Helenius vs. Teper

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin

Helenius vs. Teper

Äänestys päättyi 21.09.2018 22:52

Robbe tyrmäyksellä
6
13%
Robbe pisteillä
2
4%
Teper tyrmäyksellä
22
47%
Teper pisteillä
15
32%
Tasuri
1
2%
Ottelu ei tapahdu
1
2%
 
Ääniä yhteensä: 47
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

06.10.2018 12:30

Thy kirjoitti:
03.10.2018 08:48
Tää on nyt varmaan nolo aloittelijakysymys, mutta kysyn kun en tiedä: mitä tarkoittaa Heleniuksen tiedoissa Boxrecissa lause "suspended by Bund Deutscher Berufsboxer until 2018-11-13"? http://boxrec.com/en/boxer/451505
Toi onkin hyvä kysymys. Ainakaan mä en osaa siihen vastaukses esittää kuin arvauksia, vaikka välillä luulenkin tietäväni monen moista. Niin kuin tavallista, mä en osaa lyhyesti mitään sanoa, edes arvauksia. Tässä on mun paras arvaukseni:

BoxRecin kilpailukielto (medical suspension) merkinnät eurooppalaisten nyrkkeilijöiden kohdalla perustuvat lähes varmasti tähän Euroopassa pitkäaikaiseen käytäntöön:

Vaikka melkein kaikkia Euroopan maita koskeva automaattisen kilpailukiellon sääntö on määritelty EBU:n sääntökirjan pykälässä 22.1.2 kutakuinkin näin: jos häviää ottelun tyrmäyksellä, jonka on aiheuttanut päähän kohdistunut osuma, seuraa siitä automaattinen kuukauden (30 vrk) kilpailukielto, jonka toteutumista valvoo ja jonka jatkamisen (yli 30 vrk) tarpeesta päättää ottelijan oman maan liitto (eli liitto, jonka lisenssillä hän ottelee), ei se ole ainoa peruste ja tapa, jolla kilpailukieltoja syntyy.

Tuosta säännöstä riippumatta, käydyn ottelun jälkeen, ottelua valvonut (ottelumaan) liitto voi suositella ottelijalle kilpalukieltoa, aina kun katsoo siihen olevan aihetta lääketieteellisenä suojatoimenpiteenä. Suositus saattaa olla esim. pidempi ajanjakso, kuin tuo automaattinen 30 päivää, ja suositus saattaa perustua muunkinlaiseen ottelutulokseen, kuten esim. tappioon luovutuksella.

Käytännössä tuo tapahtuu joko niin, että paikallinen kilpailujen lääkäri ja/tai valvoja arvioi onko ottelijalle mahdollisesti erityistä vaaraa otella pian (ja kuinka pian) uudestaan, tai sitten niin, että ottelumaan liitto on päättänyt tietystä tuloksesta seuraavan aina automaattisesti joku tietyn mittainen kilpailukieltosuositus (esim. tyrmäystappiosta 45 vrk).

Jos liitto katsoo olevan syytä, niin se ilmoittaessaan tuloxet kyseisen ottelijan oman maan liitolle samalla mainitsee oman näkemyxensä/suosituxensa kilpailukiellosta. Tämän suosituksensa ottelumaan liitto osoittaa siis sen maan liitolle, jonka lisenssillä kyseinen suosituksen kohteena oleva nyrkkeilijä on otellut. Ottelumaan liitto ei siis varsinaisesti aseta ottelijoita kilpailukieltoon, vaan ottelijan oma liitto tekee sellaisen päätöksen ottelumaan liiton suosituksen perusteella, jos katsoo sellaisen aiheelliseksi.

Ottelija tarvitsee otellakseen (seuraavaan otteluun) luvan omalta (lisenssin myöntäneeltä) liitoltaan.

Tästä käytännöstä poiketen Yhdysvalloissa on parikymmentä vuotta ollut sellainen toimintamalli, että otteluosavaltion liitto ilmoittaa (ja laki vaatii niitä ilmoittamaan) tulokset ja kilpailukieltosuositukset Fight Fax Inc. nimiselle ottelutuloksia tilastoivalle firmalle. Kaikkien muiden osavaltioliittojen tulisi kunnioittaan Fight Faxin kautta tietoonsa saamia kilpailukieltoja.

Tämän Fight Fax firman status ABC:n (The Association of Boxing Commissions = USA:ssa nyrkkeilyä kukin oman osavaltionsa alueella valvovien osavaltiokomissioiden yhteenliittymä) ainoana virallisena tilastonpitäjänä säilyi pari kymmentä vuotta, vaikka juuri BoxRec pyrki yli vuosikymmenen ajan saamaan virallisen tilastoijan asemaa itselleen, Fight Faxin sijaan tai sen ohella (BoxRecin suhteen oltiin ABC:ssä nihkeitä, sillä sitä päivittää satakunta eri ihmistä ja sinne päivitetyt tiedot ovat ajoittain osoittautuneet vähemmän kuin täydellisesti paikkaansa pitäviksi. Sen vastapainona Fight Fax tekee päivitykset pelkästään virallisten liittojen ilmoittamien tulosten perusteella ja heidän tilastonsa on useasti arvioitu olevan 100% paikkaansa pitävät). Syksyllä 2016 ABC vihdoin nimitti myös BoxRecin Fight Faxin ohelle yhtälailla virallisena tilastonpitotahona (2017 Fight Fax taisi myös vaihtaa nimensä Pro Boxing Records:ixi).

