Doping ... ja sen sääntely

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1422
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

29.08.2017 14:37

Kahtokeepa tätä https://yle.fi/urheilu/3-9802811

Elikkä ukko sai kaikkien doping-syytösten emämaassa (Venäjä) kilpailukiellon dopingin käytöstä .... ja kuitenkin USA:ssa ei tätä paljon noteerata.

Miten nyrkkeilyssä? Tietääkö kukaan poikkeaako eri maiden doping -listaukset ammattinyrkkeilyssä?
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
naur1s
Club Fighter
Viestit: 68
Liittynyt: 09.04.2016 23:09

29.08.2017 15:13

pOKE kirjoitti:Kahtokeepa tätä https://yle.fi/urheilu/3-9802811

Elikkä ukko sai kaikkien doping-syytösten emämaassa (Venäjä) kilpailukiellon dopingin käytöstä .... ja kuitenkin USA:ssa ei tätä paljon noteerata.

Miten nyrkkeilyssä? Tietääkö kukaan poikkeaako eri maiden doping -listaukset ammattinyrkkeilyssä?
Tuossahan on vastakkain kv jääkiekkoliito IIHF ja ammattilaisliiga NHL, joka ei ole IIHF:n alainen sarja. Toisin kuin KHL joka taas on IIHF:n alainen. NHL:llä ja IIHF:llä on omat sääntönsä ja kiellettyjen aineiden listansa.

Samalla tavalla ruotsalainen Bäckström kärysi IIHF:n kisoissa mutta sanktiota NHL:n puolelta ei tullut, koska pseudoefedriini ei ole NHL:n kiellettyjen listalla.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 780
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

13.03.2018 11:58

https://www.badlefthook.com/2018/3/8/17 ... -drug-test



Niin, jotenkin hämmentävää moraalisesti tällainen. Urheilun jonkinlainen periaate pitäisi olla "puhdas urheilu" ajatus. Mikä on Canelon oma näkemys? Mikä on hänen moraalinen periaate tässä asiassa? Käry painetaan villaisella, koska tulevan Golovgin ottelun ympärillä riehuu valtava rahakone. Canelo, vaikka saakin varmasti suuren palkkion, on tässä näytelmässä pelkkä rahantekijä ottelun järjestäville tahoille. "Kärynnyt" urheilija esittää puhdasta vain siksi, että business pyörii. Rahan houkutus ja ihanuus syö tässä tapauksessa uskottavuutta ammattinyrkkeily maailman (jo lähes muutenkin olemattomalta) moraalilta. WBC liiton linjaus tässä asiassa on rahan ja viihteen linjaus. Linjaus kertoo heidän selvän motiivinsa Canelon taakse asettumisesta. He tottelevat rahaa.
Ehkä Canelo ei saa edes esittää (hänen) omaa näkemystään? Ehkä häneltä sitä ei lopulta edes kysytä? Hänen tehtävänsä on vain selittää (jonkun toisen keksimiä tarinoita) liharuokien sisältämästä lääkeaineista.
Mikä olisi moraalisesti oikein? Mielestäni Canolon pitäsi luopua mestauudestaan ja saada kilpailukieltoa, sakkoja. Rangaistusten tulisi olla tuntuvia ja jonkinlainen esimerkki pitäisi antaa siitä, että aineita ei kannata käyttää, koska kiinnijääminen aiheuttaisi suuria sanktioita. Tämä olisi minun mielestäni oikein.
Dopingin puolustajille voisin sanoa sen, että kielletyt aineet eivät ole mikään tae huipulle missään lajissa. Suomessakin on kärynnyt urheilijoita, jotka ovat hädin tuskin yltäneet oman lajinsa SM-kilpailuissa mitaleille. Dopingin hyötyjä urheilussa en kiistä. Mutta niin kauan kuin ne ovat kiellettyjä aineita, kysymys on huijaamisesta.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5923
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

