Idin seuraava liike

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

05.06.2006 04:58

Onnittelut Australiastakin Idille! Kyllä harmittaa etten päässyt paikan päälle. Olisi lennot tullut täältä vähän turhan kalliiksi. Idillä alkaa muuten olla nimeä täällä pallon alapuolellakin. Paikallinen nyrkkeilymies kehui Idiä jo ennen matsia ja ennusti että Sylvester konttaa. Oikeassa oli.

Nyt on aika aloittaa nettimanagerointi. Paljoahan ei voi tietää siitä, mitä kulissien takana tapahtuu, mutta valistunut arvailu on aina kivaa. Joskus arvaukset osuvat kohdalleenkin (kts. http://www.ecib.net/phpbb/viewtopic.php ... &start=120) :wink:

Pari oletusta kärkeen:

1) Don Kingin puheille ei voi antaa juurikaan arvoa. Mies osoitti kohteliaisuutta MTV3:n haastattelussa ja kehui Idiä. En kuitenkaan laskisi mitään Amerikasta tulevien tarjousten varaan.

2) Jos Idi haluaa pitää tittelinsä (ja minä uskon että haluaa), on hänen puolustettava sitä EBU:n määräämää haastajaa vastaan. Näin sanovat ainakin kyseisen liiton omat säännöt, kohta 5 B (vi):

"A European Champion who wins the title in a voluntary defence must make a mandatory defence of his title prior to any voluntary defence."

3) Virallinen haastaja on EBU:n nettisivujen mukaan Espanjan Javier Castillejo, mutta hän iskee WBA:n maailmanmestaruudesta heinäkuussa Felix Sturmia vastaan. Näin sovellettaisiin sääntöjen kohtaa 4 B:

"Should the Official Challenger be unable or unwilling to engage in a contest against the European Champion, he shall defend his title against the highest ranked person available in the Official List."

Huhtikuun listalla tuo mies oli Saksassa Kohlin tallissa nyrkkeilevä armenialainen Khoren Gevorkyan. Boxrecissä mies tunnetaan nimellä Khoren Gevor. Hän otteli viimeksi maaliskuussa, joten uskon että ranking ei ole hänen osaltaan muuttunut. Gevorille ei boxrecin mukaan ole sovittu seuraavaa matsia.

Eli...

Uskon että Idin seuraava vastustaja on Khoren Gevorkyan (24-2). Hän hävisi vuonna 2002 kahdesti peräkkäin Lukas Konecnylle, mutta on muuten voittamaton. Kahdessa viime ottelussaan hän kukisti pilipalitittelimatseissa siihen asti tappiottomat vastustajat. Gevorkyan on arvostettu jopa Sylvesteriä korkeammalle eri liittojen virallisilla listoilla (WBO 3., IBF 7., WBA 9., WBC 12.).

Eli näin sen näen. Olisi kiva tietää mitä ammattinyrkkeilyn (ei-tamperelaiset) todelliset asiantuntijat kuten Paimander ja Jeskanen tästä skenaariosta ovat mieltä. Yksi asia mikä itselleni jäi hieman epäselväksi on se, että onko mestarin promoottoreilla etuoikeus matsin järjestämiseen. EBU:n sääntöjen mandatory defenceä koskeva kohta 6 A (i) sanoo seuraavaa:

"Following nomination by the Classifications Commission of the Official Challenger or, where necessary, a substitute, the two Boxers who are to box for the title and the Promoter approved by the E.B.U."

Mikko Marttinen
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6340
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.06.2006 09:42

TV-kommentaattorit sanoivat, että jos puolustaa titteliä vapaaehtoisesti, niin liiton määräämä vastustaja on kohdattava 9 kk:n kuluttua siitä, kun on voittanut tittelin tai puolustanut sitä edellisen kerran liiton määräämää vastustajaa vastaan. Muuten liiton määräämä vastustaja on kohdattava tuon 6 kk:n sisällä. Liekö Meronen ja tämä toinen kommentaattori sitten näitä Tamperelaisia, en tiedä.

