Paasitorni Boxing Gaala 27.10

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Makke
Brawler
Viestit: 535
Liittynyt: 02.02.2004 15:25
Paikkakunta: Oulu

29.10.2018 18:08

Eklund vs. Silvennoinen olisi myös mielenkiintoinen ottelu.
1 x
Kallehelenius911
Brawler
Viestit: 926
Liittynyt: 17.04.2017 19:04

29.10.2018 18:37

Makke kirjoitti:
29.10.2018 18:08
Eklund vs. Silvennoinen olisi myös mielenkiintoinen ottelu.
Olisiko Eklund valmis tiputtaa painoa Tomin painoluokkaan ???
0 x
Markus
Journeyman
Viestit: 300
Liittynyt: 05.09.2012 11:43

30.10.2018 19:23

Makke kirjoitti:
29.10.2018 18:08
Eklund vs. Silvennoinen olisi myös mielenkiintoinen ottelu.
Mielestäni ei olisi; Silvennoisen nopeus tekisi hänestä omissa laskelmissani sellaisen ennakkosuosikin, etten suosittelisi Eklundille sitä ottelua.

Sitä vastoin Lainetta vastaan suosittelisin Eklundin ottamaan milloin tahansa, mikäli ottelulle löytyy järjestäjä.

Silvennoiselle mielenkiintoisia suomalaisvastuksia olisivat mielestäni Kekäläinen, Hietala ja Lähderinne (vai lopettiko siis).

Näissäkin kysymys on, ketä järjestäisi?
0 x
Kallehelenius911
Brawler
Viestit: 926
Liittynyt: 17.04.2017 19:04

31.10.2018 07:16

Onko Kekäläinen valmis tiputtaa painoa Tomin luokkaan ???
Eklund Ei myy lippuja Vaasan ulkopuolelle ja näin ollen Carmealiitto voisi toimia järjestäjänä...
0 x
tuomorissanen
New Kid on the Block
Viestit: 27
Liittynyt: 03.10.2018 09:25

31.10.2018 08:36

Missäs muuten Tomi Honka? Olisiko hänestä esim. Dayronille vastus?
0 x
Kallehelenius911
Brawler
Viestit: 926
Liittynyt: 17.04.2017 19:04

31.10.2018 21:34

tuomorissanen kirjoitti:
31.10.2018 08:36
Missäs muuten Tomi Honka? Olisiko hänestä esim. Dayronille vastus?
Tulis Hieno ottelu muutama erä...
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

01.11.2018 07:25

Olipas todella mielenkiintoisia kommentteja ja pohdintoja etenkin maamme kahdelta erinomaiselta matchmakeriltä. Ite en missään nimessä kuvittele olevani yhtä niilo, kuin kumpikaan heistä, mutta mieleni tekevi esittää pari omaa ajatusta asiaan liittyen, olenhan mä mielelläni aina puoltamassa suomalaisten välisiä otteluja.
seldon71 kirjoitti:
28.10.2018 23:28
mikä on tavoiteltava tulevaisuus suomiammattinyrkkeilylle
Siinäpä hyvä kysymys. Mä tykkään maalailla pilvilinnoja varsinkin nyrkkeilyyn liittyen. Tänä yönä mä näkisin unelmoimisen arvoisena sellaisen (lähi vuosina teoriassa toteutumiskelpoisena pitämäni) utopian, missä ympäri Suomea järjestettäisiin edelleen runsaasti ottelutapahtumia, suunnilleen joka toinen-kolmas viikko. Niitä järjestäisi useampi toimija, siten että pienempien promoottoreiden elinedellytyksen säilyisivät järjestää pienempiä kilpailuja pienemmillä paikkakunnilla, vaikka parinkin ottelun voimin. 1-3 toimijaa järjestäisi tapahtumia isoimmissa kaupungeissa 4-10 kertaa vuodessa yhteensä.

Kaikki promoottorit pyrkisivät ruokkimaan kokonaisuutta tekemällä yhteistyötä, antamalla omiensa otella muualla ja ottamalla muiden nyrkkeilijöitä omiin kisoihinsa aina, kun sellainen vaikuttaisi toimivalta. Kaikki promoottorit pyrkisivät ruokkimaan kokonaisuutta myös pyrkimällä tarjoamaan (aina, tai aina kuin suinkin mahdollista) urheilullisia ottelupareja, eli hyviä matseja. Tämä kilpailumäärä ja nämä kaksi ruokintaa loisivat ammattinyrkkeilykulttuurin, jossa lajin ystävät (alati laajeneva lojaali katsojakunta) haluaisivat paikan päälle oman paikkakuntansa ottelutapahtumiin, pitkälti ottelijoiden (tai ainakin vastustajien) nimistä riippumatta, tietäen saavansa nähtäväkseen hyviä matseja.

