Suomen kaikkien aikojen paras raskassarjalainen

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

09.04.2018 13:45

Laitetaan Robertille oma topikkinsa yleiseen HÄNEEN liittyvään keskusteluun, kun tuntuu että hänen nimi tulee esiin liittyi topikki mihin vain. Toki kertoo vain siitä että mies puhuttaa vieläkin nyrkkeilyväkeä.

Kaikki on varmasti kiistatta sitämieltä että Robert Helenius on kaikkien aikojen paras Raskaansarjan nyrkkeilijä Suomessa,ja varmasti lyönyt itsensä jo maamme historian kirjoihin,joka puhuttaa vielä vuosikymmenienkin päästä Suomi-nyrkkeilyssä.

Kysymys kuuluukin, pystyykö Robert selättämään kaikki ongelmansa ja nousemaan vielä kerran hätyyttelemään raskaansarjan maailman huippua? Ikää ei nyt vielä kuitenkaan ole hirveästi, käsien hajoomis ongelmaa, valmentaja ongelmaa sekä kuntopuolen ongelmaa (ilmeisesti se jo hoidossa kun ongelmalle löytyi syy?)
0 x
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

09.04.2018 17:45

Robert vielä boxrecissä sijalla 43


Sijoilta 15-44 löytyisi Robbelle useampi kiinnostava / nimekäs ja uraa eteenpäin vievä vastustaja, jos Robbe saa itsensä kaikinpuolin kuntoon.

15sijalta löytyy Dimitrenko, täysin voitettavissa

20sijalta Adamek, täysin voitettavissa

22 sijalta Browne, täysin voitettavissa

26 sijalta Splizka, täysin voitettavissa

36 sijalta Wallin, täysin voitettavissa (ja kaikenlisäksi saisi hienon Suomi vs Ruotsi asetelma, toki Wallin matsaa haukea vastaan kohta niin sen matsin voittajaa vastaa,tosin häviäjääkin vastaan kelpaa matsi kyllä kun Suomi vs Ruotsi asetelma ja Robbelle tarvitaan uutta nousua)

Ja 44 sijalta Price, täysin voitettavissa,ottanut jo useamman tyrmäystappion, mutta listoilla vielä korkealla ja kelpaisi tuokin matsi kyllä, josta Robbe voisi tyrmäyksen hakea ja itseluottamusta ja uraa ylöspäin.


Toivotaan että Robbella lähtee vielä ura uuteen nousuu esim jollakin tämän listan paanahan kustannuksella.Ryöstöretkellekin voisi lähteä kun kaikki nämä on tyrmättävissä.
0 x
Avatar
Luka
Journeyman
Viestit: 200
Liittynyt: 18.01.2018 19:10

09.04.2018 21:36

Suhteessa aikaan GB oli kovempi.
0 x
Porttikiellon syy: persoonien "analysointi"
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

09.04.2018 22:13

Luka kirjoitti:
09.04.2018 21:36
Suhteessa aikaan GB oli kovempi.
Olisi mukava kuulla perustelut miksi mielestäsi GB oli suhteessa aikaan kovempi?

Siinä GB.n lista http://boxrec.com/en/boxer/10534

Että miten sen nyt sitten suhteuttaakaan aikaan/30-40 luku vs nykypäivä. 30tappiota on jo aika hyvä saavutus, yli 30% otteluistaan tappioita ja niistäkin 10tyrmäystappiota. Legenda toki GB on Suomessa, helposti aika vain kultaa muistot.Myönnettäköön että kun tuota GB:n listaa katsoo, ydenkään hänen vastustajansa nimeä en ole koskaan kuullutkaan,eli en ole muutenkaan kovin kärryillä/kiinnostunut 30-40 luvun nyrkkeilystä.Toki sen tiedän että GB:llä vähän samanlainen tarina kuin Robbella, pääsi erittäin lähelle maailmanmestarin haastalistalle (Joe Luis) mutta sitten tuli kriittiset häviöt eikä mahdollisuutta otteluun tullut.Vähänkuin Robbekin oli todella lähellä MM-matsia,muistaakseni sellaista kerran tarjottiinkin lyhyellä varoitusajalla mutta siihen ei tartuttu.