Eiköhän tässä vaiheessa asikaisen joukot toivo sopivaa vastustajaa sopivaan aikaan, mistä saa sopivan tilipussin. Mun mielestäni jo Sylvesterin matsi osoitti, ettei Asikainen mikään ylivoimainen tekijä ole euroopassa omassa sarjassaan.
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

05.06.2006 10:14

Oma olettamukseni perustui siihen, etta Idi haluaa pitaa kiinni tittelistaan. Tassa suhteessa EBU:n saannot ovat aika yksiselitteiset. Vapaaehtoisessa puolustuksessa mestaruuden voittaneen nyrkkeilijan tulee ensimmaisessa tittelinpuolustuksessaan kohdata EBU:n maaraama haastaja.

EBU:n mestaruussaannosto loytyy tasta osoitteesta:

http://www.boxebu.com/ebuboxingrules.htm
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6340
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.06.2006 10:46

[quote="MikkoM"]Oma olettamukseni perustui siihen, etta Idi haluaa pitaa kiinni tittelistaan. Tassa suhteessa EBU:n saannot ovat aika yksiselitteiset. Vapaaehtoisessa puolustuksessa mestaruuden voittaneen nyrkkeilijan tulee ensimmaisessa tittelinpuolustuksessaan kohdata EBU:n maaraama haastaja.[quote]

Tuollaista kohtaa en kyllä säännöistä löytänyt. Sensijaan 5. artiklassa sanotaan:


A European Champion may defend his European title voluntarily only against a Boxer in the Official List and save in so far as a voluntary defence does not prevent the European Champion from fulfilling his obligations in relation to the mandatory defence of his title.


Mikä mun ymmärtämykseni mukaan tarkoittaisi, että mestari saa puolustaa Euroopan mestaruuttaan vain virallisella listalla olevaa nyrkkeilijää vastaan, ja että sellainen ottelu ei saa olla esteenä liiton määräämän pakko-puolustusottelulle (Mandatory defense).

6. artikla (B) Voluntary Defences

(i) A European Champion wishing to defend his title voluntarily must first obtain the approval of the E.B.U. Council.


Vapaehtoiselle tittelinpuolustukselle on saatava liiton vahvistus.

4. artiklan C-kohdassa sanotaan puolustusaikavälistä seuraavaa:

(C) The terms of a mandatory defence can be extended from 6 to 9 months on request of the Champion subject to the Council agreement.


Eli hakemuksesta pakollisen tittelinpuolustuksen takarajaa voidaan jatkaa 6 kk:sta 9 kk:een. Eli itse veikkaisin liiton tulkitsevan tätä artiklan kohtaa käytännössä niin, että he hyväksyvät vapaaehtoisen tittelin puolustuksen perusteeksi pidentää aikarajaa pakolliseen tittelin puolustukseen. Olisko niin, että näin on käytännössä menetelty, ja tähän myös Meronen mahdollisesti viittasi TV-selostuksen aikana.
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

05.06.2006 10:58

Leif,

Katso alkuperainen viestini. Kohta 5 B (vi):

"A European Champion who wins the title in a voluntary defence must make a mandatory defence of his title prior to any voluntary defence."

Oma suomennokseni:

Vapaaehtoisessa puolustuksessa tittelin voittaneen Euroopan mestarin taytyy tehda pakollinen puolustus ennen yhtakaan vapaaehtoista puolustusta.

Idin ottelu Sylvesteria vastaan oli voluntary defence eli vapaaehtoinen puolustus.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6340
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.06.2006 12:21

MikkoM kirjoitti:Leif,

Katso alkuperainen viestini. Kohta 5 B (vi):

"A European Champion who wins the title in a voluntary defence must make a mandatory defence of his title prior to any voluntary defence."

Oma suomennokseni:

Vapaaehtoisessa puolustuksessa tittelin voittaneen Euroopan mestarin taytyy tehda pakollinen puolustus ennen yhtakaan vapaaehtoista puolustusta.