13.03.2018 12:52

Sokfeles ja seuraamusten tulee olla kulloinkin kyseessä olevien järjestöjen sääntöjen ja kyseisen maan lainsäädännön mukaisia, vai kuinka?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
sofokles
Brawler
Viestit: 780
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

13.03.2018 14:08

Leifhackman kirjoitti:
13.03.2018 12:52
Sokfeles ja seuraamusten tulee olla kulloinkin kyseessä olevien järjestöjen sääntöjen ja kyseisen maan lainsäädännön mukaisia, vai kuinka?
No, näin kai se menee käytännössä. Mutta Doping on sääntörikkomus, tai sitten ei ole, jos järjestö tai lainsäädäntö sen niin määrittelee. Mutta jos se on sääntörikkomus, onko se sitä kaikissa maissa vai ainoastaan joissakin maissa? Jos se on rikkomus joissakin maissa ja joissakin ei niin sitten muitakin sääntöjä voidaan luoda/tulkita uudestaan. Joissakin maissa saisi sitten lyödä vyötärön alapuolella ilman sankitioita tai ilman että sitä nähtäisiin rikkeenä. Joissakin maissa se sitten olisi rikkomus. Jos sitten oteltaisiin maailmanmestaruudesta näiden kahden eri näkemyksen välillä niin sitten toinen löisi vyötärön alapuolelle, koska se olisi hänen mukaansa sallittua ja toinen ei, koska se olisi hänen tulkintansa mukaan kiellettyä.

Onko ammattinyrkkeily menossa siihen suuntaan, jossa jollekkin on tämä asia kiellettyä, kun se taas toiselle on sallittua? Jos Dopingina käytetyt lääkeaineet ovat kaikilta kiellettyjä ja niiden käytöstä jää kiinni, pitäisi se nähdä rikkomuksena. Jos taas ollaan tilanteessa, jossa doping aineet ovat toisille sallittuja, toisille kiellettyjä, niin sellainen näkemys on ainoastaan epäreilu, epäselvä, moraaliton.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 780
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

16.03.2018 10:12

Selvennän epäselviä näkemyksiäni vielä. Eli minun mielestäni ammattinykkeilyyn tarvitaan selkeät ja kaikkia koskevat samanlaiset (ja oikeasti toimivat) säännöt koskien dopingina käytettäviä lääkeaineita. Mikäli niin ei tehdä on vaarana tilanne, että jotkut urheilijat saavat käyttää mitä vaan ja jäädä vaikka kiinni, mutta kiinni jääminen ei johda käytännössä mihinkään, koska suurta rahaa ja voittoa havittelevat yritykset, liitot ja järjestöt tulevat heidän taakseen ja heille järjestetään (mahdollisista positiivisista näytteistä) huolimatta otteluja.

Tuollaisessa tilanteessa kalliit doping testit ovat pelkkä vitsi. Jossakin syvällisellä tasolla dopingin käyttö urheilussa on huijauksen ja rahan kamppailua rehellisyyttä vastaan.
0 x
Kallehelenius911
Brawler
Viestit: 926
Liittynyt: 17.04.2017 19:04

16.03.2018 10:48

sofokles kirjoitti:
16.03.2018 10:12
Selvennän epäselviä näkemyksiäni vielä. Eli minun mielestäni ammattinykkeilyyn tarvitaan selkeät ja kaikkia koskevat samanlaiset (ja oikeasti toimivat) säännöt koskien dopingina käytettäviä lääkeaineita. Mikäli niin ei tehdä on vaarana tilanne, että jotkut urheilijat saavat käyttää mitä vaan ja jäädä vaikka kiinni, mutta kiinni jääminen ei johda käytännössä mihinkään, koska suurta rahaa ja voittoa havittelevat yritykset, liitot ja järjestöt tulevat heidän taakseen ja heille järjestetään (mahdollisista positiivisista näytteistä) huolimatta otteluja.

Tuollaisessa tilanteessa kalliit doping testit ovat pelkkä vitsi. Jossakin syvällisellä tasolla dopingin käyttö urheilussa on huijauksen ja rahan kamppailua rehellisyyttä vastaan.

