Anthony Joshua, no one can beat him..

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Flat Foot
Brawler
Viestit: 700
Liittynyt: 02.02.2016 09:04

05.06.2019 09:03

Joshuan faija tosiaan kävi melko kuumana, Hearn ei kylläkään puutu Joshuan treenamiseen tai sparreihin.
Tietysti mikäli Joshua on pyytänyt ottelun peruuttamista, ja Hearn ei ole siihen suostunut ymmärrän hyvin.
Näinköhän Joshua ottaa jo tämän vuoden puolella uusinnan kuten Hearn instassa eilen illalla ilmoitti. Itse hieman epäilen.
0 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 253
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

05.06.2019 09:55

Alkaa olemaan samanlaista meininkiä kuin Sauerlandilla, kun pistivät Robertin loukkaantuneena kehään. Saa nähdä laittaako Joshua managerinkin vaihtoon, tosin niistä ei aina niin helpolla pääse eroon. Heleniuskin on saanut sen kokea.
0 x
jone
Contender
Contender
Viestit: 2670
Liittynyt: 21.05.2005 22:43

05.06.2019 12:17

No jo piti työtää Roger tähänkin ketjuun ja ei mikään yllätys kuka sen nyt tänne työnsi ja ei mitään yhdistävää tekijää Sauerkrauzziin.
0 x
Shatterhand
Club Fighter
Viestit: 56
Liittynyt: 10.06.2016 17:39

06.06.2019 17:49

Oletkos bullbear83 itse Sundman?

Olen jo pidemmän aikaa sitä epäillyt, promoat Heleniusta ja usein vielä heti Kallen viestien jälkeen.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

06.06.2019 18:09

Oli ensimmäinen keikka Gardeniin. Voi olla, että menee oppirahojen piikkiin tämä tappio. Toivottavasti saadaan uusinta. Siinä nähtäisiin lopulta kumpi herroista on parempi.

0 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 253
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

06.06.2019 20:49

Shatterhand kirjoitti:
06.06.2019 17:49
Oletkos bullbear83 itse Sundman?

Olen jo pidemmän aikaa sitä epäillyt, promoat Heleniusta ja usein vielä heti Kallen viestien jälkeen.
Olisinpa! Sundman taitaa olla rahamiehiä...
0 x
c1208
Club Fighter
Viestit: 125
Liittynyt: 04.12.2011 16:43

08.06.2019 21:34

Jotenkin jäi fiilis että Joshua ei ollut täysin mukana. Onko kyse siitä että 90% keskittyminen on se 50% suoritus. Varmasti paineita oli saada KO Wilderin kotikentällä ja yllättyi Ruizin taistelusta pyllähdyksen jälkeen. Sinällään joka matsissa on tätä odottanut tapahtuvaksi koska liike on kankeaa ja AJ puuskuttaa jo parin erän jälkeen pumpattuine lihoineen. Tässä vaiheessa viimeistään voisi keskustelun otsikon vaihtaa ..
1 x
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

08.06.2019 22:25

Johuan isä meni Hearnin ns kimppuun matsin jälkeen, koska hän oli pyytänyt Hearnia peruuttamaan matsin kun Joshualle oli tullut ennen matsia pukukopissa paniikki kohtaus, ei mies ollut täysin kunnossa. Hearn oli vain todennut että Joshua on kyllä kunnossa kun matsi alkaa.

Siihen en ota kantaa onko Josha otteluhetkellä ollut täysissä voimissaan / onko näissä puheissa perää, mutta näin Joshuan isä kertoo.

Yksi mainittava asia Joshuan urasta on se, että itse Mayweather tarjosi Wlad matsin jälkeen valmennusta ja puolustuksen opettamista koska sanoi Wlad matsin jälkeen että Joshuan on muuten valmis paketti mutta suojaus / puolustaminen on surkeaa ja että todelliseksi HW-kuninkaaksi on puolustus oltava kunnossa.

Joshua oli käynyt Mayweatherin salilla, mutta ei ottanut koppia tarjouksesta koska halusi olla lojaali valmentajalleen. Olisi puolustus varmasti hieman eri nykyään jos olisi tarjoukseen suostunut ja mennyt maailman parhaan suojaus/puolustus teknikon oppeihin.

