Mikä Sauerlandin valmennuksessa meni pieleen?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
juhaNA
Prospect
Prospect
Viestit: 1044
Liittynyt: 19.10.2009 22:22

14.10.2013 18:22

Tämä on niin iso aihe pureskeltavaksi että mielestäni oma ketju on paikallaan.

Alustukseksi Kallen puheenvuoro maikkarilla:
Kehityksessä taaksepäin

Karl Helenius valmensi poikaansa amatöörinä ja kun hän sai vuonna 2008 sopimuksen Sauerlandille, valmentajaksi tuli Ulli Wegner. Helenius paukauttaa, että Saksassa on tehty paljon asioita väärin. Robbe on isänsä mielestä mennyt taaksepäin tekniikassa ja liikkuvuudessa.

– En sanoisi, että edes fysiikkapuoli olisi ollut kunnossa. Nyt palaamme juurille ja aloitamme alusta tekniikkapuolen ja liikkumisen, valmentajaksi palaava "Kalle" sanoo.

Fysiikkavalmennuksesta vastaa Tom Witting. Heleniuksen mukaan hän tarjoaa sellaista osaamista, jota Sauerland ei ole koko aikana pystynyt tarjoamaan.

– Niiden fysiikkaa on se, että lyödään 12-15 erää säkkiä painoilla. Kun oikeasti pitäisi käydä kaikki lihaksisto läpi eikä tukkia lihaksia. Se, että hakkaa 15 erää säkkiä ei tarkoita, että fysiikkapuoli on kunnossa. Se tarkoittaa vaan, että jaksaa hakata niin kauan. Lihakset voi olla vaikka kuinka loppu ja tulehtuneita sen jälkeen, Helenius paaluttaa.

Samalla hidastuu myös liikkuvuus ja tekniikkaa. Karl Helenius kertoo esimerkkinä sen, että Robbe kävi Ulmin harjoituskeskuksessa neljän viikon täysin erilaisessa treenissä, sen jälkeen viikon kotonaan Porvoossa ja vielä viikon Ahvenanmaalla Wittingin treenattavana.

– Kun hän palasi sinne, hän löi kaikki ennätykset juoksussa, iskuvoimassa ja nopeudessa. Jotain se tarkoittaa, että siellä on tehty asioita pahasti väärin, Helenius sanoo.
Itse arvaan että Sauerland isona tallina ja itäsaksalaisella päävalmentajalla toteuttaa nyrkkeilijöillään nk. massavalmennusta jossa kaikista pyritään tekemään samanlaisia kestäviä ja fyysisiä robotteja. Tekniikkataitureille, kuten Robbe, sapluunaan tunkeminen lienee pahinta mahdollista myrkkyä. Lisäksi tulee mieleen että noinkohan Robertin käsien jatkuva pettäminen olisi ollut harjoitteluvirheiden syytä. Onhan se vähän outoa että kädet yhtäkkiä alkaa jatkuvasti brakaamaan. Ikään kuin vammaan ei mitenkään reagoittaisi(annettaisi kunnolla parantua - korjattaisi mahdollisia lyöntivrheitä - vältettäisi rasittamasta sitä harjoituksissa jne.). Kuullostaa DDR:läiseltä valmennukselta(Uli Wegner) jossa mennään tietyn ennalta määritellyn kaavan mukaan välittämättä yksilöllisistä ominaisuuksista ja muuttuvista ympäristötekijöistä.
0 x
Avatar
BruceLee
Journeyman
Viestit: 246
Liittynyt: 19.01.2008 14:11

15.10.2013 08:54

Sitä en ymmärrä, et miten hitossa Robben kädet voi näyttää tolta matsin jälkee. Näyttää et se ois ottanu matsin paljain käsin. Täytyy olla kyllä teippaajassa vika. Tosta videosta kohta 2.12 eteenpäin
https://www.youtube.com/watch?v=-GU84Lh2Xtg
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1240
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

15.10.2013 10:13

Sen verran tukikritiikkiä Sauerland-valmennuksesta (tai itseasiassa otteluvalmisteluista) että en olisi uskonut ison ammattinyrkkeilytallin päästävän ottelijaa kehään niin rikollisen huonosti sidotuin käsin kuin Robbe otteli Oloukun-matsin... Oliko sellainen "harsinta" yleisempääkin vai kertaluontoinen idioottimaisuus - en tiedä.
0 x
Avatar
Jake The Mass
Journeyman
Viestit: 342
Liittynyt: 06.12.2005 18:33