Samaa mieltä.
Jokin elin tai oikeus pitäisi laatia sellaiset lait että douping olisi
Selkeästi rangaistava teko.
Jo senkin takia että se on vaarallista puhtaalle nyrkkeilijälle kohdata
,doupattua.
Esim. raskaassa melkein kaikki boxrec Top 20 rankattua jääneet
kiinni mutta moni jatkaa niinkuin mitään ei olisi ollutkaan.
Mikä urheiluliitto uskaltaa ekana lykätä sellaisia rangaistuksia että
tuntuu.
Ammattinyrkkeilyssä voisi esim. tuo raha olla hyvä keino saada huijaajat kuriin, koko palkkio menisi hyväntekeväisyyteen esim.
Testit luotettavien käsiin ja satunnaisia testejä ympäri vuotta
huolimatta onko nyrkkeilijä loukkaantunut tai mitään muuta
tekosyytä olla testaamatta.
Esim. Robert on testattu monta kertaa vuodessa sen jälkeen kuin
pääsi Olympianyrkkeilyn listoilla ja sama jatkui ammattilaisena.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1422
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

16.03.2018 11:04

Kallehelenius911 kirjoitti:
16.03.2018 10:48

Esim. raskaassa melkein kaikki boxrec Top 20 rankattua jääneet
kiinni mutta moni jatkaa niinkuin mitään ei olisi ollutkaan.
Onko? Noppeesti muisteltuna en ite muista nuo kaksi alla olevassa listassa merkittyä

1 ➡ Anthony Joshua
2 ➡ Deontay Wilder
3 ➡ Alexander Povetkin
4 ➡ Kubrat Pulev
5 ➡ Luis Ortiz
6 ➡ Joseph Parker
7 ➡ Dominic Breazeale
8 ➡ Jarrell Miller
9 ➡ Dillian Whyte
10 ➡ Adam Kownacki
11 ➡ Andy Ruiz Jr
12 ➡ Christian Hammer
13 ➡ Charles Martin
14 ➡ Johann Duhaupas
15 ➡ Lucas Browne
16 ➡ Alexander Dimitrenko
17 ➡ Carlos Takam
18 ➡ Junlong Zhang
19 ➡ Agit Kabayel
20 ➡ Dereck Chisora
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5923
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