Ruiz tappion jälkeen miehen matsi tyyli tulee varmasti muuttumaan entistä enemmän puolustus painoitteiseksi.
0 x
naur1s
Club Fighter
Viestit: 68
Liittynyt: 09.04.2016 23:09

08.06.2019 22:57

Puncher kirjoitti:
08.06.2019 22:25
Johuan isä meni Hearnin ns kimppuun matsin jälkeen, koska hän oli pyytänyt Hearnia peruuttamaan matsin kun Joshualle oli tullut ennen matsia pukukopissa paniikki kohtaus, ei mies ollut täysin kunnossa. Hearn oli vain todennut että Joshua on kyllä kunnossa kun matsi alkaa.

Siihen en ota kantaa onko Josha otteluhetkellä ollut täysissä voimissaan / onko näissä puheissa perää, mutta näin Joshuan isä kertoo.

Yksi mainittava asia Joshuan urasta on se, että itse Mayweather tarjosi Wlad matsin jälkeen valmennusta ja puolustuksen opettamista koska sanoi Wlad matsin jälkeen että Joshuan on muuten valmis paketti mutta suojaus / puolustaminen on surkeaa ja että todelliseksi HW-kuninkaaksi on puolustus oltava kunnossa.

Joshua oli käynyt Mayweatherin salilla, mutta ei ottanut koppia tarjouksesta koska halusi olla lojaali valmentajalleen. Olisi puolustus varmasti hieman eri nykyään jos olisi tarjoukseen suostunut ja mennyt maailman parhaan suojaus/puolustus teknikon oppeihin.

Ruiz tappion jälkeen miehen matsi tyyli tulee varmasti muuttumaan entistä enemmän puolustus painoitteiseksi.
Mielenkiintoista. Olisko vielä lähdettä antaa Joshuan paniikkikohtaukselle?
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3071
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

08.06.2019 23:11

Eddie Hearn heittää scenellä sellaista juttua uusinnasta minkä minä myös allekirjoitan täysin.

www.boxingscene.com/hearn-if-joshua-los ... ce--139801

Eli Joshua riskeeraa uransa jos lähtee uusintaan ja häviää sen. Lisäksi Ruiz Jr on valtavan paljon itsevarmempi kuin mitä oli ensimmäisessä ottelussa.

Minun mielestä kaistapäistä touhua jos lähtevät uusintaan.
0 x
Tomas
New Kid on the Block
Viestit: 6
Liittynyt: 14.12.2017 23:55

09.06.2019 01:14

Ei tuo ura missään hyvässä tilanteessa nytkään ole. Ihan samalla tavalla riskeeraa jos ottelee Wilderia tai Furyä vastaan.
0 x
Tomsterr
Journeyman
Viestit: 497
Liittynyt: 14.05.2013 09:58

09.06.2019 09:49

Tässä hyvää analyysiä Ruiz vs Joshua ottelusta Joseph Parkerin valmentajalta, harvinaisen selkeä ja vakuuttava analyysi:

0 x
bullbear83
Journeyman
Viestit: 253
Liittynyt: 29.10.2017 23:52

13.06.2019 18:37

Jos minä olisin Hearn, koittaisin saada nyt Whyten Andy Ruiz jr. vastaan. Uskon että Whyte hoitelisi Ruizin.

Koska jos nuo puheet Joshuan henkisestä romahtamisesta pitää paikkansa, ei häntä missään nimessä pitäisi laittaa uusinta otteluun Ruizia vastaan. Fyysisiä vammoja voi hoitaa, mutta kun mieli murtuu siitä on vaikea palautua. Esimerkiksi hermoromahduksen kokenut lentäjä ei yleensä enää lennä.

Kun Wladimir Klitshko hävisi Corrie Sandersille, ei hän enää kohdannut häntä. Jos Wladimir olisi ottanut uusinta ottelun Corrien kanssa puoli vuotta myöhemmin olisi lopputulos ollut sama. Niin hukassa Wladimir oli Sandersin tyylin kanssa.

