Robert Heleniuksen seuraava vastustaja

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
henkireika
New Kid on the Block
Viestit: 35
Liittynyt: 01.04.2016 15:04

27.01.2017 21:23

Leifhackman kirjoitti:Kuten olen aikaisemmin sanonut, Heleniuksen tarkoitus on rakentaa hypeä ja päästä kaatumaan isommasta rahasta jossain matsissa. Juurikaan ei ole ollut havaittavissa, että nyrkkeily varsinaisesti kiinnostaisi ja että sen eteen oltaisiin halukkaita tekemään tosissaan töitä. Olisiko se nyt tämä herra Wilder sitten se isompirahainen vastustaja?

Nyrkkeilyssä toki voi aina tapahtua yllätyksiä ja veikkaankin, että Wilder tulee yllättymään, miten helposti männävuosien jonkin liiton ykköshaastaja katuu korkealta ja kovan puoleisella ryminällä. Yleisön täydellisen pettymyksen välttämiseksi Wilderille pitäisi ehdotomasti bookata myös toinen vastustaja smaan iltaan.
Vaikka vittuilu ehkä hiukan haisee, niin tässä se jutun juuri on kyllä imo aika kovaste kohdillaan. :D
0 x
Krusher
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 02.01.2015 12:40

27.01.2017 22:40

Tota amatöörivuosien pätkää Wilderista on turha tuijotella. Mies oli tuohon aikaan fyysisesti aivan raakile, mutta silti jotenkin Pekingistä nappasi olympiapronssia. Sen jälkeen on tullu 15 kiloa lisää puhdasta lihasmassaa ja on fysiikalta ihan eri tasolla kuin amatöörinä.

Teknisestä puolesta samaa mieltä. Wilder roikottaa aivan liian paljon käsiään alhaalla ja välillä alkaa huitomaan ihan turhia moukareita, mikä tulee vielä kostautumaan. Mutta eihän Ali ja Foremanikaan ollut mitään nyrkkeilykirjan malliesimerkkejä. Se on vaan se valtava voitontahto ja fyysishenkiset ominaisuudet millä noi suuret mestarit matsit voittaa. Ja Wilderin kohalla se on se fysiikka ja oikeen käden koukku mikä on kauhea pelote vastustajille.
0 x
pniemela
Club Fighter
Viestit: 97
Liittynyt: 23.09.2016 04:47

27.01.2017 22:57

Prime Robbe (ullin valmentama) olisi ollut aidosti vaikea vastus Wilderille. Robbe on selvästi teknisempi ja taitavampi. Ero tulee fysiikassa, kestävyydessä ja varsinkin voimassa mutta ullin valmentama Roberto otteli älykkäästi ja piti etäisyyden ja paketin kasassa. Ainakin Wilder olisi joutunut tekemään täyden iltapuhteen.

Nyky-Robbe on toki vain varjo parhaasta mutta voisi tietyin varauksin olla edelleen Wilderille hankala sen pari erää mitä kunto kestää. Mutta siihenkin pääseminen vaatisi vähintään kunnon liikkeen ja ajoituksen ja niitähän ei saa ilman laadukasta sparria jota taas affenanmaalla ei ole.

Vaikeaksi menee.
0 x
Krusher
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 02.01.2015 12:40