16.03.2018 17:20

sofokles kirjoitti:
13.03.2018 14:08
Leifhackman kirjoitti:
13.03.2018 12:52
Sokfeles ja seuraamusten tulee olla kulloinkin kyseessä olevien järjestöjen sääntöjen ja kyseisen maan lainsäädännön mukaisia, vai kuinka?
No, näin kai se menee käytännössä. Mutta Doping on sääntörikkomus, tai sitten ei ole, jos järjestö tai lainsäädäntö sen niin määrittelee. Mutta jos se on sääntörikkomus, onko se sitä kaikissa maissa vai ainoastaan joissakin maissa? Jos se on rikkomus joissakin maissa ja joissakin ei niin sitten muitakin sääntöjä voidaan luoda/tulkita uudestaan. Joissakin maissa saisi sitten lyödä vyötärön alapuolella ilman sankitioita tai ilman että sitä nähtäisiin rikkeenä. Joissakin maissa se sitten olisi rikkomus. Jos sitten oteltaisiin maailmanmestaruudesta näiden kahden eri näkemyksen välillä niin sitten toinen löisi vyötärön alapuolelle, koska se olisi hänen mukaansa sallittua ja toinen ei, koska se olisi hänen tulkintansa mukaan kiellettyä.
Tuon asian näkee ko. järjestön dopingsäännöistä. Tuskin minkään järjestön säännöissä on määritelty erilaisia sääntöjä eri maita varten, mutta mahdollistahan sekin on. Eikös ammattilaismatseissa tuomari ne säännöt käy pukukopissa selventämässä enne matsia ja sitten vielä ennen ekaa erää lyhyt kertaus?
Onko ammattinyrkkeily menossa siihen suuntaan, jossa jollekkin on tämä asia kiellettyä, kun se taas toiselle on sallittua? Jos Dopingina käytetyt lääkeaineet ovat kaikilta kiellettyjä ja niiden käytöstä jää kiinni, pitäisi se nähdä rikkomuksena. Jos taas ollaan tilanteessa, jossa doping aineet ovat toisille sallittuja, toisille kiellettyjä, niin sellainen näkemys on ainoastaan epäreilu, epäselvä, moraaliton.
Mitenniin menossa siihen suuntaan? Suunta on se kunkin liiton kohdalla, miten niiden säännöt asian määrittelevät. Jos säännöissä lukee, että se on rikkomus niin silloin se on rikkomus. Se on eri asia, miten sääntöjä tulkitaan ja noudatetaan, ja viimekädessä miten erimielisyyksiä ratkotaan. Säännöissä ei ole vikaa jos ihmiset niitä rikkovat, vaan ihmisissä. Viimekädessä: Mitä järkeä on olla sellaisen järjestön touhuissa mukana, missä on tapana rikkoa omia sääntöjä?
Selvennän epäselviä näkemyksiäni vielä. Eli minun mielestäni ammattinykkeilyyn tarvitaan selkeät ja kaikkia koskevat samanlaiset (ja oikeasti toimivat) säännöt koskien dopingina käytettäviä lääkeaineita. Mikäli niin ei tehdä on vaarana tilanne, että jotkut urheilijat saavat käyttää mitä vaan ja jäädä vaikka kiinni, mutta kiinni jääminen ei johda käytännössä mihinkään, koska suurta rahaa ja voittoa havittelevat yritykset, liitot ja järjestöt tulevat heidän taakseen ja heille järjestetään (mahdollisista positiivisista näytteistä) huolimatta otteluja.

Tuollaisessa tilanteessa kalliit doping testit ovat pelkkä vitsi. Jossakin syvällisellä tasolla dopingin käyttö urheilussa on huijauksen ja rahan kamppailua rehellisyyttä vastaan.
Edelleen: Minä väitän, että säännöt ovat kaikissa järjestöissä kohtalaisen hyvin kunnossa, joten sääntöjä rukkaamalla asia ei muutu miksikään. Säännöt ovat vain paperilla olevia kirjaimia. Homma on sääntöjen alaisessa toiminnassa mukana olevista ihmisistä kiinni.

Mutta eihän urheilussa ei muissakaan asiassa sääntöjä lueta samalla tavalla kaikille. Klitschko sai röhnöttää Povetkinin päällä eikä saanut edes kunnolla sormen heristystä. Michael Schumacher sai aikanaan kärsiä Formulakisoissa aikasakon vasta maaliintulon jälkeen.

Iso raha pyörittää hommaa ja muut saavat vikistä kuinka paljon haluavat. Sillä vikisemisellä homma ei muuksi muutu.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3065
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

16.03.2018 19:20

pOKE kirjoitti:
16.03.2018 11:04
Onko? Noppeesti muisteltuna en ite muista nuo kaksi alla olevassa listassa merkittyä

1 ➡ Anthony Joshua
2 ➡ Deontay Wilder
3 ➡ Alexander Povetkin
4 ➡ Kubrat Pulev
5 ➡ Luis Ortiz
6 ➡ Joseph Parker
7 ➡ Dominic Breazeale
8 ➡ Jarrell Miller
9 ➡ Dillian Whyte
10 ➡ Adam Kownacki
11 ➡ Andy Ruiz Jr
12 ➡ Christian Hammer
13 ➡ Charles Martin
14 ➡ Johann Duhaupas
15 ➡ Lucas Browne
16 ➡ Alexander Dimitrenko
17 ➡ Carlos Takam
18 ➡ Junlong Zhang
19 ➡ Agit Kabayel
20 ➡ Dereck Chisora
Kannattaisi tehdä lista niistä hw nyrkkeilijöistä jotka ovat sitoutuneet WADAn testeihin. Sekä Povetkin, että Ortiz oli aikoinaan ja käry kävi.
Esim Joshua ei ole, joten douppaa 99% varmuudella. Olen kirjoittanut tänne jo montakertaa jotta Wilderiä vastaan ei mennä ilman Wadan testejä. Tämä lienee se syy, miksi AJ väistelee Wilderiä.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1422
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

