Robert Helenius - kuinka pitkälle rahkeet riittävät?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 353
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

04.11.2020 16:53

Murikka kirjoitti:
04.11.2020 08:20
High risk low reward. En kyllä näe tätä matsia erityisen järkevänä vetona tähän väliin. Tosin ei välttämättä ole vaihtoehtoja, mikä lie on soppari pbc:n kanssa - pbc varmasti suree edelleen tuota Kownackin tappiota ja sen myötä mennyttä rahasampoa. Voitolla Heleniuksesta Kownacki saattais pystyä palauttamaan hiljalleen ainakin puolalaistaustaiset fanit takaisin puolelleen. Joka tapauksessa pbc:lle Kownackilla on suurempi rahallinen potentiaali kuin Heleniuksella.

Ikävä käänne, voitolla ei edelleenkään pääse mestaruuskehiin ja tappiolla taas pudotaan pitkälle alaspäin.
Kuka Top-10 ukoista olisi muka helpompi? Ja jos rahallinen korvaus on kunnossa, niin ihan hyvä sauma parantaa lisää osakkeitaan. MM-matsi on kuitenkin tukossa ja lähes kaikki olisivat siis ainakin omasta mielestäni vielä suuremman riskin otteluita.
0 x
dogge22
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 18.08.2018 20:19

04.11.2020 20:24

"– Kownacki, Luis Ortiz, Andy Ruiz Jr. tai Deontay Wilder – se on yksi niistä, Sundman sanoo.

Kuinka optimistinen olet, että ottelu saadaan alkuvuodelle?

– Kyllä se saadaan, se on varma."

Onkoha nää nyt vaan jotain höpinöitä vai onko oikeesti käyty keskustelua noiden kaikkien kanssa? Ois kyllä kiva nähdä mikä tahansa noista matseista. Ehkä tosta Kownackista vois jo edetä seuraavaa vastustajaa kohti.
0 x
Dosser
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 22.08.2020 17:00

04.11.2020 21:12

dogge22 kirjoitti:
04.11.2020 20:24
"– Kownacki, Luis Ortiz, Andy Ruiz Jr. tai Deontay Wilder – se on yksi niistä, Sundman sanoo.

Kuinka optimistinen olet, että ottelu saadaan alkuvuodelle?

– Kyllä se saadaan, se on varma."

Onkoha nää nyt vaan jotain höpinöitä vai onko oikeesti käyty keskustelua noiden kaikkien kanssa? Ois kyllä kiva nähdä mikä tahansa noista matseista. Ehkä tosta Kownackista vois jo edetä seuraavaa vastustajaa kohti.
MIstä tuon vetäsit?
Tokihan Robben on hyvä ottaa ottelu tammikuussa Kownackia vastaan, jos muuta ei ole tarjolla. Ortiz on vanhus ja hakattu, Ruizi on täysi kysymysmerkki, vaikuttaa siltä että jetset-elämä maistuu lieveilmiöineen ja Wilderi on Usykin sanoin "cuckoo". Kaikki sällit on voitettavissa täydellisenä päivänä.
0 x
dogge22
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 18.08.2018 20:19

05.11.2020 02:53

Dosser kirjoitti:
04.11.2020 21:12
dogge22 kirjoitti:
04.11.2020 20:24
Iltalehden nettisivuilla sattu eteen...

Tossa linkki: https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit ... 8170775de8

Ehkä eniten toivoisin Wilderiä. Siitä sais semmosta hyvää hypetystä ja eniten näkyvyyttä, josko se johtais sinne mm matsiin.
0 x
Murikka
Journeyman
Viestit: 422
Liittynyt: 26.06.2016 13:07

05.11.2020 08:19

Pasi Fisti kirjoitti:
04.11.2020 16:53
Murikka kirjoitti:
04.11.2020 08:20
High risk low reward. En kyllä näe tätä matsia erityisen järkevänä vetona tähän väliin. Tosin ei välttämättä ole vaihtoehtoja, mikä lie on soppari pbc:n kanssa - pbc varmasti suree edelleen tuota Kownackin tappiota ja sen myötä mennyttä rahasampoa. Voitolla Heleniuksesta Kownacki saattais pystyä palauttamaan hiljalleen ainakin puolalaistaustaiset fanit takaisin puolelleen. Joka tapauksessa pbc:lle Kownackilla on suurempi rahallinen potentiaali kuin Heleniuksella.