Nyt pari vuotta sitten BoxRecin vihdoin saavutettua tuon virallisaseman ovat Yhdysvaltain osavaltiokomissiot ilmoitelleet tuloksensa ja kilpailukieltonsa myös BoxRecille ja BoxRec on alkanut (en muista mistä alkaen) myös niitä kilpailukieltoilmoituksia merkata ottelijoiden ottelulistojen yhteyteen näkösälle.

Yhdysvalatin osavaltiokomissioiden lisäksi osa muun maailman kansallisista liitoista ilmoittaa selvästikin tätä nykyä kilpailukieltonsa (tai kilpailukietosuosituksensa) suoraan BoxRecille. Esim. Saksan liitto (Bund Deutscher Berufsboxer) ilmoittaa ne, niin kuin tässä Helenius-Teper ottelun yhteydessä voi huomata. Niin ilmoittaa myös Sauerlandin kilpailut Saksassa valvova Itävallan liitto (Austrian Boxing Federation), niin kuin Ali-Joensuu ottelun jäljiltä voidaan yhä nähdä. Mutta esimerkiksi Iso-Britanian liitto (Brittish Boxing Board of Control) ei BoxRecille ilmoita, niin kuin voimme huomata nyt esim. Joshua-Povetkin ottelun yhteydessä, vaikka juuri se oli jo 15 vuotta sitten ensimmäisenä maailmassa (muistaakseni) jakamassa automaattisen huilin (28 vrk) keskeytystappion kärsineille.

Jotkut liitot tosiaan jakavat (määräävät omille nyrkkeilijöilleen ja suosittelevat muille) automaattisia huileja tulosmerkinnän perusteella. ABC on ilmoittanut käytännöksi 30 päivää tko:sta ja 60 päivää ko-tuloksesta. Saksan liitto selvästi näyttäisi asettavan 45 päivää ko:sta ja näyttää laittavan vaihtelevasti 30 tai 45 päivää tko:sta. Brittiliitolla on käsittääkseni yhä tuo 28 päivää kaikenmallisista keskeytystappioista.

Tällaisen automaation perusteella näyttää tuon Helenius-Teper illan kaikissa otteluissa toiselle osapuolelle olevan laitettuna 45 vuorokautta kilpailukieltoa. Kaikki ottelut siinä illassa päättyivät ko-tuomiolla. Erikoista ja oikeastaa hauskaa tässä on se, että kaikissa muissa olleluissa, paitsi Helenius-Teper, on tappion kärsineelle merkitty 45 vrk huilia ja voittajalle ei lainkaan. Pääottelussa tyrmätylle Teperille ei ole huilia merkitty ensinkään, mutta voittaja Heleniukselle on, juuri se 45 vrk.

Arvaisin siis, että BoxRecin päivittäjä on vahingossa merkinnyt huilin Robbelle, vaikka tarkoitus oli merkitä Teperille.
1 x
tuaman
Brawler
Viestit: 595
Liittynyt: 16.11.2013 09:09

06.10.2018 17:50

Kirjoittiko iltalehti sitten höpöjä, kun kirjoitti kolmesta kuukaudesta?

Varmaa on ainoastaan se, ettei Teper ottele ainakaan kolmeen kuukauteen. Tyrmäyksen jäljiltä nyrkkeilijän on aina vietettävä pakollinen karenssiaika ennen seuraavaa ottelua.

– Ennen kaikkea minun pitää saada nenäni suoraksi. Robert sai minulle pari kovaa iskua perille kakkoserässä, ja nenä murtui..


https://www.iltalehti.fi/kamppailulajit ... 8064775efc
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

07.10.2018 13:41

tuaman kirjoitti:
06.10.2018 17:50
Kirjoittiko iltalehti sitten höpöjä, kun kirjoitti kolmesta kuukaudesta?
Varmaa on ainoastaan se, ettei Teper ottele ainakaan kolmeen kuukauteen. Tyrmäyksen jäljiltä nyrkkeilijän on aina vietettävä pakollinen karenssiaika ennen seuraavaa ottelua...
Kyllä mä näin todella arvelen, vaikken tosiaan ole Saksan liiton kilpailukieltosuositus käytäntöön tätä aiemmin sen suuremmin perehtynytkään.

