Sovittelijaa kaivataan ammattinyrkkeilyyn

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

aivomuusi
Club Fighter
Viestit: 51
Liittynyt: 21.12.2015 21:36

09.03.2016 17:40

Onkohan niin, että tällasessa lajissa kuin nyrkkeily on mahdotonta odottaa porukan tekevän yhteistyötä...
Jos Mäki ja Kalle pelais yhteen, niin ois melkosen komia nyrkkeilytapahtuma käsillä.
Katsomot ois varmaan täynnä, ja mediakiinnostuskin todenäkösesti suurempaa.
Yhteistyökumppaneiden haaliminen ois tätä myöden helpompaa.
Itse laji tulis enemmän näkyviin ja nimenomaan positiivisessa mielessä.
Mutta.... joku on joskus sanonut jotain, josta joku on ikuisuuden katkera.
Periksi ei voi antaa. Ei koska se toinen on väärässä.
Mistä löytää sovittelija näille herroille? Onko sovittelu edes mahdollista? Molemmilla herroilla on vahvuuksia, joita suomalainen nyrkkeily tarvitsee. Nyt ne vahvuudet ei pääse loistoon, koska kaunat ja egot on estämässä sitä.
Jos sovittelu ei onnistu, niin oisko syytä alkaa miettiä yhteistyötä esim vapari organisaatioiden kanssa?
En tiedä, mutta kyllä on sääli, että ainekset ois mahtavaan iltaan, mutta nyt tulee kaks jonkinlaista iltaa....ehkä....
0 x
bumba
Journeyman
Viestit: 306
Liittynyt: 23.01.2013 23:40

09.03.2016 18:13

Yhteistyökyvyttömyys ei ole mitenkään suomalaisen ammattinyrkkeilyn erityispiirre vaan kyllä vastaavaa löytyy koko yhteiskunnasta. Ei tarvitse kuin katsoa - taas kerran - kariutuvia yhteiskuntaneuvotteluja. Kaikki merkit ja signaalit, kaikki asiantuntijat ja ekonomistit, ennustavat Suomen ajautuvan kohti taloudellista katastrofia. Silti, yhden yhtäkään uudistusta, ei sitä pienintäkään, saada läpi koska ammattiliitot jarruttavat niitä kaikkia ihan periaatteesta. Niille on yhdentekevää vaikka koko Suomi romahtaisi kunhan vaan vastapuoli (EK) ei saa ainuttakaan tahtoaan läpi. Vastapuolen vahingoittaminen tai ainakin onnistumisen estäminen on paljon tärkeämpää kuin itsensä kehittäminen tai edes selviytyminen.

Kyse on niin syvälle syöpyneestä ja pinttyneestä asenneongelmasta ettei sille liene oikein mitään muuta parannuskeinoa kuin pohjakosketus.
Viimeksi muokannut bumba, 09.03.2016 18:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
Bubblegum
Journeyman
Viestit: 485
Liittynyt: 30.01.2016 19:46
Paikkakunta: London, England

09.03.2016 18:13

Mites sen Kallen porukan sitten käy, kun ainoa "kultakimpale" Roope lopettaa uransa?
Kuka tulee katsomaan heidän iltoihinsa yhtään mitään.
Jos nytkin katsoo areenan esiotteluja, ni tuskin kukaan niitä edes haluaa nähdä.
Porukka ostaa liput Robben matsiin, eivätkä saavu paikalle, kuin vasta siihen pääotteluun.
Kyllä itse näen asian niin, että Mäellä on asiassa etulyönti asema (jos sellaiseksi sitä voi kutsua)
Kaksi egoa todellakin kuten kuvailitkin, mutta enemmän Kallen porukka saisi, jos löisivät hynttyyt yhteen Pekan kanssa.
0 x
Make progress, not excuses.
Painija69
Club Fighter
Viestit: 65
Liittynyt: 01.12.2015 18:25

09.03.2016 18:41

En minä ainakaa tee yhteistyötä hankalien (Mäki) ihmisten kanssa vaikka siittä hyötyisin tai yhteiskunta hyätyisi. Kun ei oo pakko. Bisnestähän tuo am.nyrkkeily on ja vaik olis pelkkä harrastuskin ni miksi kiusata itteä hankalilla ihmisillä?
0 x
Miguel
New Kid on the Block
Viestit: 22
Liittynyt: 08.02.2016 13:04