Idin ottelu Sylvesteria vastaan oli voluntary defence eli vapaaehtoinen puolustus.
Aivan! Olet täysin oikeassa. Vähän hämärästä tulee tuo 6. artiklan kohta sikäli, että tuon sisältöisen pykälän odottaisi tulevan esille jo 4. artiklassa, missä otsikkokin on "Mandatory defense". Koska tuosta lukemallahan tuo nyt on niin mandatory kun vain olla voi.
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

05.06.2006 12:51

MikkoM kirjoitti:Paikallinen nyrkkeilymies kehui Idiä jo ennen matsia ja ennusti että Sylvester konttaa. Oikeassa oli.
Saako Mikko tiedustella ko. nyrkkeilymiehen nimeä? Mike Altamura?
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

05.06.2006 13:20

En tunne kyseista kaveria. Tama Danny, johon viittasin, on joku WBO:n paikallinen edustaja ja yleinen nyrkkeilyfanaatikko. Sukunimea en muista.

Sano nyt Petri mielipiteesi Gevorkyanista. Oletko nahnyt miehen matseja?
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

05.06.2006 13:24

MikkoM kirjoitti:En tunne kyseista kaveria. Tama Danny, johon viittasin, on joku WBO:n paikallinen edustaja ja yleinen nyrkkeilyfanaatikko. Sukunimea en muista.
Ok. Kysyin koska kyseiselle Altamuralle lähetin pyynnöstä kokoelman Idin matseja joskus puoli vuotta sitten.
Sano nyt Petri mielipiteesi Gevorkyanista. Oletko nahnyt miehen matseja?
En ole nähnyt ja ko. asiantila tulee olemaan lyhytaikainen.
0 x
sandels
Journeyman
Viestit: 410
Liittynyt: 02.01.2004 12:39
Paikkakunta: Helsinki

05.06.2006 14:24

Koren Gevorhan on otellut aika ajoin Juurosportilla.
Olihan siellä mies mm. Kauramäkeä vastaan
Lyhyt mutta tosi kovaa koukuin läheltä lyövä kaveri.
Ainakin Saksassa otellut hyvin mitä on nähnyt sitä.
Jotenkin vaarallisemman oloinen kuin Sylvester :roll:
0 x
Avatar
Left_Hook
Club Fighter
Viestit: 62
Liittynyt: 08.06.2005 12:39

05.06.2006 21:56

Ton jätkänki huolena ovat olleet silmäkulmien herkkyys.
Aina kun olen nähnyt hänen matseja on silmä kulma auennut
0 x
Avatar
petteri.j
Club Fighter
Viestit: 113
Liittynyt: 18.07.2005 03:41
Paikkakunta: helsinki

07.06.2006 00:55

Saapa tosiaan nähdä miten tuo EBU noita sääntöjään tässä tilanteessa soveltaa. Ainakin noilla isoilla valtaliitoilla WBA, WBC, IBF,WBO näkee milloin mitäkin sääntöjen sovellutuksia. Voi siis olla Että Castillejo ei menetä EBU ykkösrankkinkiaan, vaikka ottelee Felix Sturmia vastaan WBA liiton vyöstä. ( siis siinä tapauksessa, että ottelun häviää, jos hän sen voittaa ei Euroopan mestaruus luonnollisestikaan kiinnosta) Jos Castillejo siis häviää Sturmille ja säilyttää EBU ykköshaastajan paikkansa, ei hän luultavasti ehdi otella syksyyn mennessä Asikaista vastaan. Olisikohan tässä tapauksessa taas sääntöjen venytystä niin, että Idi saisi tehdä yhden vapaaehtoisen puolustuksen????? ( mikä olisi paras mahdollisuus mielestäni.)
Voi tosin olla, että EBU soveltaa tässä tapauksessa tuota seuraavaksi korkeimmalle rankatun haastajan sääntöään, ja Idi kohtaa Gevorgyanin.
Saas nähdä miten käy. Tuntemattomia ovat noi liittojen tiet.
Gevorgyanin matseja en ole nähnyt, mutta lukemani perusteella vaarallinen kaveri. Tosin nyt kun Idi on Euroopan mestari, niin kaikki vastustajat tulevat olemaan tällä tasolla vaarallisia. Ja Idin viime esityksen jälkeen, en epäile ettei mies pärjäisi kenelle tahansa euroopan tason iskijälle. Kyllä toi voitto Sylvesteristä niin kova oli.
Mielestäni paras skenaario olisi, että Idi saisi tehdä ensimmäiseksi vapaaehtoisen puolustuksen. Hienoa olisi jos Castillejo häviäisi matsinsa Sturmille ja pysyisi silti EBu ykköshaastajana. Euroopan listalla on monia vaarallisia miehiä, eikä Castillejo ole poikkeus. Erotuksena muihin euroopan miehiin, Castillejo on maailmallakin tunnettu nimi, jonka päänahka varmaisti nostaisi Idin arvostusta edelleen. Mies on entinen WBC liiton mestari sarjaa alempaa. Eikä kyseessä ole todellakaan mikään paperimestari. Hän on voittanut mm. Keith Mullingsin, ja vuonna 2002 nykyisen kyseisen sarjan ykkösnimen Roman Karmazinin. Mies on mennyt myös täydet erät De La Hoyan ja Fernando Vargasin kanssa. Kaikki Idin tulevat haastajat ovat potentiaalisia riskejä, mutta Castillejon kohdalla palkkio on suurempi kuin muiden. Ja toisaalta Castillejo on jo 38 vuotias ja on vasta äskettäin noussut keskisarjaan sarjaa alempaa. Joten uskon, että Idi hoitelisi kokeneen ja nimekkään espanjalaisen..........
No saa nähdä mitä tapahtuu, nämä olivat vaan omia pohdintojani, ja hommat saattaa mennä täysin erinlailla......Kiinnostavin vaihtoehto minusta kuitenkin olisi toi Asikainen-Castillejo skenaario...