Muistan kun Robertista puhuttiin jo kansainvälisesti seuraavana oikeana haastajana Wladille, jopa Holifield kehui Robben tekniikkaa ja ns killer instictiä/ tyrmäystaitoja kun paikka tulee.
0 x
Avatar
Luka
Journeyman
Viestit: 200
Liittynyt: 18.01.2018 19:10

09.04.2018 23:05

GeeBee yksinkertaisesti otteli enemmän eikä pelännyt ottaa riskiä ja otti välillä (useampaan otteeseeseen) kolmen tappion putken. SIihen aikaan kärki oli kapeampi eikä ollut niin kaukana keskisarjan miehistä kuin tänä päivänä. Helenius on ollut top-10 sakissa, mutta onko hän ollut oikeasti niin lähellä MM-tuntumaa? Mun mielestäni ei. Hän on käynyt todella lähellä ilmoittamassa että on olemassa mutta jos tilaisuus, niin kuin on tullutkin, olisi tullut, olisi hän sen jättänyt käyttämättä uskomalla, että hänen aikainsa koettaa vielä. Bärlund puolestaan hävisi 10 matsia saappaat jalassaan. Ja jatkoi matkaa. Ei ulissut, ei valittanut, ei väkissyt, vaan jatkoi nyrkekilyuraansa. Helenius on jo ehtinyt tunnustaakkin, että takkiin tuli Pikatsua vastaan, eikä ketään näytä se edes häiritsevän. Mielestäni Helenius on jo ehtinyt osoittaa tavallisuutensa suhteensa meihin kaikkiin ja tavallaan hyvässä mielessä, sillä mitä hän sanoo on tätä: "Mä oon tavallinen jätkä ja tykkään juoda kaljaa. Välillä käyn ottamassa turpaan, vaikka uskottelenkin suurelle yleisölle, että meen voittamaan... No, kaikkeen voi uskoa, varsinkin mun puheita".
0 x
Porttikiellon syy: persoonien "analysointi"
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

09.04.2018 23:32

Aikakaudet ovat tosiaan erilaisia ja on ihan turhaa vertailla oliko GeeBee parempi kuin Robbe tai vice versa.

Kiistaton tosiasia on kuitenkin se, että Buddy Baerista otetun tyrmäysvoiton jälkeen GeeBee rankattiin maailman kolmanneksi parhaaksi raskassarjalaiseksi! Ei kolmoshaastajaksi viiden eri vyöhaltijan takana vaan MAAILMAN KOLMOSEKSI.

Toisin sanottuna - kyllä GeeBee nousi korkeammalle kuin Helenius koskaan ehätti. Siinä mielessä kaikkien aikojen raskassarjalaisemme on GUNNAR BÄRLUND.

Olympiamitalillaan jopa Ilkka Koski haastaa Heleniuksen kakkossijasta - ammatttilaisena Helenius on toki kiistaton kakkonen.
0 x
Avatar
Luka
Journeyman
Viestit: 200
Liittynyt: 18.01.2018 19:10

09.04.2018 23:48

Tuossahan se tulikin mitä hain mutta en saanut verbaalisesti julki: KOLMAS haastaja... that's that.
0 x
Porttikiellon syy: persoonien "analysointi"
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

10.04.2018 00:14

Asiaa voi myös miettiä siltäkannalta että tuohon aikaa taso oli varmasti todella huono verrattuna nykypäivään,eihän ammattinyrkkeilyn maailmanmestaruudesta alettu ottelemaankaan (NBA, nykyinen WBA) kuin vasta 20luvulta eteenpäin,ja silloin syntyi myös RING.Eli pitkään vielä ns lapsenkengissä,ja laji kouliintunut vuosikymmenien saatossa koko ajan eteenpäin kun ymmärrys lajin nyansseista parantunut.

Jos puhutaan parhaasta,niin se mielestäni tarkoittaa kirjaimellisesti parasta nyrkkeilijää, kaikilta nyrkkeilyominaisuuksiltaan.Sen suhteen ei varmasti GB:tä ja Robbea voi mitenkään verrata,Robbe ominausuuksiltaan aivan eri luokkaa varmasti.

Mutta summasummarun,tämäkin asia johon löytyy mielipiteitä puoleen ja toiseen. Fakta on kuitenkin se, että Robbe ollut parhaimmillaan ominaisuuksiltaa parempi kuin GB-parhaimmillaan.

Ja pitää vielä sekin muistaa että Robben hanskat ei ole vielä naulassa,vielä on mahdollisuuksia tehdä historiaa omalla urallaan.
0 x
Avatar
Luka
Journeyman
Viestit: 200
Liittynyt: 18.01.2018 19:10

10.04.2018 00:18

Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:14
Asiaa voi myös miettiä siltäkannalta että tuohon aikaa taso oli varmasti todella huono verrattuna nykypäivään,eihän ammattinyrkkeilyn maailmanmestaruudesta alettu ottelemaankaan (NBA, nykyinen WBA) kuin vasta 20luvulta eteenpäin,ja silloin syntyi myös RING.Eli pitkään vielä ns lapsenkengissä,ja laji kouliintunut vuosikymmenien saatossa koko ajan eteenpäin kun ymmärrys lajin nyansseista parantunut.