27.01.2017 23:40

Mason kirjoitti:
Krusher kirjoitti:Tota amatöörivuosien pätkää Wilderista on turha tuijotella. Mies oli tuohon aikaan fyysisesti aivan raakile, mutta silti jotenkin Pekingistä nappasi olympiapronssia. Sen jälkeen on tullu 15 kiloa lisää puhdasta lihasmassaa ja on fysiikalta ihan eri tasolla kuin amatöörinä.
Teknistaktinen taso kehittyy parhaimillaan oliko se 14-16-vuotiaana, sen jälkeen lyöntitekniikkaan ei saa enää suurempaa muutosta ellei tietty ole Pacquaio tai Marquez. Eli teknisesti se on täysin sama Wilder nyt kun oli silloin 15 vuotta sitten.
Mutta eihän Ali ja Foremanikaan ollut mitään nyrkkeilykirjan malliesimerkkejä.
Ai ei?! :D
Foreman oli puhdas sluggeri joka ei todellakaan ollut mikään malliesimerkki perus boksaajasta joka nyrkkeilee koulunyrkkeilyn mukaisesti. Veti laajasti kropalla lyönnit yli ja brutaalisti pyrki vain kävelemään vastustajien yli. Mikä näkyi myös siinä että Foremanilla tasapainokin horjui kun niin paljon voimaa lyönneissä takana.

Ali taas kehitti ihan oman tyylinsä ja teki teknisesti paljon asioita väärin mutta nopeudella, reflekseillä ja mind gameseilla pystyi korvaamaan tekniset puitteet. Angelo Dundee alin valmentaja antoi Alin tehä kehässä omaa juttuaan, eikä väkisin yrittänyt tehä siitä mitään löntystelevää jabisuoraa ilman väistöjä mitä yleensä näkee.

Lyöntitekniikkaakin saa muutettua, mutta kolmekymppiselle urheilijalle on vaikea opettaa enää uutta. Vanha konna ei uusia temppuja enää helposti opi.

Eli koukun lisäksi ei omaa fyysishenkisiä ominaisuuksia, jotka riittävät ATG-tasolle?
Totahan ei vielä tiedä, kun Wilder ei ole kohdannut yhtään nimimiestä. Sitten kun nousee kehään Fury/Joshua/Klitschko/Parker vastaan niin nähdään onko Wilderista ATG:ksi.
0 x
olli
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.05.2006 22:24

28.01.2017 00:33

Kyllähän Heleniuksen nimenomaan kannattaa otella juuri nyt maailmanmestaruudesta, jos vain palkkio on jotenkin järkevä. Vaikka Helenius kaatuisi ensimmäiseen iskuun, on Heleniuksella mahdollisuus otella ihan näitä samoja säkkejä vastaan, eikä Chisora uusintakaan ole mitenkään poissa laskuista. Itseasiassa Chisoraa kiinnostaisi varmasti enemmän kohdata mm-kehässä kontannut Helenius, kuin säkkejä hakannut Helenius.

Vielä pakko muokata sen verran, ettei se "heleniushype" siitä mihinkään häviä. Päinvastoin. Helenius voisi sanoa sitten käyneensä jo kerran mm-kehässä ja tietävänsä mitä sen eteen täytyy tehdä että siellä pärjää. Ja että nyt maailmanmestaruus on ihan aidosti kiikarissa. Ja vaikkei mikään vyö enää olisikaan kiikarissa olisi tuollainen lausunto uskottavampi mm-konttauksen jälkeen, kuin mitä se on nyt.
0 x
Avatar
wotzobeck
Brawler
Viestit: 720
Liittynyt: 05.05.2014 22:06

28.01.2017 07:03

Näyttäisi siltä, että Wilderia vastaan tulee seuraavaksi WBC-liiton 10. rankattu Gerald Washington.
0 x
Krusher
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 02.01.2015 12:40

