Mike Tysonin myytti

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

10.05.2020 13:43

Foreman kommentoi uran jälkeenkin Cooneyn yhdeksi kovimmista. Mun mielestä Tysonin ottelut miljoona kertaa katsoneena. Tysonilla oli poikkeuksellinen lahja se ei ollut kova lyönti kuten vaikkapa Listonin pajavasara. Se oli enemmänkin sitä että Tysonin jokainen lyönti oli kova.
Googlaamalla kovinta lyöjää törmää jatkuvasti, Liston, Foreman, Shavers komboon.
Shavers vaikuttaa kirjoitusten perusteella olleen se kovaiskuisin 1 lyönnin mies.
Viimeksi muokannut muitai1, 10.05.2020 14:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

10.05.2020 13:48

Pasi Fisti kirjoitti:
10.05.2020 13:43
muitai1 kirjoitti:
10.05.2020 10:51
Pasi Fisti kirjoitti:
10.05.2020 10:37
muitai1 kirjoitti:
09.05.2020 20:40
Oma kanta muuttui siihen suuntaan että Tyson on ensimmäinen nyrkkeilijä josta media leipoi hirviön ja tämä vaikutti myös vastustajien suoritukseen.
Suuri osa noista Tysonin tyrmäämistä nyrkkeilijöistä oli silminnähden huonoja ja peloissaan.
Kuinka paljon media muka vaikuttaa nyrkkeilijän ajatteluun vastustajastaan? Kyllähän nyt olettaisi, että nyrkkeilijät ovat suhteellisen verkostuneita ja tietävät muutenkin millainen kaveri on vastassa.

Sonny Listoniakin kuulemma pelättiin niin pirusti, että useimmat vastustajat olivat hävinneet matsin jo ennen kehään nousua.
Omasta mielestäni paljon varsinkin ennen vanhaan. Esimerkiksi Spinks "ryhmä" on kommentoinut pelänneensä Tysonin ottelua paljon. Samoin Golotan hermoromahdus.
Nyrkkeily on myös paljon psykologiaa väitän että spinksin huonon suorituksen yksi syy oli nimenomaan tuo pelko. Hänhän ei pysynyt ollenkaan tuona 91sekuntina ottelu strategiassaan. Vaikka oli todella kokenut nyrkkeilijä. Ottelustrategia valmentajan mukaan oli pysyä kaukana ensimmäiset erät. Spinks lähti heti toe to toe linjalle.


Listonia pelättiin aiheesta. Foreman mm kommentoi pelottavimman asian elämässään olleen Listonin kanssa sparraaminen.
Ray Shoeninger pääsi kanssa sparraamaan Listonia vastaan, kypärä repesi sonnyn jabista ja 3 hammasta irti.
Listonilla myös ennätys löi Wayne Bethealta ottelussa 1 lyönnillä 7 hammasta irti, 9 muuta hammasta murtui.
Tarkoitin median aiheuttamaa pelkoa eli jotain katteetonta hypeä, joka menee vastustajan kaaliin.
En ihmettele ollenkaan, että vastustajaa pelottaa kohdata nyrkkeilijä, jolla ei ole mitään muuta kuin tyrmäyksiä ja ennakkoasetelma on, että sut kannetaan kehästä.

Mutta tilanne, että nyrkkeilijä ei olisi muuten normaalia enemmän huolissaan, mutta lukeekin pari lehtijuttua ja alkaakin pelottamaan.
Tysonin tapauksessa en osaa sanoa oliko kyseessä katteeton hype vai ei?
Mutta kyseessä ei ollut pari lehtijuttua. Kyseessä oli hurmos. Radiossa puhuttiin eläimestä. Lehdistö kirjoitti raakalaisesta. Tyson kommentoi haluavansa tappaa vastustajansa. Varmasti lähes jokainen ihminen tiesi Tysonin ja miehen maineen.
Nyrkkeilijän psyykkeestähän se sitten on kiinni miten vaikuttaa.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