Nyt tän sun kysymyksen kannustamana kävin klikkaamassa auki BoxRecissä Robben matsin viikonlopun ja sitä edellisen viikonlopun myöhempien erien keskeytyksiä pitemmissä otteluissa sisältäneet tulokset Saksassa. Niissä jokaisessa (paitsi Helenius-Teper) oli ko-tuloksen myötä hävinneelle merkitty 45 vrk huilia ja voittajalle ei merkattu huilia lainkaan. Samoin jokaisen tko-tuloksen kohdalla oli hävinneellä huilia joko 30 vrk tai 45 vrk, kun voittajat olivat ilman huilimerkintää.

Pidemmälle en viitsinyt pureutua, mutta mä pitäisin tilannetta tuonkin perusteella jo täysin selvänä.

Eikä se olisi tokikaan ihan ensimmäinen kerta, kun toimittajalle erheitä sattuu. Tällä kerralla hän lienee kirjoittanut juttunsa suomentamalla saksankielistä haastattelua. Tiedä sitten onko 3kk huili ollut suomalaisen vai saksalaisen toimittajan väärinymmärrys, vai jopa Teperin itsensä, vai olisiko peräti niin, että kaikesta huolimatta mä olisin arvaillut väärin.

Joskus mulla oli sellainenkin mielikuva, että aina kun suomalaisessa valtamedia-lehdistössä jotain ammattinyrkkeilystä kirjoitettiin, tarttui joka jutussa silmään vähintään yksi asiavirhe. Tää muistikuva on todennäköisesti kärjistynyt ja on kaukaisilta ajoilta ennen nykyisiä toimittajia - sellaisilta ajoilta, kun Lounasheimo ei enää kirjoittanut, ja Marttinen ei ollut vielä aloittanut.
0 x
Kallehelenius911
Brawler
Viestit: 926
Liittynyt: 17.04.2017 19:04

07.10.2018 16:20

suspended by Bund Deutscher Berufsboxer until 2018-11-13

Täysin normaalia Saksassa, 2viikkoa otteluitten välissää. Eikö ???
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1436
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

04.01.2019 20:42

pOKE kirjoitti:
26.09.2018 09:14
Iskukone kirjoitti:
25.09.2018 18:09
Vi***taa etukäteen koko matsi, kun tietää millaisia Robben viime matsit on olleet.
Turpaan tulee. Ei ole enää näkynyt tappamisen meininkiä Robben tekemisessä.
Otellaan vain rahasta, massia tulee vaikka häviääkin. Sitomista ja halailua. Kiitos ja näkemiin.
Melkeinpä häpeäksi lajille tuollainen vetelehtiminen!
Tietenkin jos matsi käytäisiin Suomessa, tulisi voitto, vaikka vastustaja hakkaisi Robben 100-0.
Mulla meni kutinat miltei kohdilleen Joshua-Pove -matsissa. Ei tullut äärimmäistä sotaa, mutta hyvä matsi silti ja tasaisempi kuin vedonlyönti-kertoimien mukaan oli syytä olettaa.

Voi olla sattareitakin, mutta nyt kutkuttaa siihen malliin että Robbe tulee yllättämään positiivisesti. Heti matsin alkuun kova sisään ja Brewster-ottelun kaltainen paloiksi pilkkominen.
Nostetaanpa tämä ylös. Lähinnä siitä syystä, että nyt kutiseen siihen malliin, että Lester tekee saman yllärin kuin Robbe teki Teper -matsissa. ...voi toki olla niitä satiaisiakin
1 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5945
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.01.2019 00:08

pOKE kirjoitti:
04.01.2019 20:42
pOKE kirjoitti:
26.09.2018 09:14
Iskukone kirjoitti:
25.09.2018 18:09
Vi***taa etukäteen koko matsi, kun tietää millaisia Robben viime matsit on olleet.
Turpaan tulee. Ei ole enää näkynyt tappamisen meininkiä Robben tekemisessä.
Otellaan vain rahasta, massia tulee vaikka häviääkin. Sitomista ja halailua. Kiitos ja näkemiin.
Melkeinpä häpeäksi lajille tuollainen vetelehtiminen!
Tietenkin jos matsi käytäisiin Suomessa, tulisi voitto, vaikka vastustaja hakkaisi Robben 100-0.
Mulla meni kutinat miltei kohdilleen Joshua-Pove -matsissa. Ei tullut äärimmäistä sotaa, mutta hyvä matsi silti ja tasaisempi kuin vedonlyönti-kertoimien mukaan oli syytä olettaa.

Voi olla sattareitakin, mutta nyt kutkuttaa siihen malliin että Robbe tulee yllättämään positiivisesti. Heti matsin alkuun kova sisään ja Brewster-ottelun kaltainen paloiksi pilkkominen.
Nostetaanpa tämä ylös. Lähinnä siitä syystä, että nyt kutiseen siihen malliin, että Lester tekee saman yllärin kuin Robbe teki Teper -matsissa. ...voi toki olla niitä satiaisiakin
Musta tommoset puheet on outoja. Eikö se ois parmeminkin ylläri jos Lester ei voittaisi Gevoria?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Vastaa Viestiin