28.01.2017 09:03

Mason kirjoitti:
Krusher kirjoitti:
Mason kirjoitti:
Krusher kirjoitti:Tota amatöörivuosien pätkää Wilderista on turha tuijotella. Mies oli tuohon aikaan fyysisesti aivan raakile, mutta silti jotenkin Pekingistä nappasi olympiapronssia. Sen jälkeen on tullu 15 kiloa lisää puhdasta lihasmassaa ja on fysiikalta ihan eri tasolla kuin amatöörinä.
Teknistaktinen taso kehittyy parhaimillaan oliko se 14-16-vuotiaana, sen jälkeen lyöntitekniikkaan ei saa enää suurempaa muutosta ellei tietty ole Pacquaio tai Marquez. Eli teknisesti se on täysin sama Wilder nyt kun oli silloin 15 vuotta sitten.
Mutta eihän Ali ja Foremanikaan ollut mitään nyrkkeilykirjan malliesimerkkejä.
Ai ei?! :D
Foreman oli puhdas sluggeri joka ei todellakaan ollut mikään malliesimerkki perus boksaajasta joka nyrkkeilee koulunyrkkeilyn mukaisesti. Veti laajasti kropalla lyönnit yli ja brutaalisti pyrki vain kävelemään vastustajien yli. Mikä näkyi myös siinä että Foremanilla tasapainokin horjui kun niin paljon voimaa lyönneissä takana.
Foreman ei todellakaan ollut mikään "puhdas sluggeri" - ei nuorena eikä Isonakaan. Nuoruudessaan hän otteli itse asiassa suhteellisen pystyssä asennossa ja aloitti sarjansa suorilla peittäen etummaisella ja vasta sitten siirtyi puolietäisyydelle mättämään laajakaarisia pommejaan. "Puhdas sluggeri", jotta tiedät, on ensisijaisesti sellainen lyhyt pätikkä, joka ei osaa (tai pysty pituutensa vuoksi) käyttää etummaistaan ja täten lyö useinmiten aloituksena overhand right -iskua jatkaen siitä vasemmalla askeleilla/jatkosarjalla eteenpäin. Eli siis kyttää sopivaa hetkeä lyödä yhtä aikaa takimmaista vastustajan lyödessä etummaista. Esimerkiksi puhdas sluggeri oli Joe Frazier, joka sopii määritelmääni kuin nyrkki silmään.
Ali taas kehitti ihan oman tyylinsä ja teki teknisesti paljon asioita väärin mutta nopeudella, reflekseillä ja mind gameseilla pystyi korvaamaan tekniset puitteet. Angelo Dundee alin valmentaja antoi Alin tehä kehässä omaa juttuaan, eikä väkisin yrittänyt tehä siitä mitään löntystelevää jabisuoraa ilman väistöjä mitä yleensä näkee.
Mitä Clay teki väärin? Hänhän oli aikansa täydellisin nyrkkeilijä ja historian kirjoissa toiseksi täydellisin Tysonin jälkeen. Joo hän ei pitänyt käsiä ylhäällä, mutta jos olet seurannut hänen otteluitaan tarkasti, hän teki sitä paikallaan pomppiessa tai taaksepäin liikkuessa. Eteenpäin mennessä kädet olivat ylhäällä ja kaikki alkoi aina etummaisesta, vaikka iän myötä hänelle kehittyi aloitus takimmaisella, mikä yllätti todella monta vastustajaa. Ali taas oli puhdas tahdonvoimanyrkkeilijä, joka uuvutti vastustajansa ottamalla kaiken mitä tuli, kun jalat jäivät sohvalle paskapuheiden ääreen.
Lyöntitekniikkaakin saa muutettua, mutta kolmekymppiselle urheilijalle on vaikea opettaa enää uutta. Vanha konna ei uusia temppuja enää helposti opi.
Ei, jos perusasian oppii alussa väärin ja hinkkaa vuositolkulla väärin samaa lyöntiä, sitä ei enää saa korjattua vaikka mitä erilaisia rotaatio- sekä hermotusharjoituksia tekisi. Esim. minä opin pentuna väärän tekniikan etummaisen suoran lyömisessä ja huomasin sen sitten vasta melkein aikuseina, ja vittuvaikka mitä tein, en saanut sitä kuntoon. No, minusta ei loppujen lopuksi ollut nyrkkeilijäksi. Tosin ei haittaa - enää.
Frazier ei ollut tyypillinen "overhand right" lyöjä, vaan sen tavaramerkki oli vasen koukku millä teki aloitteet ja viimeisteli iskusarjat, Itseasiassa Frazierin oikea käsi oli niin onneton että löi sillä harvoin ja siksi luotti vasempaan koukkuunsa. Rocky Marciano ja Joe Louis taas viljeli enemmän tuota oikeaa yläkoukkua. Louisin ottelussa esim. Max Baeria ja Primo Carneraa tämän voi nähdä.

