Todellinen p4p top 5

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
kuopma18
Journeyman
Viestit: 249
Liittynyt: 30.01.2010 21:44

28.11.2014 19:59

Todellinen P4P:

Nro1 Wlad
Nro3 jaettu kolmas sija May &Pac (matsia odotellessa)
Nro4 GGG
Nro5 Andre Ward (varauksela, jos saa ottelun tulevalle vuodelle, muuten out)

Kommentteja?
0 x
kuopma18
Journeyman
Viestit: 249
Liittynyt: 30.01.2010 21:44

28.11.2014 20:40

kuopma18 kirjoitti:Todellinen P4P:

Nro1 Wlad
Nro3 jaettu kolmas sija May &Pac (matsia odotellessa)
Nro4 GGG
Nro5 Andre Ward (varauksela, jos saa ottelun tulevalle vuodelle, muuten out)

Kommentteja?
edit: Tarvittaessa annetaan myös loput TOP 10 arviot :)
0 x
antti_lk
Journeyman
Viestit: 396
Liittynyt: 16.09.2004 01:44
Paikkakunta: Vantaa

28.11.2014 23:48

Mitä p4p tarkottaa sulle ja miten sen määrittelet?
0 x
kuopma18
Journeyman
Viestit: 249
Liittynyt: 30.01.2010 21:44

29.11.2014 00:11

antti_lk kirjoitti:Mitä p4p tarkottaa sulle ja miten sen määrittelet?
Määrittelen p4p parhaana ottelijana painoluokkaan katsomatta.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

29.11.2014 01:05

kuopma18 kirjoitti:
antti_lk kirjoitti:Mitä p4p tarkottaa sulle ja miten sen määrittelet?
Määrittelen p4p parhaana ottelijana painoluokkaan katsomatta.
Tarkoitatko
a) ottelija, joka voittaisi kaikki muut, jos kaikki maailman nyrkkeilijät muunnettaisiin samankokoisiksi
b) nyrkkeilijä, joka dominoi omaa painoluokkaansa kaikkein vakuuttavimmin
c) nyrkkeilijä, jolla on eniten saavutuksia ja hyviä voittoja uransa varrelta
d) jollain muulla tavalla maailman parasta

Tähän on siis useita näkökulmia, joista oikean valitsemisesta ei ole olemassa yksimielisyyttä. Siksi olen niin ikään kiinnostunut kuulemaan tarkemman määritelmäsi ennen jatkokommentteja
0 x
kuopma18
Journeyman
Viestit: 249
Liittynyt: 30.01.2010 21:44

29.11.2014 09:34

Romu kirjoitti:
kuopma18 kirjoitti:
antti_lk kirjoitti:Mitä p4p tarkottaa sulle ja miten sen määrittelet?
Määrittelen p4p parhaana ottelijana painoluokkaan katsomatta.
Tarkoitatko
a) ottelija, joka voittaisi kaikki muut, jos kaikki maailman nyrkkeilijät muunnettaisiin samankokoisiksi
b) nyrkkeilijä, joka dominoi omaa painoluokkaansa kaikkein vakuuttavimmin
c) nyrkkeilijä, jolla on eniten saavutuksia ja hyviä voittoja uransa varrelta
d) jollain muulla tavalla maailman parasta

Tähän on siis useita näkökulmia, joista oikean valitsemisesta ei ole olemassa yksimielisyyttä. Siksi olen niin ikään kiinnostunut kuulemaan tarkemman määritelmäsi ennen jatkokommentteja
"Määrittelen p4p parhaana ottelijana painoluokkaan katsomatta"
Tuossa lauseessa toteutuu kaikki ylläolevat asiat sen kummemin saivartelematta. Esimerkkinä miksei May ei ole nro1
listallani johtuu siitä ettei ole kohdannut selkeästi veroistaan nyrkkeilijää Pacia. Nro1 Wlad taas on kohdannut kaikki mitä
saatavilla on poislukien veljensä, joka ei enää nyrkkeile. Tarjolla ei samanlaista selkeää legendaa ole kuin esim tapaus May vs Pac.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

