Floyd Mayweather vs Conor Mcgregor

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5923
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

31.07.2017 22:14

Sooni kirjoitti: Olishan se nyrkkeilylle todella karmeeta myrkkyä jos onnenkantamoisella Floyd pantas katolleen.
Mä oon eri mieltä! Jos se ois onnenkantamoinen, niin semmosellehan ei vaan kukaan eikä mikään voi mitään. Ja jos vaikka kävisi niin, että voittaisi pisteillä tai tyrmyyttäisi ei onnenkantamoisella, niin ei musta siitäkään pitäisi nyrkkeilylle mitään häpeää ottaa päälle. Eikös se kertoisi vain siitä, millaiset nyrkkeilytaidot ja kyvyt tietty yksilö - tässä tapauksessa siis McGregor - olisi onnistunut hankkimaan ja omaksumaan? Matsihan ei ole vapari vs. nyrkkeily, vaan se on nyrkkeilymatsi. Sen lopputulos on sen lopputulos ja pulinat pois. Ei siinä mitään häpeämistä kenelläkään olisi Mayweatheriä lukuunottamatta, jos McGregor osoittautuisikin Maytä paremmaksi nyrkkeiljiäksi. Olisipa vaan aika uskomaton kaveri.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1423
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

01.08.2017 09:44

Nyt on Lefalla positiivisuus niin sanotusti jiirissä. Notta olisi oppinut äärimmäisen mestaritason nyrkkeilijäksi muutamassa kuukaudessa. Ilon ja positiivisuuden kautta!
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Apoel
Club Fighter
Viestit: 146
Liittynyt: 18.09.2015 09:31

01.08.2017 11:49

Anselmi84 kirjoitti:
raksa kirjoitti:Tämän vuosituhannen ottelun näkee Viaplay:ltä napakkaan 59,95€ hintaan. Sillälailla.
Aikas kova hinta sparrista? En ees ymmärrä miksi kukaan tällaisesta sirkuksesta haluaa edes maksaa..
Jotenkin käsittämätöntä, että jotkut urheilee tosissaan ja taistelee elantonsa kanssa ja sitten on kaksi apinaa ketkä sopii leikkimielisen ottelun ja tekee 200miljonaa.. Elämme ihmeellisiä aikoja, mutta pääroolissa tässä sirkuksessa on tyhmät ihmiset ketkä mahdollistaa tämmösen ylipäätään
Näinpä. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan suuret massat jotka maksaa. Kyllähän tämä sirkus jonkinlainen ajankuva on. Toisaalta, kyllähän tällä planeetalla on miljoonittain tyhmää porukkaa aina ollut, ja tulee jatkossakin olemaan. Sinänsä kyllä naurattaa, että jenkeissä on sitä massaa, jotka haluaa tuosta pelleilystä sen 90 dollaria maksaa. Floyd leikittelee irkun kanssa 12 erää, that`s it. Eipä siinä, onhan tuo ihan hauska vilkaista sitten jälkikäteen, mutta kyllähän tästä tulee ylihypetetyin matsi koskaan.

May-Pac oli skeidaa hypetykseen nähden, ja matsi käytiin viisi vuotta myöhässä. Mutta May-Conor tulee olemaan omaa luokkaansa. Veikkaan tylsää matsia, jossa May tanssahtelee 12 erää lyöden sen verran vastaan, että voittaa kaikki erät, mutta ei tee mitään ylimääräistä. Conor huitoo muutaman erän ilmaa takakädellään, kunnes hyytyy viidenteen erään mennessä, jonka jälkeen tyytyy välttämään tyrmätyksi tulemisen. Sitten kusetetuksi tulleet fanit vihaisena huutelevat foorumeilla, kuinka Conor on paskin nyrkkeilijä ikinä.
0 x
aapo
Journeyman
Viestit: 215
Liittynyt: 07.10.2010 13:38

01.08.2017 15:47

Tältä näyttää sparri kun tasoero vaparijepun ja nyrkkeilijän välillä oikeasti iso (dillashaw lomachenko)

https://www.youtube.com/watch?v=mxbRy_PO0vU

Tietenkin Loma vähän eri kaliiperia Etelä-Afrikan jebbuun verrattaessa, mutta kyllä Dillashawn tekeminenkin näyttää aika avuttomalta verrattuna Gregoriin. Edelleen olen sitä mieltä että regorilla poikkeuksellista ideaa tuossa pysty-tekemisessä. Tyylikin on enempi tuollainen "nyrkkeilyllinen" shoulder-roll. Potkuvaparissahan tuollainen vahva kylkimyyry asento ei periaatteessa ole suositeltava potkujen takia, mutta regori saa sen toimimaan. Tietenkin shoulder-roll nyrkkeilyssäkin on se vähemmistössä oleva tyyli.