Yleisön kiinnostuksen keskeisenä moottorina toimisi myös säännöllisesti kohdalle sattuvat suomalaisten keskeiset kohtaamiset. Toiminta ei tähtäisi omien nyrkkeilijöiden tappiottomina säästämiseen, vaan lukuisten työtilaisuuksien tarjoamiseen nyrkkeilijöille (jotka haluavat olla aktiivisia), ja siten ”timanttien” esiin hiomiseen, ja yleisön kiinnotuksen luomiseen ja ylläpitämiseen sen avulla mikä lajissa on lopulta kaikkein voimakkainta - taistelu voitosta.

Noin 4 kertaa vuodessa nähtäisiin suurtapahtuma, joissa kaikki parhaat nyrkkeilijät esiintyisivät itselleen merkityksellisissä otteluissa. Ei välttämättä niin, että jokainen huippu ottelisi niissä kaikissa, mutta ainakin yhdessä neljästä.Näille suurilloille pyrittäisiin saamaan mahdollisimman suuri valtakunnallinen näkyvyys.

Toiminta loisi ajan mittaan paikallisesti ja valtakunnallisesti tunnettuja nimiä. Osa niistä hioutuisi kansaivälisellä tasolla menestyviksi tähdiksi. Suurin osa ei. Silloin tällöin joku Suomesta yltäisi Euroopan tai jopa maailman kärkikastiin sarjassaan.

Sellainen unelma tällä kertaa.
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

01.11.2018 07:27

seldon71 kirjoitti:
29.10.2018 00:39
sinulle on suhteellisesti tärkeämpää (ja onnistumistasi työssäsi mittaat) se, kuinka ETUKÄTEISkiinnostavia ottelupareja oletat aikaiseksi saaneesi.

Minä taas ilmeisesti arvotan omaa onnistumistani enemmän sillä, että koenko lopputuloksen (eli tarjotun kehäviihteen - voittajista viis) olleen "laatutyötä".

miten minä koen matchmakingin onnistumista mitattavan. Ei niinkään sillä, että saadaanko kiinnostus heräämään etukäteen...vaan sillä, että poistutaanko paikalta tyytyväisenä ja lisätarjontaa janoavana

Eikä tässäkään asteikossa KUKAAN matchmaker voi asettua 100-0 kumpaankaan äärilaitaan. Different shades of gray - tottakai…Ei liioin tuollakaan mittaristolla voi väittää toisen olevan väärässä ja toisen oikeassa. Painotus vaan erilainen.
Viisaita sanoja. Ei ole oikeaa eikä väärää. Ottelujen täytyy, tai niiden on erittäin hyvä herättää kiinnostusta etukäteen ja niiden ottelujen jälkeen on hienoa, jos yleisö ajattelee saaneensa sellaisen kokemuksen, jonka haluaisi kokea jatkossakin.

Jos ajatellaan suomalaisten väliset ottelut -asiaa, niin on toki erittäin tavallista, että suomalaisten väliset ottelut herättävät etukäteiskiinnostusta enemmän, kuin suomalaisen ja ulkolaisen välinen ottelu, niin kuin tässä pOKE kiteyttää:
pOKE kirjoitti:
29.10.2018 11:12
Näin katsojan kannalta miltei aina suomalaisten välinen näytäytyy etukäteen mielenkiintoisemmalta kuin ulkomaalaisen tuntemattoman kohtaaminen...varmaan jatkossakin se menee etukäteen näin, eli äijät mitkä jotenkin tiedät etukäteen yksinkertaisesti kiinnostavat enemmän.
seldon71 kirjoitti:
29.10.2018 05:33
Ammattinyrkkeilyillan katsojana minulle on ensisijaisen tärkeää se, että saan nähdä nautinnollisia (lue jännittäviä, tasaisia, vauhdikkaita, riittävän perustasokkaita ja vielä oikeaan, rehelliseen lopputulokseen päättyviä) kehäkamppailuja…Kun nyrkkeilyottelu on HYVÄ, niin minulle on yhdentekevää keitä siellä kehässä on!!!
Hyvä matsi todellakin on ottelijoistaan riippumatta hieno kokemus kelle tahansa nyrkkeilyn ystävälle.

Hienoja kokemuksia, tai sen hienon kokemuksen osatekijöitä, ovat myös ”omien” puolesta jännittäminen tai riemuitseminen, niin kuin ovat myös ennakko-odotukset ja spekulaatiot, ja myös kehätapahtumien niihin peilaaminen. Näitä asioita on käsillä keskimäärin selvästi useammin suomalaisten välisissä otteluissa, kuin tuntemattomien vierailijoiden tapauksessa.