Jos puhutaan parhaasta,niin se mielestäni tarkoittaa kirjaimellisesti parasta nyrkkeilijää, kaikilta nyrkkeilyominaisuuksiltaan.Sen suhteen ei varmasti GB:tä ja Robbea voi mitenkään verrata,Robbe ominausuuksiltaan aivan eri luokkaa varmasti.
Se Robbe ketä otteli Pikatsua vastaan?
0 x
Porttikiellon syy: persoonien "analysointi"
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

10.04.2018 00:33

Luka kirjoitti:
10.04.2018 00:18
Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:14
Asiaa voi myös miettiä siltäkannalta että tuohon aikaa taso oli varmasti todella huono verrattuna nykypäivään,eihän ammattinyrkkeilyn maailmanmestaruudesta alettu ottelemaankaan (NBA, nykyinen WBA) kuin vasta 20luvulta eteenpäin,ja silloin syntyi myös RING.Eli pitkään vielä ns lapsenkengissä,ja laji kouliintunut vuosikymmenien saatossa koko ajan eteenpäin kun ymmärrys lajin nyansseista parantunut.

Jos puhutaan parhaasta,niin se mielestäni tarkoittaa kirjaimellisesti parasta nyrkkeilijää, kaikilta nyrkkeilyominaisuuksiltaan.Sen suhteen ei varmasti GB:tä ja Robbea voi mitenkään verrata,Robbe ominausuuksiltaan aivan eri luokkaa varmasti.
Se Robbe ketä otteli Pikatsua vastaan?
Juu sama Robbe
0 x
Avatar
Luka
Journeyman
Viestit: 200
Liittynyt: 18.01.2018 19:10

10.04.2018 00:36

Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:33
Luka kirjoitti:
10.04.2018 00:18
Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:14
Asiaa voi myös miettiä siltäkannalta että tuohon aikaa taso oli varmasti todella huono verrattuna nykypäivään,eihän ammattinyrkkeilyn maailmanmestaruudesta alettu ottelemaankaan (NBA, nykyinen WBA) kuin vasta 20luvulta eteenpäin,ja silloin syntyi myös RING.Eli pitkään vielä ns lapsenkengissä,ja laji kouliintunut vuosikymmenien saatossa koko ajan eteenpäin kun ymmärrys lajin nyansseista parantunut.

Jos puhutaan parhaasta,niin se mielestäni tarkoittaa kirjaimellisesti parasta nyrkkeilijää, kaikilta nyrkkeilyominaisuuksiltaan.Sen suhteen ei varmasti GB:tä ja Robbea voi mitenkään verrata,Robbe ominausuuksiltaan aivan eri luokkaa varmasti.
Se Robbe ketä otteli Pikatsua vastaan?
Juu sama Robbe
Parempi kuin Bärlund, kolmas haastaja ???!! ???!!!!!
0 x
Porttikiellon syy: persoonien "analysointi"
Puncher
Brawler
Viestit: 528
Liittynyt: 15.09.2013 05:10

10.04.2018 00:48

Luka kirjoitti:
10.04.2018 00:36
Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:33
Luka kirjoitti:
10.04.2018 00:18
Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:14
Asiaa voi myös miettiä siltäkannalta että tuohon aikaa taso oli varmasti todella huono verrattuna nykypäivään,eihän ammattinyrkkeilyn maailmanmestaruudesta alettu ottelemaankaan (NBA, nykyinen WBA) kuin vasta 20luvulta eteenpäin,ja silloin syntyi myös RING.Eli pitkään vielä ns lapsenkengissä,ja laji kouliintunut vuosikymmenien saatossa koko ajan eteenpäin kun ymmärrys lajin nyansseista parantunut.