19.04.2018 09:57

Canelolle 6 kk banni klenbuterolista. Ei kovin kummoinen rangaistus.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Detroit Cobra
Contender
Contender
Viestit: 3276
Liittynyt: 06.06.2004 17:39

19.04.2018 10:45

pOKE kirjoitti:
19.04.2018 09:57
Canelolle 6 kk banni klenbuterolista. Ei kovin kummoinen rangaistus.
Eipä liiemmin yllätä. Surkuhupaisat tai olemattomat rangaistukset ovat ikävä kyllä normi, eivät poikkeus. Muutama minuutti päätöksen julkitulon jälkeen Golden Boy ilmoitti Canelon palaavan kehään 15. syyskuuta, eli eipä tässä juuri kukaan joudu myöskään taloudellisesti kärsimään (olettaen että tuolloin 15.9. oteltava matsi on Canelo-GGG II).
0 x
you don't know what you don't know
Avatar
Detroit Cobra
Contender
Contender
Viestit: 3276
Liittynyt: 06.06.2004 17:39

19.04.2018 10:46

pOKE kirjoitti:
16.03.2018 11:04
Noppeesti muisteltuna en ite muista nuo kaksi alla olevassa listassa merkittyä

1 ➡ Anthony Joshua
2 ➡ Deontay Wilder
3 ➡ Alexander Povetkin
4 ➡ Kubrat Pulev
5 ➡ Luis Ortiz
6 ➡ Joseph Parker
7 ➡ Dominic Breazeale
8 ➡ Jarrell Miller
9 ➡ Dillian Whyte
10 ➡ Adam Kownacki
11 ➡ Andy Ruiz Jr
12 ➡ Christian Hammer
13 ➡ Charles Martin
14 ➡ Johann Duhaupas
15 ➡ Lucas Browne
16 ➡ Alexander Dimitrenko
17 ➡ Carlos Takam
18 ➡ Junlong Zhang
19 ➡ Agit Kabayel
20 ➡ Dereck Chisora
Ei sillä, että se tilannetta muuttaisi, mutta Whyte ja Browne ovat myös vanhoja douppimiehiä.
0 x
you don't know what you don't know
Avatar
Titus Livius
Journeyman
Viestit: 287
Liittynyt: 25.03.2016 10:55

19.04.2018 11:18

Detroit Cobra kirjoitti:
19.04.2018 10:45
pOKE kirjoitti:
19.04.2018 09:57
Canelolle 6 kk banni klenbuterolista. Ei kovin kummoinen rangaistus.
Eipä liiemmin yllätä. Surkuhupaisat tai olemattomat rangaistukset ovat ikävä kyllä normi, eivät poikkeus. Muutama minuutti päätöksen julkitulon jälkeen Golden Boy ilmoitti Canelon palaavan kehään 15. syyskuuta, eli eipä tässä juuri kukaan joudu myöskään taloudellisesti kärsimään (olettaen että tuolloin 15.9. oteltava matsi on Canelo-GGG II).
Jahas, dopingkontrollille näytettiin sitten ns. närhen munat. Nämä jätkäthän ottelee max. kahdesti vuodessa, niin sopii melkeen sykliin. Sama olisi sallia roinaaminen, kun sanktioilla on vaan huumoriarvoa...
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1422
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

19.04.2018 11:40

Vanha kunnon VHB :D

EBU:ssa, jollen väärin muista, minimibanni on 2 vuotta.

Muistaako joku paremmin?
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin