Mike Tysonin myytti

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
Avatar
ogilthorpe
Club Fighter
Viestit: 138
Liittynyt: 30.09.2011 12:12

16.05.2020 22:24

Marcello Salas kirjoitti:
16.05.2020 22:16
Minun virheeni. Lebejev otteli Murat Gassievia vastaan, Sd-voitto Gassieville. Usyk otteli Gassievia vastaan, UD-voitto Usykille cruiserissa.
Kyllä ja gassiev sai yhden erän itselleen Usykiä vastaan.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

17.05.2020 01:25

miikkova50 kirjoitti:
16.05.2020 14:48
Mappe kirjoitti:
16.05.2020 14:00
Niin kuin arvelin Tyson herättää keskustelua. Merkille pantavaa on se että, Tyson uskovaiset tarttuvat aina näihin otteluvertailuihin joissa esim. Holyfield ottaa nihkeän pistevoiton Larry Holemesista ja Tyson tyrmäsi tämän. Saman aikaisesti luonnollisesti sivuutetaan vastaavasti se, että Holyfield otti murskavoiton alle kolmessa erässä Buster Douglasista ja Lewis jyräsi alta kahden erän Tysonille suurta päänvaivaa tuottaneen Donavan Ruddockin. No mutta hei Mikehän ei tietysti näissäkään ollut parhaimmillaan niinkuin ei enää koskaan 24-ikävuoden jälkeen :lol: toisin kuin taas kaikki hänet kohdanneet olivat luonnollisesti häntä vastaan Prime kunnossa. Tyson myytin yksi erityispiirre onkin se, että voittamalla Tyson ottelussa ei ole silti voinut todistaa olevansa Tysonia parempi nyrkkeilijä.

Näkisin itse, että se on useamman asian summa miksi Tysonilla tuli urallaan raja vastaan suhteellisen nopeasti. Alku-urallaan hänelle oltiin onnistuttu luomaan siinä määrin pelottava maine, että useat vastustajat hävisivät jo lähestulkoon kehässä lamaantumiseen. Siinä vaiheessa kun hänen tyylinsä opittiin tuntemaan ja Douglas ottelun jälkeen kun vielä hänen heikkoutensa nyrkkeilijänä tuli päivän valoon ei häntä koskaan enää kehässä pelätty samalla lailla kuin ennen. Holyfield tappioiden jälkeen Tyson olikin sitten jo muiden nyrkkeilijöiden silmissä vain yksi nyrkkeilijä muiden joukossa ja niin kuin totesin Lewisin kohdatessaan näkikin, että Tyson ennemminkin itse jo pelkäsi kehässä.
Taas yks kirjottaja joka ei ymmärrä Prime ja -90 luvun Tysonin eroja ja paneutumista lajiin.Kannattaa katella niitä Tysonin matseja eri vuosikymmenillä ja ihan vaikka kysyä joltain jos ei ite nää että mitä on muuttunut,ja miksi?
Ja Douglas oli kyllä melko huonossa kunnossa kun kohtas Holyfieldin.Nyt taas vähän silmää peliin please:)
Vai meneekö se kuitenkin niin että 90 luvulla sh taso nousikin korkeammalle kuin oli Tysonin primessä?
Muutenkin pidän erikoisena sitä että selitetään Tysonin huonolla kunnolla tappioita ja huonoja suorotuksia. Oliko se kunto busteria vastaan huono? 10 erää todella kovatempoista nyrkkeilyä. Tai Rudockia 12 erää.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

17.05.2020 02:14

Mun puolesta halukkaat saa vääntää asiasta vaikka tuomiopäivän iltapuhteeseen asti, mutta sanon vaan ettei asia silti tule ikinä millään tavalla ratkeamaan. Jokainen tulee omalla uskollaan autuaaksi tässä asiassa. Itse uskon että Tyson olisi kepittänyt Furyt ja Wilderit ja Joshuat.