15.10.2013 22:20

No nythän ne kädet sitte kestää ku tehdään asiat kunnolla, ei muuta ku lyömään ..
0 x
Refuce to be afraid and the fear doesn't frighten.
Avatar
raksa
Contender
Contender
Viestit: 2715
Liittynyt: 24.03.2006 22:56

16.10.2013 00:37

Eikös Robbbe ollut harmistunut Sprott matsin jälkeen kuinka kädet oli sidottu ja seuraavaan matsiin sitojaa tullaan vaihtamaan. Noh se varmasti tulee nyt vaihtuun... 8)
0 x
ko7
Club Fighter
Viestit: 194
Liittynyt: 14.06.2013 23:20

16.10.2013 01:29

http://www.mtv3.fi/urheilu/nyrkkeily/uu ... sti-vaarin

Jos maailmanmestareita on tullut lähes liukuhihnalla, niin kyllä tallissa on aikalailla huippuosaamistakin.
Eiköhän ne sielä tiedä aika tarkkaan, miten niitä mestareita tehdään!
Mikä Kalle tuossa tallissa voi olla pahasti pielessä, jos kerran tulokset puhuu puolestaan?

Vaikea uskoa, että nyrkkeilystä suht tietämätön tuttavamies (Witting) tekee nyrkkeilijästä fysiikaltaan paremman kuin ammattilaistalli. Kalle on leiponut suomenmestareita ja EM-mitalistin, joten jotain näyttöjä on. Ok, vielä kun hommaatte kokeneet neuvottelijat tv-shoppareita varten, niin eikai siinä sit muuta, kun rahamiehet kerran jo taustalla ovat.

Ainut vaan, että Sauerland ei tule luopumaan Robbesta, se on päivän selvää!!! Jos vasta koulutettu ravihevonen alkaa juuri tuomaan omistajalleen rahaa, niin eihän sitä silloin kannata myydä!
Joten odotellaan nyt pari vuotta soppareitten umpeutumista ja käydään siinä samalla muutamat käräjät. Näin se valitettavasti tulee menemään :(
0 x
Avatar
King Kostya
Brawler
Viestit: 916
Liittynyt: 02.06.2009 14:42

16.10.2013 09:39

Tarkennetaan edellistä sen verran, että Kalle ei ole muita miesten Suomen mestareita valmentanut kuin Robertin.
0 x
And I have seen the healing hand of God
Reaching out and mending broken hearts
Taste and see the fullness of His peace
And hold on to what's being held out
The healing hand of God
sofokles
Brawler
Viestit: 792
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

16.10.2013 17:13

Täysin naurettava ketju. Toisessa keskustelussa huudetaan Team Sauerlandin olevan "nyrkkeilyn syöpä".
Mitä, eikö Sauerland olekaan enää niin halpamainen ja huono?
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2899
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

25.10.2013 15:07

sofokles kirjoitti:Täysin naurettava ketju. Toisessa keskustelussa huudetaan Team Sauerlandin olevan "nyrkkeilyn syöpä".
Mitä, eikö Sauerland olekaan enää niin halpamainen ja huono?
Puhut nyt ristiin kahdesta asiasta. Se, että Sauerland toimii joissain tilanteissa otteluiden järjestämisen suhteen moraalittomasti (mihin syöpä-metaforilla käsittääkseni on viitattu), ei tarkoita sitä, etteikö siellä voitaisi hoitaa nyrkkeilijöiden valmennus loistavasti. Tallin toiminta ei ole kokonaisuus, vaan treenaaminen ja promotointi ovat erilliset osa-alueet.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2899
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

25.10.2013 15:14

Se täytyy vielä mainita, että kun muistelen Robben uraa taaksepäin amatörivuodet mukaan luettuna, niin kaikkein eniten hän on säväyttänyt vuoden 06 tienoilla, ottaessaan EM-mitalin, pyyhkiessään suomalaisvastustajilla lattiaa ja jyrätessään läpi Saksan Bundesliigan, siis Kallen opein.

Amatööriajan lopussa ja ammattilaisuran alussa oli jonkinlainen kipsi päällä (ilmeisesti loukkaantumiset veivät tehoja), mutta samanlaista liikkuvaa, monipuolista ja murhaavan tehokasta Robbea nähtiin Brewster-ottelussa. Oloukun-tauon jälkeen tyyli alkoi sitten muuttua enemmän Wegneriksi täyssuojauksineen ja tiiviine puolustuksineen. Tälttäkin ajalta Robbelta on komeita kaatoja, mutta sanoisin silti, että Brewster- ja Bidenko-matsit ovat ammattilaisuran toistaiseksi parhaat.