10.05.2020 16:28

The Spinks Jinks hävisi oman ottelunsa Tysonille, mielestäni, aika selvästi jo ennen kuin ottelu edes lähti käyntiin. Ottelun panokset oli suurimmat mahdolliset, eli kaikki merkittävät vyöt (WBA, WBC, IBF) oli pelissä. Sen lisäksi Spinksin manageri Butch Lewis kommentoi nähneensä Tysonin lyövän reikiä pukuhuoneensa seinään. Hän oli myös hokenut haluavansa vahingoittaa Spinksiä.

https://www.sportscasting.com/why-micha ... ike-tyson/

Mielestäni paras esimerkki Tysonin (käytännössä täysin rakennetun imagon) psykologisesta pelistä, jolla Spinks kirjaimellisesti halvaantui pelosta. En kyllä Spinksiä siitä kritisoi yhtään, koska on todella kova paikka mennä ylipäätään kehään.
Jälkeenpäin on sitten selvinnyt, että Tyson buustasi "raivopää imagoaan" kaikenlaisella kamalla kokaiinista kasvuhormooneihin.

Jutussa kerrotaan Spinksin lähes kieltäytyneen tulemasta kehään. Lopulta mies suostui kuuluisuuksia täynnä olevan yleisön eteen. Ottelun ennakkoasetelma oli merkittävä, koska Spinks ei ollut hävinnyt koskaan aikaisemmin. Raskaaseensarjaan haettiin ehdotonta kuningasta.
Itse ottelu on pelkkä muodollisuus, jossa Tyson kävelee pelosta kangistuneen Spinksin yli. Itse ottelua merkittävämpää on juuri tuon psykologisten (jossa medialla on merkittävä rooli) tekijöiden merkitys. Spinks ei otellut koskaan enää tuon matsin jälkeen.
Iron-Mike oli pelkkä Tysonin rooli, jossa hän esiintyi lähes sekopäisenä raivohulluna, pelottomana, sellaisena joka haluaa vahingoittaa. Tyson omaksui roolin täydellisesti, mutta koska sitä oli buustattava kemikaaleilla ja päihteillä kävi rooli lopulta taakaksi, tai sitten se nielaisi Miken oman persoonallisuuden ja rooli ja oikea persoonallisuus menivät sekaisin. Seurauksena oli katastrofi omassa elämässä, mistä Tyson ei ole selvinnyt mielestäni oikein koskaan.
2 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

10.05.2020 18:10

muitai1 kirjoitti:
10.05.2020 13:43
Foreman kommentoi uran jälkeenkin Cooneyn yhdeksi kovimmista. Mun mielestä Tysonin ottelut miljoona kertaa katsoneena. Tysonilla oli poikkeuksellinen lahja se ei ollut kova lyönti kuten vaikkapa Listonin pajavasara. Se oli enemmänkin sitä että Tysonin jokainen lyönti oli kova.
Googlaamalla kovinta lyöjää törmää jatkuvasti, Liston, Foreman, Shavers komboon.
Shavers vaikuttaa kirjoitusten perusteella olleen se kovaiskuisin 1 lyönnin mies.
Kyllä mä sanoisin, että Wilder on päivittänyt tuon kovaiskuisimmat listan uusiksi. Siinä on todellinen yhden lyönnin spesialisti.
3 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

10.05.2020 18:17

Pasi Fisti kirjoitti:
10.05.2020 18:10
muitai1 kirjoitti:
10.05.2020 13:43
Foreman kommentoi uran jälkeenkin Cooneyn yhdeksi kovimmista. Mun mielestä Tysonin ottelut miljoona kertaa katsoneena. Tysonilla oli poikkeuksellinen lahja se ei ollut kova lyönti kuten vaikkapa Listonin pajavasara. Se oli enemmänkin sitä että Tysonin jokainen lyönti oli kova.
Googlaamalla kovinta lyöjää törmää jatkuvasti, Liston, Foreman, Shavers komboon.
Shavers vaikuttaa kirjoitusten perusteella olleen se kovaiskuisin 1 lyönnin mies.
Kyllä mä sanoisin, että Wilder on päivittänyt tuon kovaiskuisimmat listan uusiksi. Siinä on todellinen yhden lyönnin spesialisti.
Teki mieli mainita Wilder mutta epäilin että minut bannataan täältä pihalle 😄. Kyllähän Wilder on siellä kärkikastissa. Otetaan vielä huomioon hanskojen erot. Veikkaan että wilderin lyönti olkihanskoilla olisi vielä tappavampi.
1 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