Mistään kaikkien aikojen parhaasta minusta on vielä turhempi keskustella, eikä sellainen ole minusta ainakaan edes mielenkiintoinen kysymys.
1 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

17.05.2020 10:20

Leifhackman olet kyllä varsin oikeassa.
Koko laji on muuttunut jo pelkästään varusteiden osalta niin paljon 100v aikana ettei vertailu tule koskaan olemaan tieteellisen tarkkaa. Hevarien koko on kasvanut jatkuvasti. Hanskat on vastaavasti pehmentyneet ja hammassuojat parantuneet. Nykyään ei lähde 8hammasta irti vaikka lekalla löisi.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

17.05.2020 10:46

muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:20
Leifhackman olet kyllä varsin oikeassa.
Koko laji on muuttunut jo pelkästään varusteiden osalta niin paljon 100v aikana ettei vertailu tule koskaan olemaan tieteellisen tarkkaa. Hevarien koko on kasvanut jatkuvasti. Hanskat on vastaavasti pehmentyneet ja hammassuojat parantuneet. Nykyään ei lähde 8hammasta irti vaikka lekalla löisi.
Mutta George Foreman teki kyllä sen tempun, että näytti kuinka 70-luvun raskassarjalaiset olisivat aivan hyvin pärjänneet 80-90-luvun raskassarjalaisille. George toki oli aikansa aivan terävintä huippua, mutta ei se silti millään voinut olla nuorta Foremania parempi. Vaikka ottelikin fiksummin ja taloudellisemmin.
1 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

17.05.2020 10:57

Pasi Fisti kirjoitti:
17.05.2020 10:46
muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:20
Leifhackman olet kyllä varsin oikeassa.
Koko laji on muuttunut jo pelkästään varusteiden osalta niin paljon 100v aikana ettei vertailu tule koskaan olemaan tieteellisen tarkkaa. Hevarien koko on kasvanut jatkuvasti. Hanskat on vastaavasti pehmentyneet ja hammassuojat parantuneet. Nykyään ei lähde 8hammasta irti vaikka lekalla löisi.
Mutta George Foreman teki kyllä sen tempun, että näytti kuinka 70-luvun raskassarjalaiset olisivat aivan hyvin pärjänneet 80-90-luvun raskassarjalaisille. George toki oli aikansa aivan terävintä huippua, mutta ei se silti millään voinut olla nuorta Foremania parempi. Vaikka ottelikin fiksummin ja taloudellisemmin.
Tässä tulee sitten taas se vertailu. Kuten itsekkin sanoit tyyli muuttui. Mun silmään Foreman ei ollut koskaan kovin tekninen kaveri. 70 -90 luvun välissä tekniikka parani kuitenkin selvästi.
En uskaltaisi lyödä vetoa kumpi voittaa 70 vai 90 luvun Fore.
Sekin mikä vertailua vaikuttaa niin kaikissa urheilulajeissa treenaus, lääkitys, kehonhuolto ja vammojen hoito on muuttunut paljon vuosikymmenien aikana. Oliko 70 luvulla treenaus yhtä kehittävää kuin 2000 luvulla? Saatinko esim Alista kaikki irti mitä olisi ollut mahdollista.
Toinen hyvä esimerkki vuosikymmenien vaikutuksista. Robbe ura olisi loppunut vammoihin aikoja sitten ilman nykyistä terveydenhuoltoa.
1 x
Avatar
ogilthorpe
Club Fighter
Viestit: 138
Liittynyt: 30.09.2011 12:12