Se, onko matsi jälkikäteen ajateltuna jättänyt katsojalleen sellaisen tunteen, että tätä haluaa nähdä uudestaan, ei tietysi ole mitenkään taattua suomalaisten välisissä kohtaamisissa, mutta kyllä asia taitaa silti olla niin, että suomalaisten keskinäiset ottelut ovat olleet keskimäärin useammin niitä mieliinpainuvia taistoja, kuin suomalaisen ja ulkolaisen väliset esiottelut noin yleensä.
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

01.11.2018 07:33

seldon71 kirjoitti:
29.10.2018 08:10
bulkkauksen kokisinkin olevan Silvennoisen kohdalla tosi iso virhe. Nimittäin FIKSUSTI ja TOIMIVASTI kerättyä lisämassaa on pirun vaikea enää uudelleen pudottaa. En ole ollenkaan luottavainen että Tomin raameilla oltaisiin yhtä potentiaalinen lupaus ja nousija keskisarjalaisena kuin kevyessä keskisarjassa…Eli tuloksesta riippumatta näkisin ottelun myös tässä suhteessa pitkässä juoksussa Silvennoisen nyrkkeilypotentiaalin kannalta vahingolliseksi. Ainakin jos uratavoitteet ovat Suomen kuvioita laajemmissa sfääreissä...
Tämäkin on hyvä pointti. Itekkin oon pannu merkille useampaan kertaan, miten ihan maailman kirkkaimmallakin huipulla ylempään sarjaan tehdyn visiitin (ja nimenomaan sellaisen, johon rakennetaan lihasmassaa, ei vain jätetä painoja vetämättä) jälkeen, pudottaminen takaisin omaan sarjaan on osoittautunut mahdottomaksi. Tai ei se painon pudottaminen ole ollut mahdotonta, vaan sille omalle aikaisemmalle suoritustasolle ylettäminen on, monesti ja monelle suurena yllätyksenä, jäänyt haaveeksi.

Vaikka mä olen valinnut tässä puhua suomalaisten välisten kohtaamisten puolesta, ei niihin todellakaan ole syytä väkisin pyrkiä. Esimerkiksi tässä Silvennoisen tilanteessa, on varmasti niin, että jatkossakin on luontevinta ja tehokkainta tähdätä alempaan keskisarjaan, mistä sieltäkin hän löytäisi halutessaan vastaansa jossain vaiheessa toisen suomalaisen. Nämä suomalaiset ovat otelleet kuluvan tai edellisen kalenterivuoden aikana alemman keskisarjan ottelun:

1 Jussi Koivula - Tampere - 35 v. - 24-5-1 (10)
2 Tomi Silvennoinen - Porvoo - 23 v. - 8-1 (4)
3 Oskari Metz - Helsinki - 27 v. - 8-0 (3)
4 Antti Hietala - Tampere - 24 v. - 4-0-1 (3)
5 Timo Juhani Hirvikangas - Turku - 34 v. - 7-1 (3)
6 Roni Reimi - Lahti - 24 v. - 1-0 (0)
7 Morad Hadadi - Vaasa - 20 v. - 0-1

Alunpitäen tässä aiheessa taidettiin ehdottaa Kekäläisen ja Silvennoisen välille keskisarjan SM-ottelua. Jos sellaista titteliä oltaisiin peliin laittamassa, niin luontevimmin siitä kilpailemaan osuisivat varmaankin Kekäläinen ja Eklund. Nämä meikeläiset äijät ovat otelleet keskisarjan ottelun 2017-2018:

1 Henri Kekäläinen - Kemi - 26 v. - 11-5 (5)
2 Mathias Eklund - Vaasa - 33 v. - 10-1-1 (4)
3 Sakari Lähderinne - Iisalmi - 29 v. - 8-0 (2)
4 Antti Hietala - Tampere - 24 v. - 4-0-1 (3)
5 Timo Juhani Hirvikangas - Turku - 34 v. - 7-1 (3)
6 Aku Kanninen - Ii - 18 v. - 3-0 (1)
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

01.11.2018 07:38

Jos vielä yleisellä tasolla jatkaisin Suomalaisten keskisten ottelujen hyvistä puolista, tarkoittamatta lainkaan puhua siitä nimenomaisesta täälä ehdotetusta Käkäläinen-Silvennoinen ottelusta…
seldon71 kirjoitti:
28.10.2018 23:28
Jos Kekäläinen voittaa … voittoa ei noteeraa kukaan … Jos Silvennoinen voittaa … voittoa ei noteeraa kukaan …tuo "kukaan" tarkoittaa intohimoista lajiniiloa Teksasista, Roomasta tai Manilasta.
Omasta näkövinkkelistä vaikuttaa siltä, että vaihtoehtona suomalaisten väliselle kohtaamiselle ei useinkaan ole toisen suomalaisen kansainvälisesti noteerattava tärkeä ottelu, kuten WBC Youth titteli voittamatonta Brittiä vastaan, vaan sen vaihtoehtona onkin se, että ne suomalaiset kohtaavat toistensa sijaan Martirosyan ja Gviniashvili -tyyliset vastustajat.

Niin hyvä, kuin lauantainen Silvennoinen-Gviniashvili ottelupari olikin, niin katsojille, kuin suomalaisottelijalle, voimme turvallisesti todeta, ettei siitä ole pelkoa, että Martirosyan tai Gviniashvili -tyyliset vastustajat herättäisivät mitään väristyksiä Manilassa asti - ainakaan sen enempää, kuin herättäisi se niiden vaihtoehtona joskus näyttäytyvä suomalaisten välinen kohtaaminen.
seldon71 kirjoitti:
28.10.2018 23:28
Sen sijaan puhtaasti kotimaahan rajoittuva paikallisintressi on minulle suunnilleen turhaa ja samantekevää.
Markus kirjoitti:
29.10.2018 00:32
..Räsänen-Lester -ottelu, joka minun silmissäni oli Kulttuuritalon huhtikuisen illan oikea pääottelu, niin siinä kummallakaan ei ollut "mitään" voitettavaa
Mä väitin tossa edellisessä, että suomalaisten keskinäiset ottelut ovat olleet keskimäärin useammin niitä mieliinpainuvia taistoja, kuin suomalaisen ja ulkolaisen väliset esiottelut noin yleensä.

Seldon otti esiin 30 v aikaikkunan ja tässä ehdoteltiin keskisarjan SM-ottelua. Niiden siivittämänä mä halusin selventää mun väitettä taas tilastolla. Tässä BoxRec:in hakukoneen mukaan edellisen 30 vuoden keskisarjalaiset Suomessa:

1 Amin Asikainen - 29-4 - 2001-2016 - Siuntio
2 Kai Kauramäki - 19-19 - 1998-2017 - Harjavalta
3 Fitim Latifi - 8-0 - 2012-2013 - Porvoo
4 Henri Kekäläinen - 11-5 - 2013-2018 - Kemi
5 Juha Enojarvi - 5-0 - 2014-2016 - Oulu
6 Markus Huhtala - 9-2-1 - 2001-2010 - Haukipudas
7 Pauli Klemetti - 4-0 - 2014-2015 - Oulu
8 Dimitri Faltin - 2-2-1 - 2015-2018 - Helsinki
9 Alex Vassiliev - 1-0 - 2017-2017 - Tampere
10 Janne Rantanen - 2-0 - 2018-2018 - Tampere

Jos ajatellaan mitkä ottelut heidän urillaan ovat niitä merkittäviä tai muistettavia kamppailuja, ihan vain vaikka omasta näkökulmastani, niin väittäisin näin:

Asikaisen mulle merkittävimmät ja muistettavimmat matsit:
1. Sylvester W tko 8
2. Sylvester L tko 11
3. Tendil W ko 5
4. Campas W tko 7
5. Gevor L tko 7
6. Sipos W ud 12
7. Di Giacomo W ud 12
8. Wilczewski L tko 11
9. Macklin L tko 1
10. Kauramäki W ud 10

Kauramäki
1. Abdurakhmanov W tko 6
2. Kalakoda L ud 10
3. Peräjoki L sd 6
4. Cendrowski W tko 8
5. Gravesen L sd 4
6. Asikainen L ud 10
7. Laine L md 10

Latifi
1. Laine W ud 10
2. Kauramäki W ud 8
3. Jacobsen W ud 6
4. Karasev W md 4

Kekäläinen
1. Laine W ud 10
2. Achergui L md 10
3. Karasev W ud 6
4. Velikovskyi L tko 7
5. El Ghoulbzouri L md 6

Huhtala
1. Arildsen D sd 4

Klemetti
1. Laine W ud 6
2. Laine ND 10

Faltin
1. Mattila L md 6

Enojärvi, Vassiliev ja Rantanen, eivät sellaisia mun mielessä merkittävi ja muisettavia kammailuja vielä iskeneet.

Tän tilaston on tarkoitus ”todistaa”, että juuri suomalaisten väliset kohtaamiset ovat usein olleet ne, jotka ottelijan uran jälkeen muistetaan, varsinkin niiden ottelijoiden kohdalla, jotka eivät päässeet ottelemaan kaikkein ylimällä kansainvälisellä huipulla.
0 x
Vastaa Viestiin