29.11.2014 10:53

kuopma18 kirjoitti:
"Määrittelen p4p parhaana ottelijana painoluokkaan katsomatta"
Tuossa lauseessa toteutuu kaikki ylläolevat asiat sen kummemin saivartelematta. Esimerkkinä miksei May ei ole nro1
listallani johtuu siitä ettei ole kohdannut selkeästi veroistaan nyrkkeilijää Pacia. Nro1 Wlad taas on kohdannut kaikki mitä
saatavilla on poislukien veljensä, joka ei enää nyrkkeile. Tarjolla ei samanlaista selkeää legendaa ole kuin esim tapaus May vs Pac.
Kysymys ei ole saivartelua vaan sellainen joka täytyy ensin määritellä ennen kuin aiheesta voi saada minkäänlaista mielekästä keskustelua. Esim. Vladimir on dominoinut painoluokkaansa todella ylivoimaisesti, mutta raskaassa sarjassa myös kilpailu on ollut vähäistä. Vaikkapa 90-luvulla korsisarjan Rocardo Lopez oli yhtä ylivoimainen kuin Roy Jones, mutta rankattiin De La Hoya, Trinidadin ja kumppaneiden taakse, koska hänen sarjansa oli heikko. Jos ei katsota sarjan tasoa, kärkipäähän tulee nostaa esim. Roman Gonzalez ja pudottaa kokonaan pois Pacquiao ja Mayweather, jotka eivät ole osoittaneet keskinäistä paremmuuttaan eivätkä myöskään ole tällä hetkellä muihin sarjalaisiin verrattuna yhtä ylivoimaisia kuin Ward ja myös vaikkapa Nayoya Inouen on tällä hetkellä vaikeampi nähdä häviävän (ellei ota Gonzalezin kanssa)

Jos verrataan yhtä aikaa vaikkapa osoitettua ylivoimaa ja sarjan tasoa, Golovkinin paikka listan kärkipäässä asettuu hyvin kyseenalaiseen valoon. Hänhän ei ole voittanut vielä keskisarjan parhaimmistoa, ainoastaan Geale on nyrkkeilijä joka oli edes mahdollisesti sarjan viiden kärjessä otteluhetkellä eikä keskisarja edes tarjoa tllä hetkellä kummoisia haasteita. Hän on kyllä näyttänyt ylivoimaiselta, mutta maailman parhaiden paikkoja ei kai voida jakaa pelkästään potentiaalin perusteella? Ylivoimaiselta vaikuttaa myös esim. Terrence Crawford ja hänellä on allaan voitto sarjan kärkinimestä. Hänestä tosin tiedetään sunnuntaina lisää.

Jos taas ajatellaan kehäosaamista, listalle kuuluisi useimpien mielestä Rigondeaux. Hänen tekniikkansa on vertaansa vailla ja hän osoitti kykynsä voittamalla otteluhetkellä maailman p4p-kärkeen tunnustetun Donairen. Hänelläkään ei ole oman painoluokan ympäristössä suuremmin kilpailua. Nouseeko hän listalle osaamisen ja ylivoiman vuoksi, vai putoaako ottelumäärien johdosta (jolloin siis myös Golovkinin tulisi pudota?)

Manny Pacquiao taas ei ole osoittanut mitään varsinaista ylivoimaa omassa sarjassaan enää vuosiin. Tim Bradleyn kanssa voitot menivät 1-1 (joskin mielestäni virheellisesti) ja Marquezille hän hävisi viime kerralla. Näiden lisäksi sarjasta löytyy esimerkiksi Mayweatherillekin vaikeuksia tuottanut Marcos Maidana. Riittävätkö vanhat näytöt tai Algieri-voitto todistamaan että hän ansaitsee edelleen listakakkosen sijan?


Näistä syistä saivartelu on pakollista ennen kuin aiheeseen voi ottaa selkeää kantaa. Esim. The Ring -lehti ei ole koskaan määritellyt kunnolla rankkausperusteitaan, mikä on johtanut tilanteisiin, että samassa painoluokassa otteleista nyrkkeilijöistä omassa sarjassaan huonommin sijoittunut on p4p-listalla korkeammalla
0 x
antti_lk
Journeyman
Viestit: 396
Liittynyt: 16.09.2004 01:44
Paikkakunta: Vantaa