Itse asiassa regori tyylillisesti aika samanlainen monin kanssa.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5923
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

01.08.2017 23:04

pOKE kirjoitti:Nyt on Lefalla positiivisuus niin sanotusti jiirissä. Notta olisi oppinut äärimmäisen mestaritason nyrkkeilijäksi muutamassa kuukaudessa. Ilon ja positiivisuuden kautta!
Siihen en ota kantaa missä ajassa ja minkä kautta, tai että onko McGregor minkäänlainen tai minkään tasoinen nyrkkeilijä, mutta jos matsissa Mayn voittaa, niin se on McGregorin ja Mayn välinen, ei nyrkkeilyn ja vaparin välinen asia.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1423
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

02.08.2017 10:43

Jos ja jos. Jos tädillä olisi munat, niin täti olisi setä.

Mcgregorilla on yhtä suuri mahdollisuus voittaa kuin lotossa päävoiton saaminen.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
aapo
Journeyman
Viestit: 215
Liittynyt: 07.10.2010 13:38

07.08.2017 13:26

Huhuillaan notta Conori veti Paulie Malignaggia turpaan sparrissa. Paulin kehonkieli haastatteluissa tuntuisi vahvasti tukevan edellä mainittua kertomusta.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5923
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

08.08.2017 16:10

pOKE kirjoitti:Jos ja jos. Jos tädillä olisi munat, niin täti olisi setä.

Mcgregorilla on yhtä suuri mahdollisuus voittaa kuin lotossa päävoiton saaminen.
Eli kiistatta siis mahdollisuus on! Ja olen kuullut, että semmosiakin tätejä on joilla on munat. Eivätkä kuulemma etes näytä mitenkään täti-ihmisiltä, vaan ihan semmosilta hepsankeikoilta.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
MattiJaTeppo
New Kid on the Block
Viestit: 16
Liittynyt: 12.08.2017 12:09

12.08.2017 12:24

https://twitter.com/danawhite/status/896221204721303553

https://twitter.com/danawhite/status/896221007740100608


Vaparipelle näyttää ottavan pataan parinkertaiselta nyrkkeilyn maailmanmestarilta. Klipit toki valittu tarkoituksella ja Paul kesäkunnossa, mutta yllättävän paljon on kuultu entisten nyrkkeilymestareiden/ammattilaisten kommentoivan miten Conorin henkikin on vaarassa kehässä Mayta vastaan ym. Tietysti kaikkea voi kamppailulajeissa sattua, mutta kyseiset lausunnot osoittavat vain lausujiensa ammattitaidottomuuden. Samaten puheet lottovoiton todennäköisyyksistä. Oikeat kertoimet Mayn voitolle saada rahaa takaisin panostukseen nähden lienee siinä 1,05-1,1.

Edit.
0 x
aapo
Journeyman
Viestit: 215
Liittynyt: 07.10.2010 13:38

12.08.2017 12:41

Tossa oli vielä tubessa periaatteessa melko lailla samat pätkät

https://www.youtube.com/watch?v=WcHVsZGyZOw
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

12.08.2017 17:43

Paljonkohan Mallinaggille on maksettu noista sukelluksista?

Kyllä ne tietää miten matseja hypetetään ja saadaan myytyä.. seuraavaks mcgregor tyrmää lomachenkon ja golovkinin samaan aikaan....
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Lasileuka
Brawler
Viestit: 697
Liittynyt: 14.11.2013 15:37

12.08.2017 21:46

Ottelun kannalta olisi toivottavaa, että Conor osais hieman myös nyrkkeillä - tai edes lyödä, sillä kumpaakaan hän ei tee em. pätkillä - aivan täyttä kuraa!
0 x
MattiJaTeppo
New Kid on the Block
Viestit: 16
Liittynyt: 12.08.2017 12:09