09.03.2016 18:42

Bubblegum kirjoitti:Mites sen Kallen porukan sitten käy, kun ainoa "kultakimpale" Roope lopettaa uransa?
Kuka tulee katsomaan heidän iltoihinsa yhtään mitään.
Jos nytkin katsoo areenan esiotteluja, ni tuskin kukaan niitä edes haluaa nähdä.
Porukka ostaa liput Robben matsiin, eivätkä saavu paikalle, kuin vasta siihen pääotteluun.
Kyllä itse näen asian niin, että Mäellä on asiassa etulyönti asema (jos sellaiseksi sitä voi kutsua)
Kaksi egoa todellakin kuten kuvailitkin, mutta enemmän Kallen porukka saisi, jos löisivät hynttyyt yhteen Pekan kanssa.
Puhun nyt vain omasta puolestani, mutta kyllä sinne mennään katsomaan muitakin kuin Roopea. Lähderinne, Haapoja, Dayron ja Enbom täytyy ainakin nähdä Robben lisäksi. Harmin paikka jos kiinnostus lajia kohtaan on yhden miehen varassa.

Mutta itse aiheeseen. Kyllähän jos Pekka ja Karl laittaisi hynttyyt yhteen niin kotimainen ammattinyrkkeily nousisi aivan uusiin sfääreihin. Siitä hyötyisi niin ottelijat kuin yleisökin. Mitä jos Kalle ottaisit ja tekisit aloitteen? Seuraakohan Pekka tätä foorumia?
0 x
RockyBalboa
Prospect
Prospect
Viestit: 2109
Liittynyt: 03.08.2008 22:39

09.03.2016 21:36

Iha mielenkiinnosta otettava osaa tähä keskusteluun.

Kertokaas ny millä tavalla pekan ja kallen yhteistyöllä ammattinyrkkeily lähtis uusiin sfääreihin?

Kertokaa myös mitä robbe hyötyis Pekasta?

Robbe on LoudnLive kelkassa, eli LoudnLive ja Pekka on kilpailijoita ei mitään sen kummempaa. Minkä ihmeen takia Robbe vaihtais leiriä?

Mä luulen et Robbe on aika tyytyväinen mihi on päässyt vuoden aikana ja mitä on vielä edessään.Ilman keskistä/loudnliveä mies ois vielä telakalla.

Jos katotte mitä on tapahtunut tatlille abril ottelun jälkeen on vaikea kuvitella että pekka olisi päässyt viemään robbea näin pitkälle tai saatikka sitten pidemmälle.
0 x
"Osa mielipiteistä on vaan yksinkertaisesti paskoja. Ja niiden takana olevat ihmiset ovat idiootteja."
aivomuusi
Club Fighter
Viestit: 51
Liittynyt: 21.12.2015 21:36

09.03.2016 22:20

Robert on varmaan ihan tyytyväinen tän hetken tilanteeseen. Robert myös lopettaa nyrkkeily-uran muutaman vuoden sisään.
Nyrkkeily kuitenkin jatkuu...tavalla taikka toisella.

Ei tässä kyllä "kumpi kusee pidemmälle" asenteessa ole ainakaan kyse rakkaudesta lajiin.

Itsekeskeistä toimintaa itsekkäistä motiiveista.
Ja kyllä, molemmilla herroilla on annettavaa nyrkkeilylle todella paljon.
Molemmilla on myös heikkouksia.
Ihmisiähän tässä kaikki ollaan.
Mä oikeestaan vaan pohdin tätä asiaa. Voi tosiaan olla, et yhteistyö on mahdotonta.
Jos näin on, niin tekisivät palveluksen nyrkkeilyfaneille ja luovuttaisivat lankoja ihmisille joiden ei "tarvitse" kusta omaan saappaaseen.
Jossain menee kuitenkin raja, kun sen katkeruuden voi katkaista.
0 x
Kalle Helenius
Brawler
Viestit: 946
Liittynyt: 27.02.2015 21:50