Toivottasti järki voittaa ja Joshua ottaa jonkun helpomman paluuottelun. Olisi hyvä että hän pysyisi vielä nyrkkeilyssä mukana, koska se pitäisi raskaansarjan kiinnostavampana.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

13.06.2019 21:12

Ei tässä nyt taida mikään katastrofi olla Joshuan kohdalla kyseessä. Voi olla, että miehen suosio vain nousee tästä tappiosta ja jos uusintaan päädytään, niin hän voisi alta vastaajana olla jopa yleisön mieleen. Alun fiilistelyn väistyttyä voi nähdä hänen tappionsa Ruizille vain otteluksi muiden joukossa. Joshua on edelleen tämän sarjan kovimpia nimiä ja hyvänä päivänä hän voi lyödä jopa oman suosikkini Wilderin tai kenet tahansa tässä sarjassa. Historiaa on taottu sellaisissa otteluissa, joissa on otettu uudemman kerran yhteen. Esimerkkinä vaikka Louis vs Shmeling tai Patterson vs Johansson. Jos noiden herrojen kohdalla olisi vain jääty kotisalille itkemään ja ihmettelemään pientä paniikkia stadionilla (niitä kokee varmasti jokainen terve ihminen) niin historia olisi jäänyt nyrkkeilyn osalta köyhemmäksi. Tämä tappio ja sen läpikäynti on todellinen testi Joshualle ja siinä nähdään onko mies historian lehdille suureksi mestariksi kelpaava nyrkkeilijä. Missään tapauksessa arvonsa tuntevalle ja vielä voimissaan olevalle taistelijalle ei ole sopivaa jäädä nyhjöttämään kotisalille ja Eddien Hearnin helmoihin valittamaan. En näe mitään muuta mahdollisuutta kuin ottaa uusinta Ruizin kanssa. Ajankohta on sitten eri asia.
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

17.06.2019 15:10

sofokles kirjoitti:
13.06.2019 21:12
Tämä tappio ja sen läpikäynti on todellinen testi Joshualle ja siinä nähdään onko mies historian lehdille suureksi mestariksi kelpaava nyrkkeilijä.
Totta, jos Joshua vielä kiipeää takaisin sarjan kärkipaikalle, tullaan hyvin todennäköisesti häntä pitämään yhtenä raskaan sarjan (lukuisista) suurista ja tätä tappion kääntämistä voitoksi tullaan varmasti pitämään yhtenä hänen uransa tärkeimmistä suuruuden hetkistä.
sofokles kirjoitti:
13.06.2019 21:12
En näe mitään muuta mahdollisuutta kuin ottaa uusinta Ruizin kanssa...
Uusintaottelu vaikuttaa tietysti monella tapaa luontevalta ja oikealta Joshuan kannalta. Mikään muu matsi ei ole myytävyydeltään niin iso Joshualle juuru nyt. Mikään muu matsi ei tarjoa hänelle yhtä hyvää mahdollisuutta korjata kesäkuun ensimmäisen päivän virheet ja palauttaa mahdollisimman suuri pala silloin sulaneesta maineestaan lajin suurimpana tähtenä ja parhaana brändinä.

Kaikki mun netissä kuulemani Hearnin tai Joshuan itsensä puheet myös viittaavat vahvasti siihen, että suora uusinta on valmisteilla loppuvuodeksi.

Ja aivan varmasti on myös niin, että alkuperäisen ottelun sopimuksessa on Ruiz lupautunut uusintaan, jonka ajankohdan ja paikan Matchroom saa määrätä ja tapahtuman promotoida. Yhtä varmasti on siinä sovittu myös Ruizin uusinnasta saama palkkio. Mitään ns. neuvoteltavaa uusintaottelun osalta ei varmastikaan edessä ole.

Se ei silti tarkoita, että suora uusinta ihan välttämättä toteutuu. Vaikka se uusintamatsi nyt näyttäisi melkeimpä aivan varmalta, saattaa tilanne vielä kääntyä toisenlaiseksikin. Ja jos suoraan uusintaan ei lopulta päädyttäisikään, olisi varmasti julkisuuteen tuotava syy suunnitelman muutokseen jotain ihan muuta, kuin epävarmuus Joshuan leirissä.
bullbear83 kirjoitti:
13.06.2019 18:37
jos nuo puheet Joshuan henkisestä romahtamisesta pitää paikkansa, ei häntä missään nimessä pitäisi laittaa uusinta otteluun Ruizia vastaan… Toivottasti järki voittaa ja Joshua ottaa jonkun helpomman paluuottelun.
Mun mielestäni melkeimpä tärkein työkalu, jonka nyrkkeilijä tarvitsee, erityisesti yrittäessään kilpailla kaikkein korkeimmalla tasolla on itseluottamus. Sen on lajin historia näyttänyt moneen kertaan, että aivan loistavimmatkin lahjakkuudet saattavat yhden itseluottamuksen murtaneen tappion seurauksena menettää sen, mikä heistä teki erityisen. Sanontaa: ”hän ei sen jälkeen koskaan enää ollut sama”, on sovellettu moneen mieheen.

Suosikin yllätystappiota seuranneet suorat uusintaottelut, varsinkin raskaan sarjan huipulla, ovat tapahtuneet yleensä juuri sellaisissa tapauksissa, joissa tappion kärsineellä on ollut itselleen tarjota hyvä selitys tappioonsa. Selitys, joka on sallinut säilyttää sen itseluottamuksen uusintaan valmistautuessa. Selitys ottelun ratkeamisesta hävinneen mielessä sellaiseen yksityiskohtaan, joka hyvin todennäköisesti ei pääsisi uusiutumaan uusintaottelussa: Kuten suosikin huono ja ylimielinen valmistautuminen; tai kun tasaisen ottelun on voinut tulkita ratkenneen vain tuomarivirheeseen tai huonosti valituun taktiikkaan; tai kun on kokenut hallinneensa ottelua, joka kääntyi tappioksi loukkaantumisella, tai ratkesi yhden lyönnin tyrmäyksen onnenkantamoisella.

Joshua ei hävinnyt yhden iskun tyrmäyksellä, tai loukkaantumisen, tai tuomarivirheen takia, tai minkään muunkaan itseluottamuksen säilyttämisen kannalta helpon selityksen vuoksi. Hän hävisi kehätapahtumien ja omien sanojensa mukaan miehelle, joka oli sinä iltana häntä parempi.

Jos Joshualla ei omassa mielessään ole sellaista selitystä, jonka tiliin hän voi helposti kirjata tappionsa ja jonka varaan hän voi säilyttää murtumattomana itseluottamuksensa, on hänellä nyt aivan valtava vuori kiivettävänään uusintaotteluun noustakseen ja siinä pärjätäkseen.

Itseluottamuksen rakentaminen henkisesti helpommilla otteluilla on ollut huomattavasti tavallisempi reitti pyrkiä takaisin huipulle, kuin suin päin suoraan uusintaan syöksyminen. Ruiz-Joshua -tyylisen ottelun jälkeen suoran uusinnan toteutuminen ja siinä tappion kuittaaminen on ollut raskaassa sarjassa jopa erittäin harvinaista.

Siinä missä Joshua ja Hearn ovat nyt puhuneet suoran uusinnan olevan heille se luonteva ja selvä valinta seuraavaksi otteluksi, ovat monet lajin kuuluisat valmentajat ja ottelijat nähneet sen vääränä valintana. Esim. legendaarinen mestari George Foreman sanoi, ettei hän itse lähtisi suoraan uusintaotteluun, joka sisältää aivan liian ison riskin aiheuttaa itseluottamuksen kannalta peruuttamatonta vahinkoa. Samoin Joshuaa briteissä raskaansarjan suurimpana toivona edeltänyt David Price on varoitellut siitä miten hänen oma suora uusintaottelunsa Tony Thompsonia vastaan muutama vuosi sitten ”tuhosi” hänen uransa.
bullbear83 kirjoitti:
13.06.2019 18:37
Kun Wladimir Klitshko hävisi Corrie Sandersille, ei hän enää kohdannut häntä. Jos Wladimir olisi ottanut uusinta ottelun Corrien kanssa puoli vuotta myöhemmin olisi lopputulos ollut sama.
sofokles kirjoitti:
13.06.2019 21:12
Historiaa on taottu sellaisissa otteluissa, joissa on otettu uudemman kerran yhteen…
Tämäpä innoitti mut taas tutkailemaan muistoja ja boxreciä ja rakentamaan pitkänmallista tilastoa asiasta.

Mä kasasin tähän kaikki (tai ainakin ne jotka sain mieleen) sellaiset matsit edellisen 30 vuoden ajalta, joissa erittäin suurena suosikkina otteluun lähtenyt raskaan sarjan huipun lähelle, tai ainakin liepeille, arvostettu nyrkkeilijä hävisi ottelun luovutuksella, tai keskeytyksellä, tai muutoin siten, ettei hänelle ottelutapahtumien perusteella jäänyt selvää tilaisuutta nähdä tulosta vain niukkana käännettävissä olevana pistetappiona tai vain onnekkaana yhden iskun sattumana, joka ei uusinnassa suurella varmuudella pääsisi toistumaan.

Niin kuin tämäkin tilasto osoittaa, on suoraan uusintaan uskaltautuminen ollut erittäin harvinaista sellaisten yllätystulosten jälkeen, jotka ovat olleet jossain määrin verrannollisia tähän Ruiz-Joshua -matsiin.

Ne harvoin (keskimäärin kerran vuosikymmenessä) nähdyt suorat uusinnatkaan eivät ole, kuin kerran edellisen 30 vuoden aikana päättyneet sen kundin voittoon, joka lähti ensimmäiseen otteluun suosikkina. Tämä siitäkin huolimatta, että molemmissa noissa, joissa suora uusinta päättyi saman miehen voittoon, kuin ensimmäinenkin matsi, todella moni piti täysin selvänä vielä heti ekan matsin jälkeen, että voittaja vaihuu uusinnassa.

Tässä lista matseista jotka sopivat näihin ehtoihin:

1) Nähtiin yllätystulos raskaan kärkipäässä tai sen liepeillä.

2) Voitto tuli luovutuksella, keskeytyksellä tai muuten selväksi käyneellä paremmuudella - ei niukalla pistevoittolla tai puhtaalla yhden iskun tyrmäyksellä.

3) Ekaan matsiin suurena ennakkosuosikkina lähteneellä olisi halutessaan (taustajoukkojen niin halutessa) ollut hyvä tai ainakin realistinen mahdollisuus saada suora uusinta.

Tilastossa on suluissa miesten otteluhetken sijoitus Ringin listalla, ja niiden suosikkien kohdalla, jotka eivät silloin Ringin listalla olleet, suluissa on heidän silloinen ottelulistansa. Nämä on tarkoitettu vain kuvastamaan minkämoisesta nimimiehestä oli yllätyshetkellä kyse.

Eka matsi: 04/03/2017 Tony Bellew ( - ) W tko 11 David Haye ( 8 )
Suora uusinta: Sama voittaja - vähintään yhtä selvällä paremmuudella.

Eka matsi: 02/04/2016 Johann Duhaupas ( - ) W ko 6 Robert Helenius (22-0)
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei ole oteltu.

Eka matsi: 05/03/2016 Lucas Browne ( - ) W tko 10 Ruslan Chagaev ( 9 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 17/11/2012 Johnathon Banks ( - ) W tko 2 Seth Mitchell (25-0-1)
Suora uusinta: Eri voittaja - pistevoitolla 7 kuukautta myöhemmin.

Eka matsi: 27/09/2008 Juan Carlos Gomez ( - ) W ud 12 Vladimir Virchis ( 8 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 10/04/2004 Lamon Brewster ( - ) W tko 5 Wladimir Klitschko ( 7 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Eri voittaja - luovutuksella 3 vuotta myöhemmin.

Eka matsi: 08/03/2003 Corrie Sanders ( - ) W tko 2 Wladimir Klitschko ( 2 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 07/10/2000 Kirk Johnson ( - ) W ko 4 Oleg Maskaev ( 3 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 01/04/2000 Chris Byrd ( 10 ) W ret 9/10 Vitali Klitschko ( 6 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 15/01/2000 David Izon ( - ) W tko 9 Derrick Jefferson ( 9 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 06/11/1999 Oleg Maskaev ( - ) W ko 8 Hasim Rahman ( 9 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Sama voittaja - 7 vuotta myöhemmin keskeytyksellä.

Eka matsi: 05/12/1998 Ross Puritty ( - ) W tko 11 Wladimir Klitschko (24-0)
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 09/11/1996 Evander Holyfield ( 5 ) W tko 11 Mike Tyson ( 1 )
Suora uusinta: Sama voittaja - vähintään yhtä selvällä paremmuudella.

Eka matsi: 05/11/1994 George Foreman ( - ) W ko 10 Michael Moorer ( 1 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 29/10/1993 Michael Bentt ( - ) W tko 1 Tommy Morrison ( 4 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 07/02/1992 Larry Holmes ( - ) W ud 12 Ray Mercer ( 5 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 18/04/1991 Oliver McCall ( - ) W tko 9 Bruce Seldon (18-0)
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.

Eka matsi: 11/02/1990 James Douglas ( 7 ) W ko 10 Mike Tyson ( 1 )
Suora uusinta: Ei oteltu.
Uusinta myöhemmin: Ei oteltu.
1 x
Vastaa Viestiin