Ikävä käänne, voitolla ei edelleenkään pääse mestaruuskehiin ja tappiolla taas pudotaan pitkälle alaspäin.
Kuka Top-10 ukoista olisi muka helpompi? Ja jos rahallinen korvaus on kunnossa, niin ihan hyvä sauma parantaa lisää osakkeitaan. MM-matsi on kuitenkin tukossa ja lähes kaikki olisivat siis ainakin omasta mielestäni vielä suuremman riskin otteluita.
Ei Kownacki ole top 10 eikä kuulukaan sinne. Voitot on aika pehmeitä ja omissa on kolissu enemmän kuin olisi saanu. Mutta parempia voittoja olis Charles Martin, Breazeale, Ortiz ja David Price. Sais paremmin nimeä esille. Nyt jos pieksee Kownackin uudestaan niin johtopäätös on että Kownacki on vaan pummi ja pää pehmennyt. Jos taas voittaa jonkun muun niin se kertoo enempi Heleniuksesta itsestään. Ruizia vastaan ei kannata lähteä, siinä osuu juhaa leukaan.

Robbelle kaikki matsit on tosi high risk koska se kestävyys ei riitä 12 erää. Esim tuossa Usyk vs Chisora -matsissa ei olis jaksanu loppuun asti vastaavalla temmolla. Viimeksikin alkoi jo se väsy näkyä mutta onneksi loppuin niin varhain. Jos tää menee yli 6 erää niin kyllä Robben saumat on ohuet.
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 625
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

05.11.2020 20:58

Neuvottelut on kestänyt niin kauan, että ylivoimaisesti paras ottelulupalkkoi taitaa olla saatavissa Kowanakki uusinnasta. Sen voitolla ei vaan taideta mitenkään päästä MM-otteluun, mutta häviöllä uraa on enää jäljelllä matkamiehenä. Voitto Kuuban miehestä, meksikaanosta saati Wilderista voisi parantaa asemia tai elättää edelleen toivoa suuresta grande finaalista.

Toivottavasti vastassa on joku muu kuin Kowanakki, joka ei tee samaa virhettä toista kertaa, vaan tulee hoikempana poikana kehään, väsyttää ensin Robben, ja poimii sen jälkeen kypsän marjan.
1 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 353
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

05.11.2020 21:18

anakonda kirjoitti:
05.11.2020 20:58
Neuvottelut on kestänyt niin kauan, että ylivoimaisesti paras ottelulupalkkoi taitaa olla saatavissa Kowanakki uusinnasta. Sen voitolla ei vaan taideta mitenkään päästä MM-otteluun, mutta häviöllä uraa on enää jäljelllä matkamiehenä. Voitto Kuuban miehestä, meksikaanosta saati Wilderista voisi parantaa asemia tai elättää edelleen toivoa suuresta grande finaalista.

Toivottavasti vastassa on joku muu kuin Kowanakki, joka ei tee samaa virhettä toista kertaa, vaan tulee hoikempana poikana kehään, väsyttää ensin Robben, ja poimii sen jälkeen kypsän marjan.
Heleniuksen vuotava suojaus ja Wilder. Se ei kyllä lupaa hyvää.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3365
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.11.2020 09:04

anakonda kirjoitti:
05.11.2020 20:58
Neuvottelut on kestänyt niin kauan, että ylivoimaisesti paras ottelulupalkkoi taitaa olla saatavissa Kowanakki uusinnasta. Sen voitolla ei vaan taideta mitenkään päästä MM-otteluun, mutta häviöllä uraa on enää jäljelllä matkamiehenä. Voitto Kuuban miehestä, meksikaanosta saati Wilderista voisi parantaa asemia tai elättää edelleen toivoa suuresta grande finaalista.
Robbehan voisi ottaa putkeen voiton vaikka kaikista noista, sen jälkeen vielä Joshuasta ja Furysta, sitten Robbe olisikin neljän liiton kiistaton maailmanmestari.

Keskustelusta tuntuu täysin kadonneen realismi. Kannattaisi miettiä ketä vastaan Robbella on oikeasti hyvät mahdollisuudet voittaa. Se lista on lyhyt, Kownacki.
Mihin perustuu mielipide ettei uusinnan voittamisella ura etene esim mm-otteluun?
Kysymys on uskottavuudesta, jos Robbe katsotaan tarpeeksi uskottavaksi vastustajaksi mm-otteluun niin silloin hän tulee pääsemään mm-otteluun. Tässä auttaisi trash-talk, valitettavasti Robbe ei tuohon taivu.
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 625
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

06.11.2020 10:14

Eipäs pistetä sanoja suuhun, en ottanut millään muotoa kantaa Robben mahdollisuuksiin muita vastaan. Selväähän se on, että kaikkia noita vastaan lähtee alahurttana. Realismia on tosiaan se, että Orti, Ruiz ja Wilder omaavat kaikki kovan kaadon, ja etenkin kaksi ensimmäistä osaavat lisäksi käyttää avoimet ovet ja vastustajan virheet armotta hyväkseen. Kyllä Kowanakkikin osui Robbeen aivan liian monesti ja helposti. Robbella on silti olemassa jonkunlainen yllätyssauma, etenkin jalatonta Ortizia vastaan.

Jos lähdetään spekuloimaan sitä, että halutaan MM.otteluun, mikä on paras, helpoin tai todennäköisin tie? Kowanakin voittaminen uudestaan? no, en vaan usko että parantaa mahdollisuuksia juurikaan, Murikka tämän jo kuvasi aiemmin hyvin, Kowanakki todettaisiin toisen Robbe tappion jälkeen entistä selvemmin hypejobiksi, ja Robbe edelleen so past journeymanksi , that `s it. Näkisin, että Kowanakki II voiton jälkeen Robbe tarvisisi joka tapauksessa vielä ainakin yhden voiton TOP 15 ukosta, että olisi riittävä kiinnostus ja status, ja siten edes pienet teoreettiset saumar MM otteluun. Ja nykysopparin kautta lienee ainoa tie, eli se on oltava tuolta Sundmanin listalta, plus muutama muu nimi kait saman ameriikan poolaakin ukoista eli ehkä vielä Breazale, Martin tai Efe A.

Eli, minkä tien Robbe valitsee MM otteluun yrittäessään, ensin Kowanakki ja sen jälkeen toinen kova ottelu vielä kovempaa ukkoa vastaan, vai suoraan joku listan nimistä ja selkeänä altavastaajana? ei taida olla Kowanakki II ottelun palkkio lähelläkään puolta milliä (haluaako Kowanakki edes oikeasti uusintaa...?) , ja en millään jaksa uskoa, että Robbe klaaraa peräjälkeen molemmat, sekä Kowanakki II matsin että jonkun top ukon perään, varsinkaan nyky maailman tilanteessa, jossa Robben biologinen kello ei käy kyllä Robben eduksi ja Robben ns. hyvä kunto lienee edelleen enemmänkin punttikuntoa kuin ottelukestävyyden olennaista parantumista. Laittaisin kyllä kaikki munat samaan koriin ja lähtisin esim. Ortizia, Martinia tai Breazalea vastaan, jos vaihtoehtoina olis vaan Kowanakki tai Wilder tai Ruiz, ottaisin Kowanakki II matsin...
1 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3365
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.11.2020 10:40

anakonda kirjoitti:
06.11.2020 10:14
Näkisin, että Kowanakki II voiton jälkeen Robbe tarvisisi joka tapauksessa vielä ainakin yhden voiton TOP 15 ukosta, että olisi riittävä kiinnostus ja status, ja siten edes pienet teoreettiset saumar MM otteluun. Ja nykysopparin kautta lienee ainoa tie, eli se on oltava tuolta Sundmanin listalta, plus muutama muu nimi kait saman ameriikan poolaakin ukoista eli ehkä vielä Breazale, Martin tai Efe A.