09.03.2016 23:08

Voin omasta puolestani sanoa että jo vähän aikaa sitten soitin ja pyysin anteeksi omia ylilyöntejä, tai sanoisiko vyön alle lyönnit, ja koko sydämmestä toivotin onnea ja menestystä. :)
Meillä on kuitenkin omia intressejä ja en näe etteikö voisi olla useampia talleja Suomessa.
Nyt kuitenkin sattunut useita iltoja maali- huhtikuun aikoihin joista kaksi isoa iltaa.
En näe että olisimme siihen syyllisiä eikä myöskään Pekka.
Ilmoitimme jo hyvissä ajoin että järjestämme iltaa 2.4 joten uskon sen olleen kaikilla tiedossa.
Pekan epäonneksi Tatlin EM; puolustus oli pakko järjestää.
Omasta puolestani en näe syytä miksei voitaisi tehdä jatkossa yhteityötä.
Odotan innolla Lester vs Räsäsen kohtaamista. :wink:
0 x
Avatar
Butkus
Knockout Artist
Viestit: 1712
Liittynyt: 02.11.2009 23:00
Paikkakunta: Hämpton

10.03.2016 00:04

Kalle Helenius kirjoitti:Voin omasta puolestani sanoa että jo vähän aikaa sitten soitin ja pyysin anteeksi omia ylilyöntejä, tai sanoisiko vyön alle lyönnit, ja koko sydämmestä toivotin onnea ja menestystä. :)
Meillä on kuitenkin omia intressejä ja en näe etteikö voisi olla useampia talleja Suomessa.
Nyt kuitenkin sattunut useita iltoja maali- huhtikuun aikoihin joista kaksi isoa iltaa.
En näe että olisimme siihen syyllisiä eikä myöskään Pekka.
Ilmoitimme jo hyvissä ajoin että järjestämme iltaa 2.4 joten uskon sen olleen kaikilla tiedossa.
Pekan epäonneksi Tatlin EM; puolustus oli pakko järjestää.
Omasta puolestani en näe syytä miksei voitaisi tehdä jatkossa yhteityötä.
Odotan innolla Lester vs Räsäsen kohtaamista. :wink:

Todella asiallista. Iso peukku porvoon suuntaan ja pojalle tsemppiä tulevaan koitokseen.
0 x
"And just like that,Shane Mosley has ANNIHILATED Antonio Margarito"
RockyBalboa
Prospect
Prospect
Viestit: 2109
Liittynyt: 03.08.2008 22:39

10.03.2016 01:06

aivomuusi kirjoitti:Robert on varmaan ihan tyytyväinen tän hetken tilanteeseen. Robert myös lopettaa nyrkkeily-uran muutaman vuoden sisään.
Nyrkkeily kuitenkin jatkuu...tavalla taikka toisella.

Ei tässä kyllä "kumpi kusee pidemmälle" asenteessa ole ainakaan kyse rakkaudesta lajiin.

Itsekeskeistä toimintaa itsekkäistä motiiveista.
Ja kyllä, molemmilla herroilla on annettavaa nyrkkeilylle todella paljon.
Molemmilla on myös heikkouksia.
Ihmisiähän tässä kaikki ollaan.
Mä oikeestaan vaan pohdin tätä asiaa. Voi tosiaan olla, et yhteistyö on mahdotonta.
Jos näin on, niin tekisivät palveluksen nyrkkeilyfaneille ja luovuttaisivat lankoja ihmisille joiden ei "tarvitse" kusta omaan saappaaseen.
Jossain menee kuitenkin raja, kun sen katkeruuden voi katkaista.
Eli nyt menee vähä puurot ja vellit sekaisin.Toivot että robben uran jälkeenki olisi jatkoa, kallehan ja robbe ei ole nyrkkeilytalli/promoottori. Kalle Keskinen/loudnlive on promoottori. Eli jos ny haluttais ammattinyrkkeilyn voivan hyvin suomessa niin pitäisi tallien tehdä yhteistyötä, just tälläin et on loudnliven tapainen rahottaja sekä sitten nyrkkeilytallin vetäjä esim Mäki. Nythän Loudnlive tekee hyvää yhteistyötä heleniusten ja lammin kanssa mikä on täysin hyvä asia suominyrkkeilyn kannalta.

