Live Stream ketju

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 542
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

21.10.2020 11:24

Jos aikakoneella pystyisi järjestämään matsin, niin 23-vuotias Roberto Duran vs 23-vuotias Teofimo Lopez olisivat kohdanneet, niin miten olisi käynyt? Tai vaihtoehtoisesti 32-vuotias Lomachenko.
Itse en henkilökohtaisesti pidä Lomachenkoa jumalasta seuraavavana, on 2-kertainen olympiavoittaja, maailman-ja euroopan mestari ja amatöörirecordi on käsittämätön 396-1, joten siellä on taitoa aivan helvetisti takana.
Ammattiuran aikana on kohdannut haasteita, Salido tuli "ylipainoisena" matsiin ja vei ottelun "kaduille" ja Lomalle tuli SD-häviö, Salido matsissa lisäsi kaasua liian myöhää, kuten Lopezia vastaan.. Gary Russel Jr vastaan tuli MD-voitto 2014, pisti Loman todella tiukoille.

Linares pisti Loman tiukoille ja käytti kanveesissa. Itse pidän Lomachenkoa teknisenä ja nopeana taitonyrkkeilijänä, jolla on "briljantti" jalkatyö, hän on taitava myös lähiottelussa, Lomachenkolla on kintaisssa myös nopeuden tuomaa tyrmäysvoimaa. Lomachenko ei mahdu kevytsarjan kaikkien aikojen TOP10 listalle, turha häntä on kuitenkaan dissata, että nyt totuus paljastui, ei olekaan jumalasta seuraavana. Teofimosta ei tiedä, mihin hän yltää, on vasta 23 vuotias, joten turha häntäkään on ruveta vertaamaan kevytsarjan kaikkien aikojen TOP10 listalla oleviin. Kevyt sarjahan on on ollut aina ammatinyrkkeilyssä korkeatasoinen kautta aikain. Joka tapauksessa Teofimo Lopez on ansaitusti 23 vuotiaana, kaikkien aikojen nuorin neljän vyön haltija.


0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 593
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

21.10.2020 21:16

En ottanut kantaa Lopezin tulevaisuuteen tai mahdolliseen tulevaan suuruuteen..

Tämä saattaa tulla sulle yllätyksenä, mutta ammattinyrkkeily on eri laji kuin olympianyrkkeily. Esimerkiksi eriä on enemmän, hanskat keposemmat, voima- ja vartalolyönneillä on enemmän ja eri tavalla merkitystä, ammattinyrkkeilyssä ottelu viedään useinmiten kadulle ja harmaalle alueelle, luonteella ja iskunkestävyydellä on paljon enemmän merkitystä ja myös kotikehällä ja taustavoimilla jne. Olympiavoitto ei ole mikään takuu menestykselle ammattikehissä. lomachenko olis kuitenkin voittanut matsin, jos luonne olis riittänyt.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

21.10.2020 23:07

hanska62 kirjoitti:
20.10.2020 09:02
Katoppahan sie viimenen erä vaikka sillee, jot laitat juutuupist sen 0.25 noppeuven. Lopesin akan pojan lyönnit meni lähinnä kinthaille ja hudeiksi. Osumat oli lähinnä jotain ranteen ja kyynärvarren "hankauksia". Loma voitti puhtaat osumat viimeisessä erässä tyyliin 15-1. Katoin samalla tavalla toisen erän, ja sen aika selvästi vei Lopez. Kunnolliset osumat taisivat olla 1-1, mutta muuten Loma lähinnä vältteli ja pakitteli, ja tuossa tilanteessa kumpi hakee tilanteita ja kävelyttää toista edellään, voittaa mun käsittääkseni. Tuomarit tietenkään eivät näe noita hidastuksia tuomiota antaessaan, joten ottelun tuomion ja lopputuloksen kanssa tällaisia vain hidastuksissa näkvyiä asioita on turha sotkea.
0 x
Juu mie en kato mitään hidastuksia!!Mie oon ammattilaisena ottanut 4 vuosikymmenellä ja tiedän mitä ammattinyrkkeily on ja mitä siinä katsotaan ja arvostetaan!! 7-5 Lopesille ja viimeinen erä kruunaa kaiken!!Kattonut matsin kaksi kertaa ensin en tiennyt voittajaa ja sain Lopesille 7-5 ja toisella kerralla tiesin ja katsoin varsinkin viimeisen erän ja näin sen voitontahdon ja halun satuttaa,minkä myös ammattinyrkkeily tuomarit ,yleisö ja ottelijat itse!!Ei puhetta kumpi voitti ja halusi sitä enemmän!!
No käytännössähän ammattinyrkkeilssä käytännössä säännöt ja varmaan arvostelukriteeritkin käytännössä muuttuu ihan kohtalaisenkin paljon eri otteluissa. Toisissa otteluissa saa puskea, toisissa ei. Toisissa saa sitoa ja röhnöttää toisen päällä, toisissa ei. Joku tuomari diskaa ottelijan jostain, mistä toinen tuomari ei diskaa. Lisäksi, vaikuttaa myös, että mikä on sallittua, vaihtelee jonkin verran myös ottelijasta riippuen. Ja esim. tässäkin ottelussa yhden tuomarin antamat hätähdyttävän paljon muiden tuomareiden antamista poikkeavat pistet hyvin selvästi osoittavat, ettei oikeasti käytännössä ole olemassa vain yksiä kriteereitä sille, mistä ottelussa saa pisteitä, mutta mitä kehässä ja pistetuomareiden pöydillä tapahtuu, on asia erikseen.

Jos tuosta satuttamisen ja tappelun halusta, eikä muista viihdyttävyystekijöistä, taida kyllä missään arviointikriteereissä olla minkäänlaista mainintaa? Vielä vähemmän asiaan pitäisi minun käsittääkseni vaikuttaa arvailu siitä, miten ameriikassa kehän äärellä satakunta henkeä tai ympäri maailman television ääressä ottelua katsoneet ottelun "näkivät".

Minun käsittääkseni nyrkkeilyssä ja ammattinyrkkeilyssä erävoiton pitäisi saada enemmän selkeitä osumia lyönyt ottelija, sekä käsittääkseni myös ottelussa "eteenpäin menemisestä" saa toissijaisest hyvää, jos lyömisestä ei tahdo saada selvää kumpi siinä on parempi. Jos tuollaisista täysin subjektiivisista asioista, kuten "kumpi haluaa ottelun voittaa" saa pisteitä, niin silloin on kyllä todettava, että koko laji on mitä suuremassa pulassa, koska silloinhan tasaisessa ottelussa näyttelijän lahjoilla voittaa ottelun. Kyllä se pitäisi olla osuvampi ottelija joka matsit voittaa, vaikka tulisi kehään nalle kainalossa, itskisi koko ottelun alusta loppuun ja halaisi nallea joka erätauolla. Kunhan vaan ottelun aikana lyö enemmän selviä osumia tai muuten on kehässä hallitsevampi jos lyönneistä ei ole nähtävissä eroa, taikka tyrmää vastustajan.

Täytyypä kattoa viimeinen erä uudelleen jälleen kerran jos se vielä tuuteissa ja tuupeissa on nähtävänä. Minulle aiempien katselukertojen pohjalta jäi sellainen kuva, että López löi enemmän, mutta käytännössä suojaukseen, huteja ja osumatkin olivat sellaisia sutaisevia puolihuteja, ettei niistä Lomatsenkon pää edes heilahtanut. Palaan aisaan aivan tuota pikaa, kun olen tuon viimeisen erän katsonut.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Emplate
Club Fighter
Viestit: 174
Liittynyt: 30.11.2013 18:54
Viesti:

22.10.2020 08:13

Leifhackman kirjoitti:
21.10.2020 23:07
Jos tuollaisista täysin subjektiivisista asioista, kuten "kumpi haluaa ottelun voittaa" saa pisteitä, niin silloin on kyllä todettava, että koko laji on mitä suuremassa pulassa, koska silloinhan tasaisessa ottelussa näyttelijän lahjoilla voittaa ottelun. Kyllä se pitäisi olla osuvampi ottelija joka matsit voittaa, vaikka tulisi kehään nalle kainalossa, itskisi koko ottelun alusta loppuun ja halaisi nallea joka erätauolla. Kunhan vaan ottelun aikana lyö enemmän selviä osumia tai muuten on kehässä hallitsevampi jos lyönneistä ei ole nähtävissä eroa, taikka tyrmää vastustajan..
Tässä oli kyllä aivan erinomaisesti avattu tärkeä asia. Tuli naurahdettua ääneen junassa työmatkalla.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3340
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

22.10.2020 08:46

Leifhackman kirjoitti:
21.10.2020 23:07
No käytännössähän ammattinyrkkeilssä käytännössä säännöt ja varmaan arvostelukriteeritkin käytännössä muuttuu ihan kohtalaisenkin paljon eri otteluissa. Toisissa otteluissa saa puskea, toisissa ei. Toisissa saa sitoa ja röhnöttää toisen päällä, toisissa ei. Joku tuomari diskaa ottelijan jostain, mistä toinen tuomari ei diskaa. Lisäksi, vaikuttaa myös, että mikä on sallittua, vaihtelee jonkin verran myös ottelijasta riippuen. Ja esim. tässäkin ottelussa yhden tuomarin antamat hätähdyttävän paljon muiden tuomareiden antamista poikkeavat pistet hyvin selvästi osoittavat, ettei oikeasti käytännössä ole olemassa vain yksiä kriteereitä sille, mistä ottelussa saa pisteitä, mutta mitä kehässä ja pistetuomareiden pöydillä tapahtuu, on asia erikseen.
Tuo pitää paikkansa.

Jos tuosta satuttamisen ja tappelun halusta, eikä muista viihdyttävyystekijöistä, taida kyllä missään arviointikriteereissä olla minkäänlaista mainintaa? Vielä vähemmän asiaan pitäisi minun käsittääkseni vaikuttaa arvailu siitä, miten ameriikassa kehän äärellä satakunta henkeä tai ympäri maailman television ääressä ottelua katsoneet ottelun "näkivät".

Minun käsittääkseni nyrkkeilyssä ja ammattinyrkkeilyssä erävoiton pitäisi saada enemmän selkeitä osumia lyönyt ottelija, sekä käsittääkseni myös ottelussa "eteenpäin menemisestä" saa toissijaisest hyvää, jos lyömisestä ei tahdo saada selvää kumpi siinä on parempi. Jos tuollaisista täysin subjektiivisista asioista, kuten "kumpi haluaa ottelun voittaa" saa pisteitä, niin silloin on kyllä todettava, että koko laji on mitä suuremassa pulassa, koska silloinhan tasaisessa ottelussa näyttelijän lahjoilla voittaa ottelun. Kyllä se pitäisi olla osuvampi ottelija joka matsit voittaa, vaikka tulisi kehään nalle kainalossa, itskisi koko ottelun alusta loppuun ja halaisi nallea joka erätauolla. Kunhan vaan ottelun aikana lyö enemmän selviä osumia tai muuten on kehässä hallitsevampi jos lyönneistä ei ole nähtävissä eroa, taikka tyrmää vastustajan.
Käytännössä tuomareiden pitää saada jokaisessa erässä ero nyrkkeilijöiden välille. Yksittäisiä eriä voidaan arvostella tasapeliksi, mutta se ei ole eikä saa olla yleistä.
Tuo tarkoittaa, että jos erässä ei ole "selkeää" voittajaa osumien suhteen niin silloin arvostelutuomarit joutuvat ottamaan huomioon nämä hanskan kertomat seikat. Käytännössä yksi kova osuma voi vastata kolmea heikkoa osumaa jne.
Nyrkkeily on arvostelulaji, ja tuomarit arvostavat eri asioita, tai painottavat niitä eri tavalla.
Täytyypä kattoa viimeinen erä uudelleen jälleen kerran jos se vielä tuuteissa ja tuupeissa on nähtävänä. Minulle aiempien katselukertojen pohjalta jäi sellainen kuva, että López löi enemmän, mutta käytännössä suojaukseen, huteja ja osumatkin olivat sellaisia sutaisevia puolihuteja, ettei niistä Lomatsenkon pää edes heilahtanut. Palaan aisaan aivan tuota pikaa, kun olen tuon viimeisen erän katsonut.
Kehätuomareilla ei ole tätä mahdollisuutta, he joutuvat päättämään asioita livenä, siksi osumien arvioiminen on niin hankalaa.

Laitoinkin tänne jo ottelun aikana ennen virallisia pisteitä oman pisteytykseni 115-113 Lopezille. Erät juurikin samoin kuin hanskalla.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 542
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

22.10.2020 09:50

anakonda kirjoitti:
21.10.2020 21:16
En ottanut kantaa Lopezin tulevaisuuteen tai mahdolliseen tulevaan suuruuteen..

Tämä saattaa tulla sulle yllätyksenä, mutta ammattinyrkkeily on eri laji kuin olympianyrkkeily. Esimerkiksi eriä on enemmän, hanskat keposemmat, voima- ja vartalolyönneillä on enemmän ja eri tavalla merkitystä, ammattinyrkkeilyssä ottelu viedään useinmiten kadulle ja harmaalle alueelle, luonteella ja iskunkestävyydellä on paljon enemmän merkitystä ja myös kotikehällä ja taustavoimilla jne. Olympiavoitto ei ole mikään takuu menestykselle ammattikehissä. lomachenko olis kuitenkin voittanut matsin, jos luonne olis riittänyt.
Eiköhän tämä lajien erilaisuus ole hyvin selvillä, olympiatyylin nyrkkeily ja ammattinyrkkeily on aivan eri lajeja. Olympiavoitto ei anna menestykselle takeita, kuten esimerkiksi Luke Campbell sai kokea, SD-häviö Yvan Mendylle, häviö tuli shokkina, mites tämä näin meni? Yvan Mendy on laadukas kevyt sarjan ottelija, jolla pitkä ammattiura takana.
https://boxrec.com/en/proboxer/651514

Lomachenko on taitava lähiottelija, joka osaa lyödä hyvin runkoonkin, hän ei ole kuitenkaan sen tyylinen, että lähtee viemään toistuvasti matsia "harmaalle alueelle", Lomachenkon tyyliin on iskostunut, että miltei kaiken ottelemisen ja kehätapahtumien pitää olla kaunista ja näyttävää, myös lähiottelu ja iskut lain sallimissa rajoissa, ns. "Hi-techiä" joten hänen on vaikea viedä matsia. ns. "harmaalle alueelle ja kaduille".
Teki taktisesti virheen, kun avasi hanat vasta ottelun puolivälin jälkeen, ehkä luonne tai sipuli ei kestänyt, lähteä haastamaan heti ottelun alussa, Lopez varmaankin pääsi ns. pään sisälle ennen matsia, niinkuin Fury pääsi Klitskon pään sisään. Kyllä kehänurkkauksessakin pitää olla hereillä, että näkee milloin pitää lisätä kaasua tai himmata sitä, taisi tulla virhearvio ottelun kulussa molemmille, pojalle ja isälle.



Ping, ping ja ping :) Joseph Agbeko vs Abner Mares
Kehädumari oli aivan kuutamolla, onhan tuosta matsista melkein 10 vuotta aikaa, ei ollut "paras" päivä Russel Moralla. Sama mies oli kehädumarina Lopez vs Lomachenko matsissa. Kokenut kehädumari, 571 tuomittua matsia yhteensä.

https://boxrec.com/en/proboxer/22761

Viimeksi muokannut Marcello Salas, 26.10.2020 08:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

24.10.2020 01:07

jahee kirjoitti:
22.10.2020 08:46
Tuo tarkoittaa, että jos erässä ei ole "selkeää" voittajaa osumien suhteen niin silloin arvostelutuomarit joutuvat ottamaan huomioon nämä hanskan kertomat seikat. Käytännössä yksi kova osuma voi vastata kolmea heikkoa osumaa jne.
Nyrkkeily on arvostelulaji, ja tuomarit arvostavat eri asioita, tai painottavat niitä eri tavalla.
Musta tämä on käsittämätöntä tällaisessa lajisa kuin nyrkkeily! Minusta se ei käy päinsä, että eri tuomarit arvostavat eri asioita. Jos joku arvostaa kovia osumia, toinen osumien lukumäärää, niin järjellä ajatellenhan siinä on kyse kahdesta eri urheilulajista: voimanyrkkeilystä ja taitonyrkkeilystä.

Ja miksi ei voi olla tasan eriä? Miksi? Eikö se ole huonompi juttu, jos ottelijat ottelevat tasaisesti ja sitten se on käytännössä sattumanvarainen juttu, kummasta tulee voittaja? Jonku tuomari antaa sitten pisteet sille jolla in kauniimmat sääret ja toinen sille kenen shortsien väristä pitää enemmän. Minusta asian pitisi olla niin päin, että erän voittamiseksi pitää olla selvästi parempi. Tulisi enemän tasaisia eriä ja ehkä Draw-tuomioita, mutta mitä sitten?
Kehätuomareilla ei ole tätä mahdollisuutta, he joutuvat päättämään asioita livenä, siksi osumien arvioiminen on niin hankalaa.
Jos jonkun erän kohdalla on vaikea arvioida kumpi sen voittaa, niin sehän on silloin tasan!

Jos ihan vapaasti saa sanoa mitä mieltä López vs. Lomachenko -matsista on, niin mun mielestä homma olisi selkeästi tarvinnut puolenkymmentä erää lisää! Varmasti olisi selkeästi löytynyt voittja!
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 296
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

24.10.2020 13:40

Leifhackman kirjoitti:
24.10.2020 01:07


Jos jonkun erän kohdalla on vaikea arvioida kumpi sen voittaa, niin sehän on silloin tasan!

Jos ihan vapaasti saa sanoa mitä mieltä López vs. Lomachenko -matsista on, niin mun mielestä homma olisi selkeästi tarvinnut puolenkymmentä erää lisää! Varmasti olisi selkeästi löytynyt voittja!
Ennenvanhaanhan asia oli selvä. Ottelua jatkettiin niin kauan, kunnes toinen ei enää pystynyt jatkamaan.
Oli ehkä aika kovaa hommaa, kun asiasta luovuttiin jo silloin, kun ei oltu niin tarkkoja kaikenmaailman terveyshommista tai työturvallisuudesta.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

24.10.2020 17:41

Pasi Fisti kirjoitti:
24.10.2020 13:40
Leifhackman kirjoitti:
24.10.2020 01:07


Jos jonkun erän kohdalla on vaikea arvioida kumpi sen voittaa, niin sehän on silloin tasan!

Jos ihan vapaasti saa sanoa mitä mieltä López vs. Lomachenko -matsista on, niin mun mielestä homma olisi selkeästi tarvinnut puolenkymmentä erää lisää! Varmasti olisi selkeästi löytynyt voittja!
Ennenvanhaanhan asia oli selvä. Ottelua jatkettiin niin kauan, kunnes toinen ei enää pystynyt jatkamaan.
Oli ehkä aika kovaa hommaa, kun asiasta luovuttiin jo silloin, kun ei oltu niin tarkkoja kaikenmaailman terveyshommista tai työturvallisuudesta.
NO tottakai. Eihän tuo mikään terveellinen ja vaaraton ammatti ole nytkään. Ja kyllähän sitä kovasti nytkin kouhotetaan, että kaikki pitää jättää kehään. Ehkä tuo jos menitäisiin siihen että tasaisista eristä/matseista ei väkisin väännettäisi aina voittajaa, saisi ottelijoita pistämään enemmän säpinää peliin jos haluavat voiton eivätkä tasuria. Tilanne pitäisi saada sellaiseksi, että se olisi nyrkkeilijöide eikä tuomareiden "vika", jos ottelusta tulisi tasuri. Jos nyrkkeiljät jo otteluun lähtiessään tietäisivät, että tasaisesta nuhjaamisesta tulee tasuri, niin ehkä yrittäisivät kovemmin tehdä sitä eroa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3340
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

31.10.2020 05:02

Usyk-Chisora vienyt huomion tässä viikonlopussa, mutta erittäin mielenkiintoinen nyrkkeilijä Jaime Munguia kohtaa Tureano Johnsonin, matsi juuri alkamassa.

www.livetv.sx

Edit, Päättynyt
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1739
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

31.10.2020 15:51

Hurja haava tuli tolle Johnsonille. Harvoin huuli noin repeää lyönnistä
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Juha-82
Prospect
Prospect
Viestit: 1419
Liittynyt: 25.11.2008 06:53

31.10.2020 17:57

Linkkejä striimeihin saa tosiaan laittaa. Yritin ostaa Skysportsilta lähetyksen, mutta ei onnistunut.
0 x
Avatar
ogilthorpe
Club Fighter
Viestit: 138
Liittynyt: 30.09.2011 12:12

31.10.2020 18:00

Juha-82 kirjoitti:
31.10.2020 17:57
Linkkejä striimeihin saa tosiaan laittaa. Yritin ostaa Skysportsilta lähetyksen, mutta ei onnistunut.
Jep. Samaa yritin ja toimivia linkkejä ei tahdo löytää ollenkaan.
0 x
Juha-82
Prospect
Prospect
Viestit: 1419
Liittynyt: 25.11.2008 06:53

31.10.2020 20:16

Voi voi. Näinköhän jää matsi kattomatta.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3340
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

31.10.2020 20:44

Juha-82 kirjoitti:
31.10.2020 20:16
Voi voi. Näinköhän jää matsi kattomatta.
Mitäpä jos vaikka kokeilisitte tämän sivun linkkiä.
Toinen jota kannattaa kokeilla on www.viprow.me

ps. siellä on Timlin vs Skelly menossa.
0 x
Vastaa Viestiin