12.08.2017 23:37

Tähän alkuun totean vielä kertaalleen, että mielestäni realistinen arvio Conorin voittomahdollisuuksista on maksimissaan 1/10, mutta se on siis olemassa. Epätasaisempia ottelupareja on ammattinyrkkeily pullollaan ja tässä matsissa ainoa jännitys onkin, että millä tuota Conorin ohutta voittosaumaa voi perustella. Ja ainakaan nyrkkeilypuolelta en ole Pekka Mäkeä lukuunottamatta kuullut juuri mitään perusteltuja argumentteja ottelun ennakoimiseksi. Vaikka nyrkkeilyssä on kyse pikälti myös maksettua showbisnestä niin heitot Malignaggin maksetuista sukelluksista ja myöntämisestä, että Conor vei sparrit nimiinsä ovat myös ihan aivopieruja, jollei ole esittää perusteita varsinkin jos on seurannut miesten välisiä beeffejä viimeisen vuoden ajalta.

Tässä omat perustelut miksi annan Conorille pienen mahdollisuuden.

1. Kehässä kohtaa kaksi kamppailijaa, joista vain toinen on parhaassa primessään ja toinen ollut siitä ulkona jo pitkään ja palaa kehään jo kerran lopetettuaan yli nelikymppisenä. Nyrkkeily jos mikä on laji, jossa ikä ja pitkät tauot rankaisevat armottomasti. Tästä on lukuisia esimerkkejä. Mitä May on huorabisneksensä lisäksi tehnyt viimeiset pari vuotta? Jaksaako keho ottaa enää vastaan tarvittavaa treeniä ja onko mieli enää mukana? Suuretkin mestarit ovat kompuroineet vanhoilla päivillä. Itse kyllä luotan, että May ei huonosti valmistautuneena tule kehään. Onko ikinä tullut?

2. Conorin koko. Conor on huomattavasti ulottuvampi ja pidempi southpaw ja tulee painamaan kehään noustessa 5-10kg Mayta enemmän. Milloin May on otellut tällaista fysiikkaetua vastaan? Onko May nyrkkeilijä, joka tykkää eliminoida tämän aktiivisesti hyökkäämällä iholle lähiotteluetäisyydelle ja viedä täten ulottuvuusedun vastustajalta? Vai lyökö May mielellään (väistö-)liikkestä kontraavasti? Tässä ongelmana on, että Conor tyyliltään hyvin samankailtainen pienestä vastustajan aloitteesta väistön kautta takaisin lyövä (toinen noista videoista alkaa juuri tällaisesta tilanteesta) ja viihtyy myös ristiinlyöntitilanteissa. Ja tällöin ulottuvuusetu ja fyysinen koko merkitsee paljon.

Muita syitä joita lukuisat vanhan liiton boksaajat ym. aliarvioivat tai eivät osaa nähdä kokonaiskuvaa, koska asenteet ja oma tietämys vaparista on olematonta:

Mm. Amin Asikainenon väittänyt kutakuinkin, että Conor olisi kuin uimahyppääjä joka laitetaan johonkin täysin hänelle ennenkokemattomaan paikkaan nyrkkeilykehään. Oikea vertaus on pikemminkin kuin "Kimi Räikkönen, joka vaihtaa lajiaan F1stä ralliin". Ja itse asiassa Kimi taisi pärjätä ihan hyvin. Lahjakkuus ja kyky omaksua nopeasti asioita vie pitkälle.

Myös yksin kehään nouseminen ja lyöminen sekä lyödyksi tuleminen on Conorille ihan yhtä arkista kuin Maylle. Kehässä Conor ei tule kokemaan mitään uutta ja pelottavaa mitä ei olisi jo nähnyt moneen kertaan. Conorin koko ura (samoin kuin modernin vapaaottelun viime vuosina) on perustunut hyvin pitkälti pystyssä ottelemiseen ja sen harjoittelemiseen. Tässä suhteessa May ei saa mitään etua itselleen. Toinen asia on tietysti nyrkkeilyn erilaiset erät ja niiden sisäinen rytmitys ym. taktiikkaan liittyvät asiat.

Yksi syy miksi tämä ottelu itseäni kiinnostaa epätasaisesta alkuasetelmasta huolimatta on se, että kumpikin on eriättäin älykkäitä ja kunnianhimoisia valmistautujia. Jo ennen kehään nousua May on opiskellut vastustajansa ulkoa ja osaa adjustaa tekemäänsä tarvittaessa koko ajan ottelun aikana. Nämä samat sanat voi laittaa suoraan Conorille. Hän on pystynyt lukemaan kehässä hämmästyttävän hyvin vastustajat ja saanut heidät omille epämukavuusalueille. Conor ikäänkuin varastaa tahtipuikon ja vie ottelun kulun juuri sinne minne haluaakin. Ottaa hengähdystauon silloin kun itselle sopii ym. Moni on maininnut, että Conorin saumat ovat alkuerien agressiivinen rynnistys, mutta itse en ole varma olisiko tämä kuitenkaan hänen ottelutyylilleen paras vaihtoehto.