Oikeastihan tilanne on ammattinyrkkeilyn kannalta huolestuttava robben jälkeen, ei ole nyrkkeilytalleja kuin pari pientä eikä myöskään nyrkkeilijää keneltä voidaan odottaa maailmantason huipulla menestyst..Rahoittajia ei myöskään ole ellei loundlive jatka robben jälkeenkin. Pekka mäen en usko kauaa jatkavan koska mies on jo kerran ainakin konkurssin tehny ja rahoittajia mies ei taakseen saa ja syy löytyy ihan peilin edestä ja resursseja ei korjaukseen ole.

Myöskään Pekka Mäen ja Loudnliven yhteistyön uudelleen alkamiseen en usko ikinä tapahtuvan ja se on käytännössä mahdotontakin.Kyseessähän ei ole mikään kusemiskilpailu vaan ihan puhtaasti rahallisista syistä ja ne löytyy tästä:http://keskustelu.jatkoaika.com/threads ... st-5362663 Kyseinen taloussanomien linkki vanhentunut mutta keskustelua siitä ketjussa.

Suomen asiakastieto.fistä jos on tunnukset voi jokainen ketä kiinnostaa käydä kattomassa P3.boxing oyn luottotiedot ja sieltä käy selville kuinka paljon velkaa loudnlivelle löytyy ja siitä voi jokainen päätellä miksi ei keskinen ja pekka voi tehdä yhteistyötä. Pyöreet 80 tuhatta löytyy velkaa pekalta/p3boxing oyltä loudnlivelle joten ei ny kukaan ala yhteistyöhön uudelleen miehen kanssa joka tullut jo noin kalliiks ja kun katsoo iltojen määrää suhteessa velkaan on ihmeteltävä mihin kyseinen raha mennyt.

Joten en usko että liioittelen jos sanon että kaikki mäen kanssa vielä olevat nyrkkeilijät voi haudata urahaaveensa ainakin jos haluaa menestyä. A: pekalla ei ole taloudellisia resursseja B: Ei oo noilla asioiden hoidoilla ja viimevuosien illoilla ni uusia rahoittajia odottamassa ovella ihan jonoksi asti.

Mitä tulee suominyrkkeilyn tulevaisuuteen niin olisi jokaisen pääkaupunkiseudun nyrkkeilijän hyvä saada soppari Loudnliven kanssa jotta näitä nyrkkeilyiltoja olisi robben jälkeenkin. Tai jonkun muun promootion kanssa joka alkaisi järjestämään iltoja.

Semmonen sivuhuomio vielä että Loudnlive/keskinenhä ei ole lähtenyt torpedoimaan eikä heittämään lokaa muiden järjestäjien iltaan kuten esim mäki itse syyllistyi maikkarille antamassaan haastattelussaan" Heleniukset myivät ladaa ferrarina". Jos mä oisin jolleki 80 donaa velkaa en ensimmäisenä olis kusemas velkojan nilkoille.
0 x
"Osa mielipiteistä on vaan yksinkertaisesti paskoja. Ja niiden takana olevat ihmiset ovat idiootteja."
Avatar
Rurik
Journeyman
Viestit: 442
Liittynyt: 22.01.2013 15:43

10.03.2016 01:15

Butkus kirjoitti:
Kalle Helenius kirjoitti:Voin omasta puolestani sanoa että jo vähän aikaa sitten soitin ja pyysin anteeksi omia ylilyöntejä, tai sanoisiko vyön alle lyönnit, ja koko sydämmestä toivotin onnea ja menestystä. :)
Meillä on kuitenkin omia intressejä ja en näe etteikö voisi olla useampia talleja Suomessa.
Nyt kuitenkin sattunut useita iltoja maali- huhtikuun aikoihin joista kaksi isoa iltaa.
En näe että olisimme siihen syyllisiä eikä myöskään Pekka.
Ilmoitimme jo hyvissä ajoin että järjestämme iltaa 2.4 joten uskon sen olleen kaikilla tiedossa.
Pekan epäonneksi Tatlin EM; puolustus oli pakko järjestää.
Omasta puolestani en näe syytä miksei voitaisi tehdä jatkossa yhteityötä.
Odotan innolla Lester vs Räsäsen kohtaamista. :wink:

Todella asiallista. Iso peukku porvoon suuntaan ja pojalle tsemppiä tulevaan koitokseen.
Iso peukku myös täältä.
0 x
aivomuusi
Club Fighter
Viestit: 51
Liittynyt: 21.12.2015 21:36

10.03.2016 11:04

Kuulostaa hyvältä, jos todella valkosia lippuja on heiluteltu. Räsänen vs Lester ois kyllä mielenkiintoinen.
Toivottavasti asiat menee hyvin, ja nähdään massiivisia iltoja vielä tulevaisuudessa.
0 x
muhis
New Kid on the Block
Viestit: 49
Liittynyt: 01.02.2015 17:15

10.03.2016 20:21

RockyBalboa kirjoitti:
aivomuusi kirjoitti:Robert on varmaan ihan tyytyväinen tän hetken tilanteeseen. Robert myös lopettaa nyrkkeily-uran muutaman vuoden sisään.
Nyrkkeily kuitenkin jatkuu...tavalla taikka toisella.

Ei tässä kyllä "kumpi kusee pidemmälle" asenteessa ole ainakaan kyse rakkaudesta lajiin.

Itsekeskeistä toimintaa itsekkäistä motiiveista.
Ja kyllä, molemmilla herroilla on annettavaa nyrkkeilylle todella paljon.
Molemmilla on myös heikkouksia.
Ihmisiähän tässä kaikki ollaan.
Mä oikeestaan vaan pohdin tätä asiaa. Voi tosiaan olla, et yhteistyö on mahdotonta.
Jos näin on, niin tekisivät palveluksen nyrkkeilyfaneille ja luovuttaisivat lankoja ihmisille joiden ei "tarvitse" kusta omaan saappaaseen.
Jossain menee kuitenkin raja, kun sen katkeruuden voi katkaista.
Eli nyt menee vähä puurot ja vellit sekaisin.Toivot että robben uran jälkeenki olisi jatkoa, kallehan ja robbe ei ole nyrkkeilytalli/promoottori. Kalle Keskinen/loudnlive on promoottori. Eli jos ny haluttais ammattinyrkkeilyn voivan hyvin suomessa niin pitäisi tallien tehdä yhteistyötä, just tälläin et on loudnliven tapainen rahottaja sekä sitten nyrkkeilytallin vetäjä esim Mäki. Nythän Loudnlive tekee hyvää yhteistyötä heleniusten ja lammin kanssa mikä on täysin hyvä asia suominyrkkeilyn kannalta.

Oikeastihan tilanne on ammattinyrkkeilyn kannalta huolestuttava robben jälkeen, ei ole nyrkkeilytalleja kuin pari pientä eikä myöskään nyrkkeilijää keneltä voidaan odottaa maailmantason huipulla menestyst..Rahoittajia ei myöskään ole ellei loundlive jatka robben jälkeenkin. Pekka mäen en usko kauaa jatkavan koska mies on jo kerran ainakin konkurssin tehny ja rahoittajia mies ei taakseen saa ja syy löytyy ihan peilin edestä ja resursseja ei korjaukseen ole.

Myöskään Pekka Mäen ja Loudnliven yhteistyön uudelleen alkamiseen en usko ikinä tapahtuvan ja se on käytännössä mahdotontakin.Kyseessähän ei ole mikään kusemiskilpailu vaan ihan puhtaasti rahallisista syistä ja ne löytyy tästä:http://keskustelu.jatkoaika.com/threads ... st-5362663 Kyseinen taloussanomien linkki vanhentunut mutta keskustelua siitä ketjussa.

Suomen asiakastieto.fistä jos on tunnukset voi jokainen ketä kiinnostaa käydä kattomassa P3.boxing oyn luottotiedot ja sieltä käy selville kuinka paljon velkaa loudnlivelle löytyy ja siitä voi jokainen päätellä miksi ei keskinen ja pekka voi tehdä yhteistyötä. Pyöreet 80 tuhatta löytyy velkaa pekalta/p3boxing oyltä loudnlivelle joten ei ny kukaan ala yhteistyöhön uudelleen miehen kanssa joka tullut jo noin kalliiks ja kun katsoo iltojen määrää suhteessa velkaan on ihmeteltävä mihin kyseinen raha mennyt.

Joten en usko että liioittelen jos sanon että kaikki mäen kanssa vielä olevat nyrkkeilijät voi haudata urahaaveensa ainakin jos haluaa menestyä. A: pekalla ei ole taloudellisia resursseja B: Ei oo noilla asioiden hoidoilla ja viimevuosien illoilla ni uusia rahoittajia odottamassa ovella ihan jonoksi asti.