ps. Onnittelut herra Marttiselle voitokkaasta kehäpaluusta!!!!!!!!!!!!
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

25.07.2006 09:27

Nyt kun EBU siis paatti myontaa Idille vapaaehtoisen tittelinpuolustuksen ja samalla rikkoa omia saantojaan (tamahan ei nyrkkeilymaailmassa ole mitenkaan poikkeuksellista), on aika jatkaa nettimanagerointia. Kuka teidan mielestanne kannattaisi hankkia Hartwall Areenaan Idin vastustajaksi EM-otteluun?

Itse lahtisin siita, etta Euroopan listalta kannattaisi poimia mahdollisimman "helppo" vastustaja. Tapahtuman onnistumisen ja yleisomaaran kannalta ei ole valia silla kuka vastakkaiseen kulmaan asettuu. Suurelle yleisolle yksikaan nimi Euroopan listalla ei sano mitaan, asiantuntijat ovat paikalla joka tapauksessa.

Aloitetaan siis tuoreimman listan pohjalta:

16) Sergey Tatevosyan, Venaja, 25-6 (13), 33 v.

Vaikuttaa paperilla lahes ihanteelliselta valinnalta. Ottelulista ei vakuuta ja havisi viimeisen matsinsa. Nousisi myos kehaan varmasti halvalla, koska taustalla ei ole tunnettua promoottoria. Ei kuitenkaan ole tullut koskaan tyrmatyksi ja on vasenkatinen. Miten tama sopii Idille? Myos kokemusta kovista otteluista Tatevosyanilla on. Otteli 2004 EM-tittelista Howard Eastmania vastaan ja on kohdannut myos ex-maailmanmestarin Roman Karmazinin. Kovin voitto tuli 2002 entisesta WBO-mestarista, Ruotsin Armand Kranjcista.

15) Steven Bendall, Englanti, 24-2 (11), 32 v.

Ei vaikuttaisi pahalta valinnalta tamakaan. Havisi edellisessa matsissaan Sebastian Sylvesterille kolmannen eran TKO:lla. Uran ensimmainen tappio tuli 2004 niin ikaan TKO-tuomiolla maanmies Scott Dannille. Heikkoleukainen? Parhaaksi voitoksi voidaan laskea viime vuoden Britannian mestaruus. Yhtaan kovaa nimea ei ottelulistalta loydy. Pitka vasuri = hankala?

14) Alexander Sipos, Saksa, 17-1-2 (8 ), 31 v.