Mutta joo. May tämän tulee siis kaiken järjen mukaan viemään ja näkisin, että avain siihen on ihan klassinen eli ylivertainen kehäliikkuminen ja vartalon liike joka pitäisi olla vielä tallessa.
0 x
kekra
New Kid on the Block
Viestit: 47
Liittynyt: 21.11.2015 08:30

13.08.2017 11:14

Kyllä minä luotan enemmän alan ammattilaisten arvioon, ettei McGregorilla ole mitään saumoja tässä matsissa. Esim. Mike Tyson, joka varmasti tietää jotain tästä lajista, pitää irlantilaisen mahdollisuuksia olemattomina. Samaten Eddie Hearn totesi että hänen junnutallistaan löytyy useitakin nyrkkeilijöitä jotka hakkaisivat McGregorin mennen tullen.

Jos Mayweather ottelisi ketä tahansa ammattinyrkkeilijää vastaan, niin huono valmistautuminen voisikin vaikuttaa, mutta kun hän ottelee kaveria vastaan, joka ei ole koskaan otellut ainuttakaan ammattilaisottelua, niin kestääkö McGregorin kunto edes kolmea erää pidemmälle? Jos Mayweather lähtee ottelemaan tosissaan, niin hyvin äkkiä ottelu päättyy jo vastustajan hapen puutteeseen.

Veikkaan edelleen että matsi päättyy diskaukseen. McGregor sortuu rumiin otteisiin kun huomaa ettei pärjää nyrkkeilyssä.
0 x
MattiJaTeppo
New Kid on the Block
Viestit: 16
Liittynyt: 12.08.2017 12:09

13.08.2017 12:00

Mitä tarkoittaa "Ei mitään saumoja."? Tuohan on ihan tyhjä väite, jonka informaatiosisältö on nolla. Todennäköisyydet Conorin voitolle ovat toki hyvin pienet, mutta "saumat" tietysti on aina olemassa nyrkkeilyn kaltaisessa lajissa jo esim. Mayn kehässä loukkaantumisen yms. vuoksi. Jos Conorin voittomahdollisuudet ovat nolla, niin silloin tietenkin kannattaa laittaa koko omaisuus vetoa Mayn voitolle.

"Ei ainuttakaan ammattilaisottelua. Kestääkö kunto edes kolmea erää pidemmälle?"

Conorilla on alla useita ammattilaisotteluita, vaparissa. Tällaiset väitteet ovat mielestäni aika heppoisia. Ne heijastelevat yleisemminkin käsitystä, että vapaaottelu ammattilaistasolla maailman kovimmassa sarjassa on jotain kevyttä höntsäilyä, joissa kuntopuoli ei joudu lähellekään sellaiseen rasitukseen mitä nyrkkeilyssä.

Totta kuitenkin on, että eroja rasitustasoissa lajien välillä otteluiden aikana on ja Conorin kunto on ollut vapaaotteluissakin keskustelun aihe. Ihme on kuitenkin jos siihen ei ole kiinnitetty valmistautumisessa erityistä huomiota. En usko mihinkään ensimmäisten erien hyytymiseen. Pikemminkin ottelun puolen välin jälkeen osumien kumuloituessa Conor rupeaa seisomaan jaloillaan, kädet roikkuu, olemaan helppo maali. Käsien roikkuminen on Conorille muutenkin ominaista lyödessäkin ja näistähän May on erittin taitava rokottamaan.

Conorilla taitaa olla sopimuksessa kalliit sanktiot jos sortuu kiellettyihin tekniikoihin ja koiruuksiin. Ottelijana Conor ei myöskään ole tyyliltään likaisen pelin pelaaja. En muista, että häntä olisi tuomarin toimesta juuri koskaan huomautettu. En kuitenkaan itsekään täysin sulje sitä vaihtoehtoa pois, että Conor turhautuessaan tulee diskatuksi tai fyysisesti isompana yrittää lähellä kolisutella päällä Mayn silmäkulmia auki ym.
0 x
Vastaa Viestiin