Vaikkakaan päättelyketjuni ei ole mitenkään aukoton, sanoisin tämän perusteella, että on hyvinkin mahdollista nähdä Robbe kehässä vielä PAREMPANA KUIN KOSKAAN, kun hän palaa Suomeen ja tuttuun oppiin, varsinkin kun nyt on kertynyt myös tietoa ja kokemusta siitä, mitä fysiikkavalmennus huipputasolla on. Voi olla, että tästä löytyy vielä erinomainen menestysresepti. Toivottavasti ULKOISET PUITTEET (sparrikumppanit, ottelutilaisuudet jne.) eivät muodostu sille esteeksi
0 x
Avatar
mieite
Club Fighter
Viestit: 195
Liittynyt: 26.08.2011 18:33

26.10.2013 12:32

Romu kirjoitti: Tälttäkin ajalta Robbelta on komeita kaatoja, mutta sanoisin silti, että Brewster- ja Bidenko-matsit ovat ammattilaisuran toistaiseksi parhaat.

Robbe oli tuolloin rimpula joka toki liikkui nykyistä paremmin. Ollakseen parhaiden joukossa pitää kyetä säilyttämään nykyinen voimataso tai mieluummin parantamaan sitäkin. Yhdistettynä parempaan liikkumiseen Robbe tarjoaisi miehen vastuksen kenelle tahansa Lisko mukaanlukien.
Romu kirjoitti:Toivottavasti ULKOISET PUITTEET (sparrikumppanit, ottelutilaisuudet jne.) eivät muodostu sille esteeksi

Tämä on se avainkysymys. Huhujen mukaan Sauerland yrittää saada Boytsovin tai Pulevin keväällä Wladimiria vastaan. Suunniteltiinko tätä Robbellekin ja se ei taas käynyt jostain syystä Heleniusten klaanille?
0 x
RockyBalboa
Prospect
Prospect
Viestit: 2109
Liittynyt: 03.08.2008 22:39

26.10.2013 15:09

Romu kirjoitti:
Vaikkakaan päättelyketjuni ei ole mitenkään aukoton, sanoisin tämän perusteella, että on hyvinkin mahdollista nähdä Robbe kehässä vielä PAREMPANA KUIN KOSKAAN, kun hän palaa Suomeen ja tuttuun oppiin, varsinkin kun nyt on kertynyt myös tietoa ja kokemusta siitä, mitä fysiikkavalmennus huipputasolla on. Voi olla, että tästä löytyy vielä erinomainen menestysresepti. Toivottavasti ULKOISET PUITTEET (sparrikumppanit, ottelutilaisuudet jne.) eivät muodostu sille esteeksi
This
0 x
"Osa mielipiteistä on vaan yksinkertaisesti paskoja. Ja niiden takana olevat ihmiset ovat idiootteja."
Avatar
raksa
Contender
Contender
Viestit: 2715
Liittynyt: 24.03.2006 22:56

26.10.2013 16:33

Romu kirjoitti:S... sanoisin tämän perusteella, että on hyvinkin mahdollista nähdä Robbe kehässä vielä PAREMPANA KUIN KOSKAAN, kun hän palaa Suomeen ja tuttuun oppiin, varsinkin kun nyt on kertynyt myös tietoa ja kokemusta siitä, mitä fysiikkavalmennus huipputasolla on.
Älä kiusaa. Nähtäis nyt mies edes vielä kehässä. Kyllähän kaverilla on nimeä maailmalla, 3-kertainen ex-mestarin tyrmääjä ei ole jäänyt keltään huomaamatta. Luulis sen ainakin vierasotteluihin pääsevän aika vaivattomasti.
0 x
tose
Club Fighter
Viestit: 162
Liittynyt: 24.01.2011 22:13

26.10.2013 20:59

Eikö voitaisi kysyä mikä ei mennyt pieleen. Tuntui että kaikki meni. Ihme vaan että sinne alunperin sopimus allekirjoitettiin.
0 x
Avatar
petjaoze
Club Fighter
Viestit: 198
Liittynyt: 26.03.2011 23:43

28.10.2013 18:16

tose kirjoitti:Eikö voitaisi kysyä mikä ei mennyt pieleen. Tuntui että kaikki meni. Ihme vaan että sinne alunperin sopimus allekirjoitettiin.
Mikähän ihme se nyt oli ottaen huomioon Robben lähtökohdan ja sen että saatiin sopimus noin isoon omalla tavallaan menestyvään talliin? Huom joskus kyseenalaisella tavalla menestyvään mutta silti. Olisko se ollut parempi jos olis jäänyt jauhamaan vaikka sen hetkisen P3 riveihin? En nyt menis sanomaan välttämättä.
0 x
“Inside of a ring or out, ain't nothing wrong with going down. It's staying down that's wrong.”
Vastaa Viestiin