Robert Heleniuksen seuraava vastustaja

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

22.04.2015 20:55

Ei tappio tee kenestäkään vrak. :wink:
0 x
Juha-82
Prospect
Prospect
Viestit: 1417
Liittynyt: 25.11.2008 06:53

22.04.2015 21:15

Itsekin pidän Odekea mielenkiintoisempana vastuksena kuin Gavernia tai Tupouta. On selvää, että Robbe lähtee matsiin selkeänä ennakkosuosikkina, mutta Odeke on kuitenki nuori, ulottuva, nopea ja voimakas iskijä. Ei Gavernilla tai Tupoulla olisi ollu mitään jakoja Robbea vastaan. Odeke voi kuitenkin ainakin teoriassa lyödä Robben ulos!
0 x
JOKUMUU
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 27.02.2015 22:14

22.04.2015 21:29

Vastustaja on nuori, vahva ja kohtuullisen nopea, mutta vielä melko raakile. Järkevästi eteenpäin vietynä miehelle voisi ennustaa hyvää tulevaisuutta. Se tulevaisuus voi kaatua Robbeen joka on teknisesti aivan eri tasolla ja lyö tätä nykyä häijyn lujaa. Ottelu on molemmille riskibisnes jossa Heleniuksella on paljon enemmän hävittävää kuin voitettavaa.
0 x
We seldom get together and meet each other on those poor borders the luckless lands of the north
JOKUMUU
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 27.02.2015 22:14

22.04.2015 21:48

Se, että Robbe voisi otella jo kahden matsin jälkeen Wladimiria vastaanon kyllä täyttä puppua. Wladimirilla ei ole pakkoa, Robbella ei rahaa eikä yleisöllä mielenkiintoa. Robbe voi nousta vielä tämän vuoden puolella takaisin top-kymppiin Ringin tai Boxin Monthlyn listoilla, siksi köykäisillä ansioilla siellä tällä hetkellä ollaan. Temppu vaatii syksyllä voittoa parista äijästä, joista toisen pitäisi olla sijan 50 paikkeilla ja toisen kolmenkympin sakissa.

Robben oma arvio, että MM-ottelu olisi kahden vuoden sisällä on täysin mahdollista mutta se edellyttää rohkeita otteluvalintoja.
0 x
We seldom get together and meet each other on those poor borders the luckless lands of the north
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

22.04.2015 21:53

JOKUMUU kirjoitti:Se, että Robbe voisi otella jo kahden matsin jälkeen Wladimiria vastaanon kyllä täyttä puppua. Wladimirilla ei ole pakkoa, Robbella ei rahaa eikä yleisöllä mielenkiintoa. Robbe voi nousta vielä tämän vuoden puolella takaisin top-kymppiin Ringin tai Boxin Monthlyn listoilla, siksi köykäisillä ansioilla siellä tällä hetkellä ollaan. Temppu vaatii syksyllä voittoa parista äijästä, joista toisen pitäisi olla sijan 50 paikkeilla ja toisen kolmenkympin sakissa.

Robben oma arvio, että MM-ottelu olisi kahden vuoden sisällä on täysin mahdollista mutta se edellyttää rohkeita otteluvalintoja.
Vahinko etten koskaan lyö vetoa, nyt tekisi mieli lyödä jokumuun kanssa. :wink:
0 x
satchmo
Journeyman
Viestit: 487
Liittynyt: 10.03.2011 13:49

22.04.2015 21:59

No perhana pakko kai se on uskoa, että siellä tiedetään mitä tehdään. :D
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

22.04.2015 22:06

Ihan kiinnostavaa keskustelua ja osoittaa sen, että matchmakingiakin voi lähestyä monelta kannalta...

En väheksy näkemystä siitä että Odeke on "mielenkiintoinen" vastustaja. Kaveri on tosiaankin nuori, ulkonäöstä päätellen urheilullinen, pitkä ja ulottuvakin. Eli kyllä tietyllä tavalla antaa katetta kommentille "voi olla vaarallinen". Arvaamaton on ainakin.

Toisaalta kaveri on noissa parissa youtube-videoidussa ottelussaan äärettömän haavoittuvainen puolustukseltaan, kokemukseltaan raakile ja lisäkysymysmerkkinä kesäkuussa vuoteen venynyt ottelutauko, Odekella ei välttämättä ole varaa yhtähyviin leirityksiin kuin Robertilla ennen comebackiaan :evil:. Robertin iskuvoima ja noin helposti tavoitettava vastustaja = suuri mahdollisuus erittäin lyhyeen otteluun.

Tuo ylläoleva liittyy kuitenkin ainoastaan siihen, miten kiinnostava/nautittava/jännittävä ottelu on suomalaisyleisölle. Se on tietenkin yksi merkittävä osa (ja joskus tulee itse unohtaneeksi / alimitoittaneeksi kyseistä osatekijää) matchmakingia, mutta etenkään isoihin saavutuksiin tähtäävien ottelijoiden kohdalla se ei voi olla AINOA ratkaiseva tekijä!