Sauerlandin mies on otellut lahes koko uransa Saksassa, tosin kolmeen viimeiseen otteluun mahtuvat myos vierailut USA:han ja Puolaan. Miksei Suomeenkin siis? On otellut vasta yhden ottelun keskisarjassa (pistevoitto Asikaisellekin pistein havinneesta Tagir Rzaevista), johon nousi havittyaan alemman keskisarjan EU-tittelimatsin Jimmy Colasille selvasti pistein viime vuonna. Tyrmasi suomalaisille tutun Dmitri Protkunasin kolmannessa erassa vuonna 2005, yhta eraa Asikaista hitaammin. Kaksi ratkaisematonta heikkolistaista Aziz Daaria vastaan 2004 ja 2005. Ei siis mitenkaan pelottavalistainen kaveri.

13) Wayne Elcock, Englanti, 15-2 (6), 32 v.

Edelleen paperilla helpolta vaikuttava vastus. On kuitenkin otellut uransa kaikki ottelut Britanniassa ja taustalta loytyy rahakas manageri Frank Maloney, joten tuskin halvalla Suomeen saapuu.

Tasta ylospain nimet kovenevat. Nuori saksalainen Sebastian Zbik on voittamaton, samoin kuin italialainen Domenico Spada hanen ylapuolellaan. Sijojen 10-9 Dirk Dzemskilla ja Richard Williamsilla on molemmilla tittelimatsi suunnitteilla syyskuuksi jne.

Mina uskon ja toivon etta Idin vastustaja Hartwall Areenalla on joko Tatevosyan, Bendall tai Sipos. Heista ehka Sipos vaikuttaa paperilla riskittomimmalta, mutta jokaista vastaan Idi olisi selva ennakkosuosikki. yhtakaan naista kavereista en ole nahnyt, ehka joku taas osaisi heittaa tarkempaa tietoa miesten tyyleista.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

25.07.2006 10:04

MikkoM kirjoitti:
Itse lahtisin siita, etta Euroopan listalta kannattaisi poimia mahdollisimman "helppo" vastustaja. Tapahtuman onnistumisen ja yleisomaaran kannalta ei ole valia silla kuka vastakkaiseen kulmaan asettuu. Suurelle yleisolle yksikaan nimi Euroopan listalla ei sano mitaan, asiantuntijat ovat paikalla joka tapauksessa.
Tästä olen aivan samaa mieltä. Veikkaisin, että sitä suurta yleisöä ajatellen englantilainen vaihtoehto uppoaisi parhaimmin: Englanti tunnetaan kovana nyrkkeilymaana täälläkin ja ainakin perinteisesti sikäläiset ovat kiinnostaneet Suomenkin nyrkkeily-yleisöä. Tosin uskon, että Asikaisen vetovoima on tällä hetkellä sellainen, että jos vain hinnoittelu on kohdallaan, yleisö tulee paikalle vastustajasta riippumatta. Bendallin olen nähnyt vain siinä Sylvester-ottelussa, ja sen perusteella hän olisi riittävän hyvä antaakseen vastuksen, muttei varmaankaan liian vaarallinenkaan. Sylvesterin painostuksen alla hän ainakin oli melko neuvoton, vaikka kamppailun keskeytys olikin hieman nopea.

Ensiarvoisen tärkeää olisi siis, että tilaisuus olisi onnistunut (joko hyvä ottelu tai näyttävä tyrmäys, mielellään molemmat mutta ehdottomasti suomalaisvoitto).
0 x
sandels
Journeyman
Viestit: 410
Liittynyt: 02.01.2004 12:39
Paikkakunta: Helsinki

25.07.2006 12:58

Sipos ja Bendall sopisivat hyvin.
Kummatkin pitäisi Asikaisen hoidella ennen täyttä aikaa.
Sylvesteriä vastaan Bendall ei ollut valmistautunut kunnolla vaan joutui pikakomennuksella matsiin joten täyttä kuvaa sen perusteella ei saa kaverista.
Asikainen lyö kovempaa ja on nopeampi kuin edellämainitut.
Myös liikkuvuus ja tekniikka ovat Asikaisella parempaa tasoa.

Brittejä Asikainen ei ole ammattiurallaan kohdannut, joten sikäli Bendall.
Näyttävä tyrmäysvoitto toisi myös mainetta sumujen saarella!
0 x
Vastaa Viestiin