29.11.2014 16:47

Romu kirjoitti:Tarkoitatko
a) ottelija, joka voittaisi kaikki muut, jos kaikki maailman nyrkkeilijät muunnettaisiin samankokoisiksi
b) nyrkkeilijä, joka dominoi omaa painoluokkaansa kaikkein vakuuttavimmin
c) nyrkkeilijä, jolla on eniten saavutuksia ja hyviä voittoja uransa varrelta
d) jollain muulla tavalla maailman parasta
Hyvä esimerkkijaottelu, eikä tosiaan mitään saivartelua. Itse tulkitsen tämän hyvin teoreettisen ja omiin mieltymyksiin perustuvan p4p-haaveilun niin, että kuka olisi kovin, jos kaikki nyrkkeilijät olisivat samankokoisia (about 75 kg) ja ottaisivat yhteen. Saavutukset ovat periaatteessa toissijaisia, mutta antavat toki osviittaa siitä kuka on taitavin, kovalyöntisin ja muutenkin yksinkertaisesti paras nyrkkeiljä.

Koska arvostan taitoa ja yleistä osaamista eniten, niin raskaat pojat jäävät automaattisesti ulos. Isot miehet eivät vain ole läheskään yhtä osaavia kuin kevyemmät, noin raakasti jaoteltuna. Ottelutyyleistä arvostan eniten (hieman ristiriitaisesti) taitavaa puolustustajaa, joka pystyy ottamaan riskejä hyökkäyspuolella. Summa summarum, tuon järjestämäni 75-kiloisiksi taiottujen aktiivihuippujen turnauksen kärkiviisikko olisi:

1. Gennady Golovkin
2. Guillermo Rigondeaux
3. Manny Pacquiao
4. Floyd Mayweather
5. Vasyl Lomachenko

En seuraa ammattinyrkkeilyä niin paljoa, että tietäisin kevyempien sarjojen äijistä riittävästi, joten heitä ei tässä turnauksessa nähtäisi. Wlad osallistui myös turnaukseen, mutta hävisi ensimmäisellä kierroksella aivan pystyyn Rigondeauxille, joka juoksutti leuka pystyssä ryntäilevää köntystä ympäri kehää ja käytti jopa kerran lattiassa vastapalloon osuneella takakäden suoralla. Keräilyerissä Lomachenko tyrmäsi Wladin pakista ensimmäisellä minuutilla. Pronssiottelussa Pacman hyökkäsi aktiivisesti Moneyn puljaillessa takajalalla, pistevoitto Filippiineille. Loppuottelussa GGG sai prässättyä Rigondeauxn köysiin riittävän monta kertaa ja vei voiton niukasti.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

17.06.2016 21:00

Golovkin, Terrence Crawford, Kovalev/ Danny Garcia
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Butkus
Knockout Artist
Viestit: 1712
Liittynyt: 02.11.2009 23:00
Paikkakunta: Hämpton

18.06.2016 02:28

Anselmi84 kirjoitti:Golovkin, Terrence Crawford, Kovalev/ Danny Garcia
Viidentenä tähän Golovkinin perään El Chacal
0 x
"And just like that,Shane Mosley has ANNIHILATED Antonio Margarito"
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

18.06.2016 12:21

Butkus kirjoitti:
Anselmi84 kirjoitti:Golovkin, Terrence Crawford, Kovalev/ Danny Garcia
Viidentenä tähän Golovkinin perään El Chacal
Erittäin hyvä lisäys!
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1739
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

18.06.2016 12:24

Hauska topic

shooting from the hip

1 - Roman Gonzalez
2 - Golovkin
3 - Rigondeaux
4 - Kovalev
5 - Lomachenko
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Bubblegum
Journeyman
Viestit: 485
Liittynyt: 30.01.2016 19:46
Paikkakunta: London, England

18.06.2016 14:38

Pakkohan se on tähän oma mielipide heittää!

1. Andre Ward
2. Gennady Golovkin
3. Vasyl Lomachenko
4. Kell Brook
5. Roman Gonzales
0 x
Make progress, not excuses.
Avatar
JaniJ,Tre
Prospect
Prospect
Viestit: 1984
Liittynyt: 05.10.2004 08:37
Paikkakunta: Tampere,Pyynikki

20.06.2016 21:06

1. Roman Gonzalez
2. Gennady Golovkin
3. Sergey Kovalev
4. Terence Crawford
5. Guillermo Rigondeaux
0 x
You can call me that ever you like, but don´t call me late for dinner -George Foreman
Vastaa Viestiin