Mitä tulee suominyrkkeilyn tulevaisuuteen niin olisi jokaisen pääkaupunkiseudun nyrkkeilijän hyvä saada soppari Loudnliven kanssa jotta näitä nyrkkeilyiltoja olisi robben jälkeenkin. Tai jonkun muun promootion kanssa joka alkaisi järjestämään iltoja.

Semmonen sivuhuomio vielä että Loudnlive/keskinenhä ei ole lähtenyt torpedoimaan eikä heittämään lokaa muiden järjestäjien iltaan kuten esim mäki itse syyllistyi maikkarille antamassaan haastattelussaan" Heleniukset myivät ladaa ferrarina". Jos mä oisin jolleki 80 donaa velkaa en ensimmäisenä olis kusemas velkojan nilkoille.
Aika kärkäs postaus Rockylta mutta ilmeisesti faktoja löytyy tueksi tuohon ?

kyllä tuollaiset " 80 donaa " on varmaan loppupeleissä isoille toimijoille pientä nappulaa joten äkkiä joku kunnon rahoittaja asian omaksi ottaessaan kuittaisi pöydän menneistä uskoisin ?

Kyllähän talouslaskennan mukaisesti varmasti Pekan managerisopimukset olisivat vähintään tuon arvoisia ?
0 x
RockyBalboa
Prospect
Prospect
Viestit: 2109
Liittynyt: 03.08.2008 22:39

10.03.2016 20:54

Muhis voi ottaa silmän käteen ja lukea viesti uudelleen.Siinä on selvästi ohje mistä faktat löytyy.
0 x
"Osa mielipiteistä on vaan yksinkertaisesti paskoja. Ja niiden takana olevat ihmiset ovat idiootteja."
Avatar
Detroit Cobra
Contender
Contender
Viestit: 3278
Liittynyt: 06.06.2004 17:39

10.03.2016 20:59

No jaa, enpä tiedä... Jos suomalainen ammattinyrkkeily jotain kaipaa, niin ei nyt mikään marttiahtisaarimainen sovittelijan profiili tule ihan heti ensimmäisenä mieleen. Ennemminkin skene kaipaa uutta tekijää ja vielä erityisemmin uutta rahaa, kuin mitään muuta. P3:na tunnetun tallin tilanteesta on jo ollut täälläkin puhetta - se nyt on mikä on. Kylmä totuus on, että kassamagneetti puuttuu. Wahlström ei sitä ole, eikä tälläisella matchmakingillä myöskään Tatli. Olen edelleen sitä mieltä, että oli Tatlilta aivan karmea virhearvio jäädä Suomeen luomaan uraa, kun pöydällä oli muitakin papereita allekirjoitusta odottamassa.

Loud n' Live tarkoittaa tässä kontekstissa tietysti vain ja ainoastaan Robbea. Ainoat, jota tuohon kuvioon oikeasti tarvitaan, ovat Keskinen (rahoittaja) ja Robert (vetovoima + poikkeuksellinen lahjakkuus). Muut tämän promoottorin nyrkkeilykuvoiden parissa häärivät ovat lähinnä statisteja ja maskotteja, jotka eivät tuo yhtälöön ainakaan mitään urheilullisen menestyksen todennäköisyyttä lisääviä elementtejä. Myöskin veikkaan/pelkään, että tämä kuvio hiipuu aikanaan samalla Robben uran (jota toivottavasti nyt on kuitenkin vielä vuosia jäljellä) kanssa, joten mitään pitkän tähtäimen pelastajaa suomalaiselle ammattinyrkkeilylle Loud n' Livesta lienee turha kuvitella.

Unelmatilanteessa Suomesta löytyisi joku oma Al Haymon (ihan yhtä monta sataa miljoonaa ei tosin tarvitsisi tuhlata), joka kasaisi aluksi Heleniuksen ja Tatlin (ne kaksi, joilla nyt on jollakin tavalla realistisia mahdollisuuksia ihan maailman terävimpään kärkeen) ympärille sellaisen kuvion, joka mahdollistaisi jonkinmoisen pidemmän tähtäimen suunnittelun ja jatkumon. Milloinkas se EuroJackpot nyt taas arvottiin?
0 x
you don't know what you don't know
Vastaa Viestiin