10.05.2020 18:43

"Olkihanskoilla" Wilder löisi, niin mm. takakäsi olisi melkoinen pommi. Omat kädet ovat vielä haavoittuvammat, kun näillä amatöörihanskoilla ja prohanskoilla kädet on mennyt rikki, niitä on korjailtu leikkauksilla ja titaanilevyillä tms.
Olkihanskoilla lyödessä proura voisi hyvinkin pysähtyä käsivammoihin.

Tyson sparrailee.
Tysonin vahvuus lyömisessä on nopeus. Nopeuden myötä tulee voima, toki käsissä pitää olla poweria muutenkin. Tysonin uniikkitekniikat mm. peräkkäiset saman käden koukut esim. Vasemmalla runkoon ja seuraava uppercuttina leukaan, Sama oikealla kädellä. Lyöntien ajoitus ja väistötekniikka. Niinkuin aikaisemmin olen maininnut Prime Tysonin nopeus ja voima perustuu mielestäni lihasten rentouteen. Lihakset ovat rentona ja juuri ennen osumahetkeä kiristyy ja tulee taakse helvetinmoinen voima taakse.
Väistellessä esim. U-väistöillä, niin tyson pystyi menemään todella alas, pystyi väistelemään tuommosessa asennnossa tasapainoisesti, jaloissa on voimaa ja miehessä "elastisuutta".
Viimeksi muokannut Marcello Salas, 10.05.2020 19:04. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

10.05.2020 18:49

Samalla kyl tuli mieleen Dr Steelhammer sinnekin vähän huonommin suojaavaa hanskaa ja vastustajalle 70luvun hammassuojat. Niin saattaisi jälki olla rumaa.
0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 593
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

10.05.2020 19:42

Osa pelkäsi, osa ei. Osa lähti oikesti voittamaan, mutta kun huomasi ensimmäisen tilanteen jälkeen, että kaveri ei ole samalta planeetalta, ja ei oo mitään jakoo, ilmeestä näki että halusi pois. Se on ihanan ilkeä tunne, kun tajuaa lähteneensä väärän kaveri kanssa hippasille, ei ehdi mihinkään mukaan, ja aivan sama mitä itse yrittää, joka tilanteessa tulee lekasta leukaan ja korvallisille. "everyone has a plan until they get punched in the face"
1 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

10.05.2020 20:59

1986 James Tillis ja Mike Tyson antoivat yleisölle koko rahan edestää viihdykettä.
https://boxrec.com/en/proboxer/803
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

10.05.2020 21:34

Marcello Salas kirjoitti:
10.05.2020 20:59
1986 James Tillis ja Mike Tyson antoivat yleisölle koko rahan edestää viihdykettä.
https://boxrec.com/en/proboxer/803
Tätä ottelua on kovasti käytetty keppihevosena siihen oliko Tyson sittenkään niin kova kuin uskotaan. Todella tiukka ottelu jossa Tillis imuroi Tysonin täydellisiä osumia. Niitä mihin voi kuolla.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

11.05.2020 08:42

muitai1 kirjoitti:
10.05.2020 21:34
Marcello Salas kirjoitti:
10.05.2020 20:59
1986 James Tillis ja Mike Tyson antoivat yleisölle koko rahan edestää viihdykettä.
https://boxrec.com/en/proboxer/803
Tätä ottelua on kovasti käytetty keppihevosena siihen oliko Tyson sittenkään niin kova kuin uskotaan. Todella tiukka ottelu jossa Tillis imuroi Tysonin täydellisiä osumia. Niitä mihin voi kuolla.
Mut eikös Tysonia vastaan asioita katsotakin eri asteikolla? "If I don't kill him it doesn't count!"