Eli, minkä tien Robbe valitsee MM otteluun yrittäessään, ensin Kowanakki ja sen jälkeen toinen kova ottelu vielä kovempaa ukkoa vastaan, vai suoraan joku listan nimistä ja selkeänä altavastaajana? ei taida olla Kowanakki II ottelun palkkio lähelläkään puolta milliä (haluaako Kowanakki edes oikeasti uusintaa...?) , ja en millään jaksa uskoa, että Robbe klaaraa peräjälkeen molemmat, sekä Kowanakki II matsin että jonkun top ukon perään, varsinkaan nyky maailman tilanteessa, jossa Robben biologinen kello ei käy kyllä Robben eduksi ja Robben ns. hyvä kunto lienee edelleen enemmänkin punttikuntoa kuin ottelukestävyyden olennaista parantumista. Laittaisin kyllä kaikki munat samaan koriin ja lähtisin esim. Ortizia, Martinia tai Breazalea vastaan, jos vaihtoehtoina olis vaan Kowanakki tai Wilder tai Ruiz, ottaisin Kowanakki II matsin...
En ollenkaan väitä että Robbe pääsisi mm-otteluun Kowan uusinnan jälkeen, mutta nimenomaan toinen matsi jotain jenkkiä vastaan ja siitä voitto niin olisi jo hyvät mahdollisuudet.
Ruiz matsissa olisi myös mahdollisuuksia, mutta Ortiz kannattaa jättää rauhaan.
Isot rahat tulee kuitenkin mm-ottelusta. Mitkä on Robben mahdollisuudet valita vastustajansa, vai sanellaanko se hänelle on minulle epäselvää.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 353
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

06.11.2020 10:51

anakonda kirjoitti:
06.11.2020 10:14


Jos lähdetään spekuloimaan sitä, että halutaan MM.otteluun, mikä on paras, helpoin tai todennäköisin tie?
Todennäköisin sauma lienee se, että haastaja sairastuu koronaan ja pikahälytyksellä kehään saadaan vain Robbe.

Normaaleissa neuvotteluissa on sen verran paljon sakkia, joilla lienee paljon paremmat kontaktit ja enemmän kiinnostavuutta suuren yleisön silmissä, että valinnan kohdistuminen Robbeen on aika pieni.

Ellei sitten ole se sauma, että ollaan ottamassa helppoa välimatsia ja katsotaan että Robbe näyttää tarpeeksi uskottavalta, mutta eivät kuitenkaan usko sillä olevan mitään mahiksia.
1 x
bumba
Journeyman
Viestit: 306
Liittynyt: 23.01.2013 23:40

06.11.2020 12:18

Mitä enemmän puntaroin vaihtoehtoja, sitä vahvemmin olen sitä mieltä, että Robben pitäisi ottaa Kowanachi II. Se on realistisista huippuotteluista ainoa aidosti voitettavissa oleva ja vain voitoilla on Robbelle enää merkitystä.

Robbe on kovanakkia taitavampi, isompi, ja vahvempi ja ennen kaikkea Robbella on nyt henkinen yliote. Joo, suojaus vuotaa ja kunto pettää, mutta niin ne tekee kaikkia muitakin vastaan. Kowanachi on kärkiukoista ainoa, joka tietää ihan konkreettisesti, että uni tulee, jos Nordic Nightmare pääsee kolauttaan eikä tarvii osua edes täydellisesti. Sellainen tieto takaraivossa jarruttaa puolalaisen ryntäilyhalukkuutta kummasti. Taitoetunsa turvin Robbella on siis täydet mahdollisuudet uusia tekonsa 4-5 ensimmäisen erän aikana. Robben pitääkin lähteä rohkeasti lyömään ristiin all in periaatteella sillä ristiinlyöntitilanteet on Robben ehdoton vahvuus. Kowanachi ei ole tottunut peruuttelemaan, joten tilanteita luulisi olevan tarjolla.

Vielä kertaalleen linkki Robbe - Kowanachi 4 erä - tätä kelpaa kyllä katsella uudestaan ja uudestaan:


Kannattaa kiinnittää huomiota puolalaisen ja tämän taustatiimin huolestuneisiin ja suorastaan epätoivoisiin ilmeisiin erätauolla. Robben iskujen teho alkaa kristallisoitua puolalaiselle ja tämän taustatiimille. Olivat odottaneet selvästi selvästi helpompaa vastusta. Jos uusinta tulee niin ei se huoli tuosta ainakaan vähene.

Jos Robbe kaataa puolalaisen toistamiseen niin kyllähän kiinnostus nousee. Amerikkalaiset haluaa nähdä mihin tämä mystinen suomalainen vielä pystyisikään. Yhdysvalloissa tyrmäykset myy ja jenkit rakastaa sankaritarinoita, johon kategoriaan Robbenkin tarinan(hasbeenistä kohti MM-unelmaa) voisi osaava markkinoija sijoittaa.

Toki on mahdollista, että Kowanachi on lukenut läksynstä ja tulee otteluun uudella taktiikalla, välttelee ristiinlyönnit ja pehmittää kärsivällisesti Roopen kovemmalla kunnollaan. Robbehan ei luultavasti edelleenkään jaksa 5-6 erää pidempään, ainakaan sitä vauhtia mitä puolalainen yleensä pitää. Mutta jos tappio tulee, niin sitten vaan Robbelle hanskat naulaan ja toteaminen, että sauma oli, mutta kyvyt ei vaan ihan kärkeen riittänyt. Eipähän jäisi mitään jossiteltavaa.
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 625
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

06.11.2020 15:35

Se nyt on päivänselvää, että jos KW II toteutuu, polakki tulee matsiin laihempana, hyvin valmistautuneena ja läksynsä oppineena uudella taktiikalla. Robbe videoita on varmasti katseltu hieman enemmän kuin eka kerralla... Suojaus tulee varmasti olemaan parempi eikä ryntäile niin paljoa liian avoimena, varsinkaan eka erissä ja koittaa väsyttää Robben. Nähtäväksi jäisi kuitenkin, kuinka hyvin on oppinut suojaamaan paremmin ja pystyy uutta taktiikkaa toteuttamaan. Jos ottelu toteutuu, Roopen jabin pitää sitten laulaa koko matsin, jos meinaa voiton kairata, Barcley centerissä polakin jokainen sinne päin sutaisu lasketaan painavaksi osumaksi kahteen kertaan ja Robbelta korkeintaan joka neljäs selvä osuma. Pistevoitto Polakille on todennäköisin tulos.
0 x
bergerac
Journeyman
Viestit: 230
Liittynyt: 05.10.2016 12:59

06.11.2020 15:46

Tilannehan on tosiaan se, että PBC sanoo kuka on Robben tuleva vastustaja. Ei siinä ole kuin ota tai jätä. Silloin Kownacki on pakko ottaa uudestaan miltei millä hinnalla hyvänsä. Eikä PBC halua uhrata enää yhtään tyyppiä, esim Charles Martin, Robben käsittelyssä. Kownackille halutaan revanssi, tappion tullen miehen voi unohtaa kokonaan.

Tämä ei vie yhtään lähemmäs MM-ottelua, valitettavasti. Ihanteellinen vastustaja Robbelle MM-haaveiden kannalta tähän paikkaan on Andy Ruiz. Se on sitten toinen juttu kuinka paljon siinä on saumaa voittoon, jos Ruiz olisi iskussa. Styles makes fights ja aina on kovalyöntisellä Roopertilla mahdollisuus.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 353
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

06.11.2020 15:56

anakonda kirjoitti:
06.11.2020 15:35
Se nyt on päivänselvää, että jos KW II toteutuu, polakki tulee matsiin laihempana, hyvin valmistautuneena ja läksynsä oppineena uudella taktiikalla. Robbe videoita on varmasti katseltu hieman enemmän kuin eka kerralla... Suojaus tulee varmasti olemaan parempi eikä ryntäile niin paljoa liian avoimena
Jos Kownacki on aina näyttänyt tuolta, niin tuskin se tuosta laihduttaa. Lienee aivan sama tilanne kuin Ruizilla, että kun jossain vaiheessa yritti laihduttaa, niin oli huonompi kuin siinä normaalissa painostaan.

Ongelma Kownackilla kanssa on, että ei silläkään ole kuin tuo yksi ainoa tapa nyrkkeilyä, ei se sitä voi yhtäkkiä muuksi muuttaa. Lähinnä jotain hienosäätöä ja miettivät, että mikä meni viimeksi pieleen. Sehän on Robbea lyhyempi, sen on pakko tulla päälle, jos aikoo saada jotain aikaan.
1 x
Vastaa Viestiin