Jos puhutaan parhaasta,niin se mielestäni tarkoittaa kirjaimellisesti parasta nyrkkeilijää, kaikilta nyrkkeilyominaisuuksiltaan.Sen suhteen ei varmasti GB:tä ja Robbea voi mitenkään verrata,Robbe ominausuuksiltaan aivan eri luokkaa varmasti.
Se Robbe ketä otteli Pikatsua vastaan?
Juu sama Robbe
Parempi kuin Bärlund, kolmas haastaja ???!! ???!!!!!
30luvulla se oli vielä helppoa kun laji oli vielä niin uusi ja lapsen kengissä,eikä ollut vielä kouliintunut kunnon ottelijoita.Nykyään Robert ja kumppanit on jo fysiikaltaan pelkästään niin isoja (2metrin luokkaa) verrattuna esim GB:n 187cm.Puhumattakaan nyrkkeilyllisestä lahjakkuudesta mitä nykypäivänä vaaditaan maailman huipulle.Niinkuin sanoin,FAKTA on varmasti se että Robbe on kaikilta osaalueiltaan ollut parempi raskaansarjan nyrkkeilijä (parhaimmillaa 2010-2011) kuin GB parhaimmillaan. Voisit Luka avata näkemyksiäsi hieman paremmin kuin pelkällä" Pikatsu ja komas haastaja???!! ???!!!!!" verbaalisuudella,jos keskustella asiasta meinaat.
0 x
Shatterhand
Club Fighter
Viestit: 56
Liittynyt: 10.06.2016 17:39

10.04.2018 06:03

Se että lajit menevät eteenpäin tulokset ja menetelmät kovenevat vuosikymmenten myötä ei vähennä mielestäni vanhojen mestarien arvoa. Kaikki tienraivaajat on tarvittu lajin eteenpäin viemiseen.

Mitä tuohon GB:n listaan tulee niin elämänkerran mukaan hän otteli hyvin paljon loppuvaiheessa rahan ja perheen elatuksen puolesta, eikä hän enää aina olisi jaksanut ja halunnutkaan nousta kehään. Nyrkkeilijänä hänellä oli sellainen ongelma, että hänen silmäkulmansa aukesivat helposti ja hän hävisi joitakin tärkeitä otteluita sen takia. Lääkäri poisti silmäkulmista leikkaamalla arpikudosta ja mitä lie hyytymiä, etteivät ne olisi auenneet enää niin helposti.
0 x
Lasileuka
Brawler
Viestit: 705
Liittynyt: 14.11.2013 15:37

10.04.2018 07:47

Puncher kirjoitti:
10.04.2018 00:48


30luvulla se oli vielä helppoa kun laji oli vielä niin uusi ja lapsen kengissä,eikä ollut vielä kouliintunut kunnon ottelijoita.Nykyään Robert ja kumppanit on jo fysiikaltaan pelkästään niin isoja (2metrin luokkaa) verrattuna esim GB:n 187cm.Puhumattakaan nyrkkeilyllisestä lahjakkuudesta mitä nykypäivänä vaaditaan maailman huipulle.Niinkuin sanoin,FAKTA on varmasti se että Robbe on kaikilta osaalueiltaan ollut parempi raskaansarjan nyrkkeilijä (parhaimmillaa 2010-2011) kuin GB parhaimmillaan. Voisit Luka avata näkemyksiäsi hieman paremmin kuin pelkällä" Pikatsu ja komas haastaja???!! ???!!!!!" verbaalisuudella,jos keskustella asiasta meinaat.

pienenä välihuomautuksena:

jos ruvetaan eri aikakausia vertailemaan, niin oleellisena asiana kannattaa huomioida myös ne olosuhteet sinä tiettynä vertailuajanjaksona... esim - 30 luvulla, aikana jolloin kansaa kuoli tauteihinn oli nälänhätää, eikä taikaseinästä tullut rahaa ruokaan, lapset elättivät/ tukivat perheen toimeentuloa työskentelemällä pienestä asti. Vapaa-aika oli tavallisella kansalla aika perhanan tiukalla - harrastusmahdollisuuksista puhumattakaan.
On siis hyvin mahdollista, että -30 luvulla Robbe ois sairastunut teininä polioon, hinkuyskään tms. tai muuten vaan jäänyt kitukasvuiseksi ja selkävammaiseksi työskenneltyään "risusavotassa tms." lapsuutensa....

Vertailemaan kun kerran lähdetään :evil:
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 575
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

10.04.2018 09:37

Joo, ja oliko sitä internetiä ja someakaan... mistä me tiedetään, kuinka paljon GB on ulissut, valittanut ja väkissyt.. ja puhut paskaa, ja mitä sen faija on asiasta sanonut tai halunnut sanoa johtavan nyrkkeily asiantuntijana.. ja kuinka paljon GB on ottanut märkää tappioputkissa

se kuitenkin vissiin tiedetään, että välillä tuli amerikoista maitojunalla takaisin, kasasi itsensä, ja lähti takaisin ja teki melko komean voittoputken amerikan comebackissaan
0 x
Vastaa Viestiin