Ali tosiaan oli nuorempana "holtittomampi" kehässä, mutta 70 luvulla oli enemmän "boxer" ja tanssi vähemmän. Foremaninkin tyyli muuttui kyttäävämmäksi kun teki 80-luvulla comebackin.

Pointti oli kuitenkin se, että Ali ja Foreman ei oo teknisesti niin puhtaita kuin kuvitellaan. Jos kattoo jotain Lomachenkoa ja Oleksander Usykia niin siinä näkee paljon teknisempää tekemistä. Ali ja Foreman on old school bokraajia ja tohon aikaan otettiin paljon koppeja.
0 x
bergerac
Club Fighter
Viestit: 146
Liittynyt: 05.10.2016 12:59

28.01.2017 10:55

http://ammattinyrkkeily.net/nyrkkeily.p ... UHTIKUUSSA

Eli Robbe ei ottele Wilderiä vastaan. Jos sieltä nyt kaivettais EM-titteliottelu Hammeria vastaan?
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5819
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

28.01.2017 14:28

henkireika kirjoitti: Vaikka vittuilu ehkä hiukan haisee....
Liikkeellä oleva influensaepidemia taitaa viakuttaa myös hajuaistiin.
, niin tässä se jutun juuri on kyllä imo aika kovaste kohdillaan.
Niin. Yritin sanoa asian ymmärrettävimmällä mahdollisella tavalla niinkuin sen näen. Tässä yhteydessä voisi esim. viitata siihen, että kuinka mielenkiintoista oli katsoa Heleniuksen edellistä ottelua Airichia vastaan? Ansaitseeko sellainen tapahtuma ympärilleen yleisöä, pääsymaksuista puhumattakaan? Ja onhan näitä jo nähty maailman sivu, eivätkö ne nyt jo alkaisi riittämään? Senkä takia pitäisi olla iloinen täysin luokattomasta matsista ja toivoa sitä, että turpaansa saava osapuoli olisi Suomen kansalainen? Mieluummin näen Suomen lippua ja kuulen kansallislaulua jossain muussa yhteydessä. En näe tällaiseen yhtään mitäänsyytä.

Minusta sama tilanne skaalattuna Oolannista MM-tapahtumaan vain pahentaa tilannetta. Minusta kukaan nyrkkeilystä maksava katsoja ei ansaitse tuollaista millään tasolla. Eikä ansaitsisi edes ilmaiseksi paikalle vaivautuva. En usko, että Wilder antaisi Heleniuksen kävellä lyömään itseään kylkeen, ja karkuun loikkijaksikaan Heleniuksesta ei taida olla. Sitomistakaan hän ei ole käsittääkseni Wilderin kokoista kaveria vastaan päässyt harjoittelemaan, joten en ymmärrä kuinka matsi voisi yhtä erää kauemmin kestää? Veikkaan, että Helenius löisi pari hätäistä suoraa ja sen jälkeen hoippuisi kädet ylhäällä fysiikan lakeja vastustaen takakenossa köysiin, kun jalat eivät ehdi yläkropan kanssa samaa vauhtia taaksepäin. Ja silloin paukkuisi vuoroon alakertaan ja yläkertaan ja homma olisi selvä tuossa tuokiossa. Voisihan se olla, että Wilder antaisi Heleniuksen tallustella itsensä henkitoreisin ennenkuin alkaisi mättämään, jolloin matsi voisi kestää jopa 5-6 erää.

Mutta siltikin, varsinainen nyrkkeilyottelu jäisi katsojilta - minkään sortin mestaruustasosta nyt puhumattakaan - näkemättä. Tästä syystä tarvittaisiin joku toinen vastustaja, jolla olisi jotain saumaa yrittää tehdä katsojille ottelu.