Ja tähän liittyy se miksi minusta Odeke ei ehkä ole ihan huippuvalinta Vaasan vastustajaksi. Ottelu ei edesauta kansainvälisissä kuvioissa Robertia eteenpäin millään tavoin. Mikään lopputulos kyseisessä ottelussa ei oikeastaan kelpaa jollekin Dan Rafaelille ja vastaaville.

Skenaario yksi : 1. erän KO-voitto : Robert Helenius jatkoi "comebackiaan" tyrmäämällä täysin tuntemattoman afrikkalaisnoviisin.

Skenaario kaksi : Pistevoitto : Robert Helenius oli yllättävissä vaikeuksissa vain 7 ammattilaisottelua käyneen ugandalaisvastustajansa. Helenius ei näillä näkymin enää nouse entiselle tasolleen raskaansarjan haastajien joukossa.


Nuo eivät siis ole minun mielipiteitäni, vaan aika pitkään kokemukseen perustuva käsitykseni siitä miten kv. media tämän ottelun vastaanottaa.

Kohtuullisen hyviä raskassarjalaisia (Manuel Quezada, Alexis Mejias) lyönyt, Amerikassakin tv-näkyvyyttä useissa otteluissa saanut Bowie Tupou olisi kansainväliseltä NIMIarvoltaan ollut toista luokkaa. Selkeä, ehkä jopa varsin helppo voitto vielä hyvälistaisesta, ei-puhkihakatusta, 32-vuotiaasta kaverista, joka TUNNETAAN laajemminkin nyrkkeilypiireissä olisi ollut vahva signaali siitä, että Robert on pikapuoliin valmis nousemaan takaisin mestaruuskeskusteluihin. Tuo signaali jää nyt antamatta.

Mielipide-erot siitä, että mikä on tärkeää ja mikä vähemmän tärkeää hyväksytään. Ei tällaisessa asiassa ole OIKEAA vastausta, on vaan eri näkemyksiä perustuen siihen että painotetaan eri arvoja. Ja voi olla, että Robertin vanha nimiarvo on niin korkea, että senkin turvin (ilman merkittäviä lisänäyttöjä) päästään ihan sinne Klitschko-matsiin asti. Jos päästään, niin silloinhan ei tarvitse pyrkiä asemia enää vahvistamaan. Toivottavasti näin on, koska Kenneth Odeken voittaminen ei auta siinä tavoitteessa LAINKAAN. Bowie Tupou olisi auttanut yhden askelman lähemmäs - ei sekään matsi olisi ollut sateentekijä.
0 x
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

22.04.2015 22:17

Hyvin ajateltu seldon, usko huvikseen että se näyttö tuli paluuottellussa Csomoria vastaan. :wink:
Ei sen takia että vastustaja olisi ollut korkealla rakingissa, ei, vaan ihan sen takia että teki paluun
ja näytti olemukseltaan sekä henkisesti kaikinpuolin hyvältä. :)
Vikinki show toi myöskin jotain lisää maustetta kokonaisuuteen. :wink:
0 x
Avatar
JuhaFH
Club Fighter
Viestit: 170
Liittynyt: 26.07.2012 20:20

22.04.2015 22:20

"Skenaario yksi : 1. erän KO-voitto : Robert Helenius jatkoi "comebackiaan" tyrmäämällä täysin tuntemattoman afrikkalaisnoviisin.

Skenaario kaksi : Pistevoitto : Robert Helenius oli yllättävissä vaikeuksissa vain 7 ammattilaisottelua käyneen ugandalaisvastustajansa. Helenius ei näillä näkymin enää nouse entiselle tasolleen raskaansarjan haastajien joukossa.


Nuo eivät siis ole minun mielipiteitäni, vaan aika pitkään kokemukseen perustuva käsitykseni siitä miten kv. media tämän ottelun vastaanottaa. "

Naurettavaa.....Ottelisi Helenius siis ketä tahansa vastaan niin se ei tällä hetkellä kelpaa näköjään kenellekkään. Ex-mestarit ei ole kelvannut, Chicora ei kelvannut. Todenäköisesti jos Helenius menisi ja vetäisi Klitschkon katolleen niin "Helenius tyrmäisi ikälopun KEHÄRAAKIN" Kaikki on muuten voitettava jos mestariksi haluaa, jopa Latvian taksikuskit :)
0 x
Avatar
JuhaFH
Club Fighter
Viestit: 170
Liittynyt: 26.07.2012 20:20

22.04.2015 22:23

Kalle Helenius kirjoitti:Hyvin ajateltu seldon, usko huvikseen että se näyttö tuli paluuottellussa Csomoria vastaan. :wink:
Ei sen takia että vastustaja olisi ollut korkealla rakingissa, ei, vaan ihan sen takia että teki paluun
ja näytti olemukseltaan sekä henkisesti kaikinpuolin hyvältä. :)
Vikinki show toi myöskin jotain lisää maustetta kokonaisuuteen. :wink:


Ei kai se näyttö ollut vaan MyrskyVaroitus :D
0 x
jone
Contender
Contender
Viestit: 2719
Liittynyt: 21.05.2005 22:43

22.04.2015 22:26

kevyttä sarkasmia :lol:
0 x
purttaus
Journeyman
Viestit: 275
Liittynyt: 19.12.2012 13:19

22.04.2015 22:27

Minusta tuossa on tyyliä, että Robbe kurmottaa isoa mustaa miestä. Nimenomaan se, että pötkäyttää näyttävästi ison ja mustan, oli kuka oli, tekee Robben kulttimaineelle hyvää.

Vaasan veri ei vapise eikä Kauhavan rauta ruostu. Puukolla selkään ja pullolla päähän, jos ei se muuten suostu!
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

22.04.2015 22:28

Kalle Helenius kirjoitti:Ei sen takia että vastustaja olisi ollut korkealla rakingissa, ei, vaan ihan sen takia että teki paluun
ja näytti olemukseltaan sekä henkisesti kaikinpuolin hyvältä. :)
Vikinki show toi myöskin jotain lisää maustetta kokonaisuuteen. :wink:
Viikinki-Shown lisäarvo on ehkä enemmän kansallinen :D

Mutta tuohon olemuspuoleen voi yhtyä.

Ja tietenkin itse on joutunut (rajoitetuin resurssein) pyrkimään rakentamaan tunnettuutta maanosan tai jopa maailman mittakaavassa esim. Tatlille/Shafille jne. Robertilla on valmiina mainetta - vähän vanhentunutta sellaista (vuosilta 2010-2011) - mutta mainetta anyway.

Siksi tilanne saattaa toki olla erilainen, eikä samalla tavalla tarvitse rakentaa meriittejä uusiksi. Itse olisin teille suositellut perinteisemmän kaavan mukaan uusien näyttöjen asteittaista tekemistä ja koventamista... Ehkä turhaan.
0 x
satchmo
Journeyman
Viestit: 487
Liittynyt: 10.03.2011 13:49

22.04.2015 22:32

JuhaFH kirjoitti:
Kalle Helenius kirjoitti:Hyvin ajateltu seldon, usko huvikseen että se näyttö tuli paluuottellussa Csomoria vastaan. :wink:
Ei sen takia että vastustaja olisi ollut korkealla rakingissa, ei, vaan ihan sen takia että teki paluun
ja näytti olemukseltaan sekä henkisesti kaikinpuolin hyvältä. :)
Vikinki show toi myöskin jotain lisää maustetta kokonaisuuteen. :wink:


Ei kai se näyttö ollut vaan MyrskyVaroitus :D
Noh noh :D

Itse olen pelkästään jo katsonut niin paljon nyrkkeilyä elämäni aikana, että olisin siltä pohjalta tyrmännyt tuon Csomorin ensimmäisessä erässä. No ei nyt vaiteskaan, mutta ei se nyt mikään veretseisauttava myrskyvaroitus ollut. Pientä rajaa.
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

22.04.2015 22:38

JuhaFH kirjoitti: Naurettavaa.....Ottelisi Helenius siis ketä tahansa vastaan niin se ei tällä hetkellä kelpaa näköjään kenellekkään. Ex-mestarit ei ole kelvannut, Chicora ei kelvannut. Todenäköisesti jos Helenius menisi ja vetäisi Klitschkon katolleen niin "Helenius tyrmäisi ikälopun KEHÄRAAKIN" Kaikki on muuten voitettava jos mestariksi haluaa, jopa Latvian taksikuskit :)
Juha - sä taidat nyt puhua Heleniusta dissaavien suomalaisten reaktioista?

Tässä maassahan on kovin usein vain kaksi tapaa suhtautua asioihin :

joko kritiikitön ihailu
tai sitten mitään-kelpuuttamaton selkäänpuukotus.


Mutta kyllähän KANSAINVÄLISESSÄ nyrkkeilymediassa Heleniuksen tyrmäysputki (Brewster-Peter-Liakhovich ja vähän muitakin) nosti aika paljon innostusta. Chisora-voitto laajalti kyseenalaistettiin ja sen jälkeen on ollut hiljaisempaa...

Minun oli tarkoitus puhua VAIN ja AINOASTAAN kansainvälisestä reaktiosta Odeke-otteluun. Ei tuon kohdan osalta lainkaan liittynyt suomalaisten katsojien (fanien tai anti-fanien) mielipiteisiin...
0 x
Vastaa Viestiin