Mun mielestäni Tysonin "riittävän kovien lyöntien lisäksi" se liike ja sen kautta kyky olla lähellä ja laittaa painetta teki hänestä poikkeuksellisen ottelijan. Edelleen raskaassa suurin osa ottelijoista ovat kuitenkin niin samankokoisia ja etenkin tottuneet ottelemaan muita samankokoisia vastaan, että lähes kaikille on iskostunut hyvin pystyasennossa otteleminen tyyliin "tömps tömps tömps" matkan päästä ja sitten sidotaan tai otetaan muutamat tanssiaskelet kauempana. Tyson ei tanssinut tuota paritanssia, vaan tuli huseeraamaan naaman alapuolelle eikä mennytkään taaksepäin ottamaan niitä tanssiaskelia, milloin normaalisti on aikaa korjata luunsa ja tasapainonsa taas mukavampaan asentoon.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

11.05.2020 08:48

James Tillis lähti rohkeasti ristiinlyömistilanteisiin, imuroi paljon kovia lyönteja matsissa. Tillis sai osuttua Tysoniin, hyviäkin osumia, löi kuitenkin määrällisesti paljon matsissa, UD-voitto Tysonille 10 erän jälkeen.
https://boxrec.com/media/index.php/Jame ... Mike_Tyson
Samana vuonna oli matsi Mitch Greeniä vastaan. Iso äijä 196 cm. UD-voitto Tysonille 10 erän jälkeen. Green joutui sitomaan ja painamaan kädellä niskan takaa, pystyi rikkomaan Tysonin rytmiä ja ottelemista. Kyllä Greenin yritti osua Tysoniin ja lähti haastamaan., Kun tyson pääsi lähelle, Green mm. painoi vasemmalla kädella niskasta, tarjosi oikeata koukkua runkoon ja päähän.
Hymy huulilla välistä Tyson väisteli iskuja.
Myöhemmin Greenin kanssa otti yhteen katutappelussa. Tämä Green taisi ola melkoinen mulkku. Olihan hänellä aika raju nuoruus, 17 vuotiaana ammuttiin kahdesti, ampumiset johtivat Greenin nyrkkeilysalille pois kaduilta. Teki amatöörikehissä hyvän uran siirtyen ammattikehiin.
https://boxrec.com/media/index.php/Mike ... itch_Green
https://boxrec.com/en/proboxer/3171
https://en.wikipedia.org/wiki/Mitch_Green


Viimeksi muokannut Marcello Salas, 11.05.2020 16:38. Yhteensä muokattu 4 kertaa.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

11.05.2020 13:52

Kyseinen herra, siis Mitch Green onnistui pistämään tämän vuonna 1988 ns. katutappelun rahoiksi ja saaman pärstänsä näkyviin joka paikkaan ja jatkoi "enkelinpölyn" vetämistä. Sunnyklasit ovat edelleen sammoo mallia.
https://deadspin.com/the-legend-of-mitc ... 1826638743
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

11.05.2020 14:09

Tuossa Tyson vs Green ottelussa näkyy hyvin Tysonin heikkoudet. Ulottuvampi "hyvin" liikkuva kaveri pääsee karkuun ja clinchiin. Jos Green olisi ollut edes vähän kovempilyöntinen nyrkkeilijä Tyson olisi ollut pulassa.
Toinen ottelu joka on herättänyt kysymyksiä Tysonin tasosta.
Mitch Green persoonana ja nyrkkeilijänä on kyllä mielenkiintoinen kaveri. Olisi ollut kaikki eväät nousta legendaksi, mutta huumeet vei tätäkin miestä 6-0, ilmeisesti lähes koko uran.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

11.05.2020 20:36

Tyson vs Green 1 erän tapahtumat.
0 x
Vastaa Viestiin