Ehkä jonkin mielestä epäreilun kirpeästä kirjoittelustani huolimatta olen täysin valmis muuttamaan mielipiteeni TÄYSIN päinvastaiseksi HETI, kun näen siihen jonkinlaista aihetta.

Muttaettä siis sekö selvisi, että Helenius EI OTTELE Wilderiä vastaan? Parempi niin!
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
jone
Contender
Contender
Viestit: 2550
Liittynyt: 21.05.2005 22:43

28.01.2017 14:29

ihanko totta! en olisi uskonut että näin käy,pidin aivan varmana että Roger ottaisi Wilderiä vastaan,siis uskomatonta 8)
0 x
jawaz
Club Fighter
Viestit: 112
Liittynyt: 07.01.2016 12:37

28.01.2017 16:03

Voi ...kele harmittaa nyt se mestaruus jäi ottamatta kun se ois ollu jo melkein lakkarissa :lol:
0 x
bergerac
Club Fighter
Viestit: 146
Liittynyt: 05.10.2016 12:59

28.01.2017 20:58

jone kirjoitti:ihanko totta! en olisi uskonut että näin käy,pidin aivan varmana että Roger ottaisi Wilderiä vastaan,siis uskomatonta 8)
Odotin tätä kuin kuuta nousevaa. Nyt nuolen haavojani katsomalla Roopert-Basilea. :cry:
0 x
tapio_kautto
Brawler
Viestit: 625
Liittynyt: 14.04.2005 14:03
Paikkakunta: Suomi

29.01.2017 12:33

Mason kirjoitti:
Krusher kirjoitti:
Mason kirjoitti:
Krusher kirjoitti: Ei, jos perusasian oppii alussa väärin ja hinkkaa vuositolkulla väärin samaa lyöntiä, sitä ei enää saa korjattua vaikka mitä erilaisia rotaatio- sekä hermotusharjoituksia tekisi. Esim. minä opin pentuna väärän tekniikan etummaisen suoran lyömisessä ja huomasin sen sitten vasta melkein aikuseina, ja vittuvaikka mitä tein, en saanut sitä kuntoon. No, minusta ei loppujen lopuksi ollut nyrkkeilijäksi. Tosin ei haittaa - enää.
Perusasioita pieleen? Olisit jatkanut nyrkkeilyuraa ja sinusta oltaisiin saatu ehkä uuden sukupolven Michael Grant.
0 x
No keheveli', taas joku viesti...
Krusher
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 02.01.2015 12:40

29.01.2017 13:18

Vika on valmentajissa jotka eivät osaa opettaa oikeaa lyöntitekniikkaa. Sitten lyödään 10 vuotta pelkillä käsillä ja ihmetellään miksei ukot kaadu otteluissa. Sen jälkeen on vaikeeta enää korjata nyrkkeilyä mihin on totuttu. Ottelutaktiikka ja harjoitusmenetelmät on sitten toinen juttu.

Venäjällä ne laittaa heti 10 vuotiaat pojat seinätyynyille ja valmentaja huutaa vieressä kun pojat lyö seinätyynyihin niin kovaa kun lähtee. Samalla valmentaja valvoo että ne lyönnit lähtee teknisesti oikein ja kropasta. Näinhän se pitäiskin tehä mutta sitä en oo täällä nähnyt.
0 x
Juha-82
Prospect
Prospect
Viestit: 1372
Liittynyt: 25.11.2008 06:53

29.01.2017 18:50

Oishan se ollu jännä nähä Robbe MM-matsissa, mutta ehkä parempi näin. Myöhemmin toivottavasti sitte. Se on muuten koomista, ku jokku epäilee, että Robbe tyyliin kuolis kehään, tai ois ainaki vihannes Wilderin käsittelyn jälkeen. Siellä on paljo huonompiaki jätkiä otellu, eikä niillekään oo sen kummemmin käyny. Jäitä hattuun.
0 x
Vastaa Viestiin