö uusi manageri nyt varmasti mitä ex-manageri somessa pöhisee?
Vai onko kyseessä yhteisesti juonittu mediamyllytys?
Nyt rummeri, sun pitää kysyä.:-)
0 x
BitchSlap
Journeyman
Viestit: 374
Liittynyt: 20.09.2014 10:32

24.08.2016 12:42

Kalle Helenius kirjoitti:Mitä te vellihousut uskotte, onko jo taputeltu Robertin osalta taputeltu.???
:-) :-) :-)

Kristallipalloni näyttää Robertin urakehitykselle tasan kaksi vaihtoehtoa:

a) Jatketaan kaljakaverin kanssa. Hoidetaan Ahvenanmaan ilta näytöstyylin ja Airich konttaa jo alkuerissä.
Seuraavaksi rutkasti kovempi vastustaja, joka on todennäköisesti Chisora. Illan promoaminen hoidetaan hyvin ja jaffala pullistelee täpötäynnä. Ottelun viidennen erän tietämillä Robertin kunto alkaa kuitenkin jälleen pettää, kuten edellisistä otteluista on saatu viitteitä. Kädet tippuu ja Chisora pääsee jatkuvasti lähelle saaden iskuja perille. Seitsemännessä erässä Chisora tyrmää Robertin, eikä Helenius pääse yrityksistä huolimatta ylös. Täydellinen nöyryytys. Hartwall areena mykistyy. Tällä palstalla kukaan ei ilku vaan kaikki ovat aidosti pahoillaan. Suomen suurin nyrkkeilijälupaus on lyöty viimeisen kerran. Moni varoitteli Lindströmin valmentajantaidoista, mutta varoituksia ei kuunneltu ja jatkettiin kaveripiirissä harjoittelua.
Robertin nyrkkeilijän ura loppuu ja Robert saa töitä Maarianhaminan urheilukentän hoitajana. Palkka on huono, eikä sillä elätä perhettä. Kelan tukiviidakko tulee tutuksi. Sauerland karhuaa vanhoja saataviaan oikeusteitse ja voittaa jutun. Velkahelvetissä kieriskelevät Heleniukset joutuvat myymään Ahvenanmaan tilansa, Robert vetäytyy julkisuudesta ja muuttaa perheineen Poriin.
Paljon jäi hampaankoloon ja jossiteltavaa. Tältä mieheltä oli lupa odottaa paljon, mutta ura sotkettiin väärillä valinnoilla.

b) Jatketaan kaljakaverin kanssa puuhastelua. Ahvenanmaan ilta osoittautuu Robertille yllättävän hankalaksi tasottomasta vastustajasta huolimatta.
Ottelu kestää täydet erät, mutta Robert voittaa silti selkeästi pistein. Kritiikkiä tulee entistä enemmän ja Heleniukset ymmärtävät viimein, että Lindströmin kanssa harjoittelu johtaa uran nopeutettuun loppumiseen ja tekevät paniikkijarrutuksen.
Heleniuksella on edelleen kysyntää ja Robert löytääkin uuden kodin Furyn leiristä Peter Furyn ottaessa valmennuksen hoidettavakseen. Yllättävänkin nopeasti oikeanlainen treenaaminen yhdistettynä oikeaan lääkitykseen alkaa tuottaa tulosta. Vastustajat kovenevat vauhdilla ja Helenius on noussut parissa vuodessa mestarin ensimmäiseksi haastajaksi. Edellisistä otteluista on alkanut kertyä myös rahaa ja Heleniukset elävät leveästi. Ottelu raskaansarjan maailmanmestaruudesta käydään vuoden 2018 loppupuolella, mutta sen lopputulosta en etukäteen spoilaa.
Jokatapauksessa Suomesta on nyt ponnistettu korkeammalle kuin koskaan.
0 x
Tän foorumin taso on vajonnut ihan v*tun pohjiin Bitchfuckingslappeineen ja muine asiantuntijoineen
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3356
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.08.2016 13:56

+1 ^ muuten mutta Affenanmaalta muutetaan Porvooseen isän ja äidin luokse ja työpaikka löytyy Kotkasta Ravintola Kairon portsarina.
0 x
BitchSlap
Journeyman
Viestit: 374
Liittynyt: 20.09.2014 10:32

24.08.2016 15:08

jahee kirjoitti:+1 ^ muuten mutta Affenanmaalta muutetaan Porvooseen isän ja äidin luokse ja työpaikka löytyy Kotkasta Ravintola Kairon portsarina.
Porvoota tietysti tarkoitin. Mikälie aivopieru :D
0 x
Tän foorumin taso on vajonnut ihan v*tun pohjiin Bitchfuckingslappeineen ja muine asiantuntijoineen
Straw Dog
New Kid on the Block
Viestit: 15
Liittynyt: 17.05.2016 14:47

24.08.2016 18:04

Muistuttaisin, että Robben ja Johanin yhteinen kuntonyrkkeilysali on jo avannut ovensa. Siellä aletaan ehkä piankin vetämään kursseja halukkaille.


:P
0 x
Vastaa Viestiin