17.05.2020 13:08

muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:57
Pasi Fisti kirjoitti:
17.05.2020 10:46
muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:20
Leifhackman olet kyllä varsin oikeassa.
Koko laji on muuttunut jo pelkästään varusteiden osalta niin paljon 100v aikana ettei vertailu tule koskaan olemaan tieteellisen tarkkaa. Hevarien koko on kasvanut jatkuvasti. Hanskat on vastaavasti pehmentyneet ja hammassuojat parantuneet. Nykyään ei lähde 8hammasta irti vaikka lekalla löisi.
Mutta George Foreman teki kyllä sen tempun, että näytti kuinka 70-luvun raskassarjalaiset olisivat aivan hyvin pärjänneet 80-90-luvun raskassarjalaisille. George toki oli aikansa aivan terävintä huippua, mutta ei se silti millään voinut olla nuorta Foremania parempi. Vaikka ottelikin fiksummin ja taloudellisemmin.
Tässä tulee sitten taas se vertailu. Kuten itsekkin sanoit tyyli muuttui. Mun silmään Foreman ei ollut koskaan kovin tekninen kaveri. 70 -90 luvun välissä tekniikka parani kuitenkin selvästi.
En uskaltaisi lyödä vetoa kumpi voittaa 70 vai 90 luvun Fore.
Sekin mikä vertailua vaikuttaa niin kaikissa urheilulajeissa treenaus, lääkitys, kehonhuolto ja vammojen hoito on muuttunut paljon vuosikymmenien aikana. Oliko 70 luvulla treenaus yhtä kehittävää kuin 2000 luvulla? Saatinko esim Alista kaikki irti mitä olisi ollut mahdollista.
Toinen hyvä esimerkki vuosikymmenien vaikutuksista. Robbe ura olisi loppunut vammoihin aikoja sitten ilman nykyistä terveydenhuoltoa.
Eipä sieltä Foremanin listalta tässä myöhemmässä urassa mitään huippuja ollut, jotka olisi voittanut. Tappiot tuli kaikille 2 vähänkin kovemmalle sekä briggsille.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 550
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

17.05.2020 13:39

Shannon Brigss vs George Foreman. MD-tappio Brigsille. Pisteet jakautuivat.
https://boxrec.com/media/index.php/Shan ... ge_Foreman



https://boxrec.com/en/proboxer/90
70-luvun George olisi pyyhkinyt ns. lattiaa Briggsillä 1997. 90-luvun Foremaniilla oli taktiset ominaisuudet paremmat, ehkä osasi blokata iskuja paremmin ja esim. suojauksesta lyötyi uusia jippoja ns.. Holyfieldiä vastaan käyty matsi, jossa käytti tätä cross armed puolustusta, jota todennäköisesti ajoi sisään Archie Moore, joka on yksi kaikkien aikojen lahjakkaimpia oman painoluokansa ottelijoita. Kuitenkin oli melkoinen ihme, että Foreman pitkän tauon jälkeen tuli ammattikehiin takaisin ja ns. sementoi itsensä uudelleen kärkikahinoihin.
Morrisonia vastaan hävisi UD.:llä 1993, jossa Morrison otteli hyvin. Moorer veti KO.:lla ulos 1994, Moorer oli ylivoimaisessa johdossa, tyrmäysisku tuli ns. puskista, Moorer ns. nukahti. Mooreria pidettiin 80 luvun lopussa ja 90-luvulla lahjakkaana ottelijana ja tuolla raskaassa sarjassa tuohon aikaan 1992-1994 ei juurikaan ollut vasenkätisiiä ottelijoita raskaansarjan kärkikahinoissa. Lista jäi koviin lukeimiin
https://boxrec.com/en/proboxer/1137

1995 otteli Axel Schultzia vastaan, tästä MD-voitto. "Ikämiehenä" oli vaarallinen ottelija, joka luotti omaan tekemiseensä ja iskunkestävyyteen.
https://boxrec.com/media/index.php/Geor ... xel_Schulz

0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

17.05.2020 16:26

ogilthorpe kirjoitti:
17.05.2020 13:08

Eipä sieltä Foremanin listalta tässä myöhemmässä urassa mitään huippuja ollut, jotka olisi voittanut. Tappiot tuli kaikille 2 vähänkin kovemmalle sekä briggsille.
Holyfield nyt oli suunnilleen uransa huipputietämillä ja Foreman pystyi ottelemaan sitä vastaan täyden ajan sekä yhdessä erässä yritti tyrmäystä, jota ei saanut.
Moorer voitti Holyfieldin ja oli suunnilleen parhaimmistoa. Maailmanmestari joka tapauksessa.
Foreman tiesi ennen matsia ettei tule voittamaan pisteillä ja lähti alusta asti uunottamaan Mooreria. Antoi Moorerin luulla, että matsi on hallussa ja kaiken lisäksi vielä niin, että nyt Foreman on muka menettänyt lyöntivoimansakin. Moorerilla ei ollut mitään ongelmia Foremanin lyöntien kanssa ja sen itseluottamus vain kasvoi. Foreman odotti ja odotti, jos se Moorer sattuisi tulemaan sopivaan kohtaan ja tulihan se. Eka lyönti taisi lipsahtaa hiukan liian ylös ja Moorer selvisi siitä. Toinen tilaisuus tuli vähän myöhemmi ja se oli napakymppi. Siitä ei Moorer noussut.

Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

17.05.2020 16:27

tupla
Viimeksi muokannut Pasi Fisti, 17.05.2020 19:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

17.05.2020 16:31

muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:57

Tässä tulee sitten taas se vertailu. Kuten itsekkin sanoit tyyli muuttui. Mun silmään Foreman ei ollut koskaan kovin tekninen kaveri. 70 -90 luvun välissä tekniikka parani kuitenkin selvästi.
En uskaltaisi lyödä vetoa kumpi voittaa 70 vai 90 luvun Fore.
Sekin mikä vertailua vaikuttaa niin kaikissa urheilulajeissa treenaus, lääkitys, kehonhuolto ja vammojen hoito on muuttunut paljon vuosikymmenien aikana. Oliko 70 luvulla treenaus yhtä kehittävää kuin 2000 luvulla? Saatinko esim Alista kaikki irti mitä olisi ollut mahdollista.
Toinen hyvä esimerkki vuosikymmenien vaikutuksista. Robbe ura olisi loppunut vammoihin aikoja sitten ilman nykyistä terveydenhuoltoa.
Mutta tokihan saman aikakauden urheilijoilla on samat avut. Jos Ali olisi nyt vasta tullut ja olisi se parikymppinen nyrkkeiljä, niin vaikea uskoa etteikö se muka pärjäisi. Mistä sen tietää, jos joku nykyajan valmentaja olisi muuttanut sen tyylin joksikin ihan muuksi, Alilla kyllä taitoa riittäisi omaksua ihan mikä tahansa tyyli tai taktiikka.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

17.05.2020 16:57

Pasi Fisti kirjoitti:
17.05.2020 16:31
muitai1 kirjoitti:
17.05.2020 10:57

Tässä tulee sitten taas se vertailu. Kuten itsekkin sanoit tyyli muuttui. Mun silmään Foreman ei ollut koskaan kovin tekninen kaveri. 70 -90 luvun välissä tekniikka parani kuitenkin selvästi.
En uskaltaisi lyödä vetoa kumpi voittaa 70 vai 90 luvun Fore.
Sekin mikä vertailua vaikuttaa niin kaikissa urheilulajeissa treenaus, lääkitys, kehonhuolto ja vammojen hoito on muuttunut paljon vuosikymmenien aikana. Oliko 70 luvulla treenaus yhtä kehittävää kuin 2000 luvulla? Saatinko esim Alista kaikki irti mitä olisi ollut mahdollista.
Toinen hyvä esimerkki vuosikymmenien vaikutuksista. Robbe ura olisi loppunut vammoihin aikoja sitten ilman nykyistä terveydenhuoltoa.
Mutta tokihan saman aikakauden urheilijoilla on samat avut. Jos Ali olisi nyt vasta tullut ja olisi se parikymppinen nyrkkeiljä, niin vaikea uskoa etteikö se muka pärjäisi. Mistä sen tietää, jos joku nykyajan valmentaja olisi muuttanut sen tyylin joksikin ihan muuksi, Alilla kyllä taitoa riittäisi omaksua ihan mikä tahansa tyyli tai taktiikka.
Totta. Tarkoitin juuri sitä että voisiko Ali olla nykyaikaan jopa hurjasti parempi? Vai veisikö paremmat hanskat kilpailukykyä alaspäin?
Nämä ovat täysiä spekulaatioita kuten se että foremanin suoritukset 70 luvulla ja 90 luvulla kertoisi juuri mitään.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 298
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

17.05.2020 19:08

tupla
0 x
JOKUMUU
Club Fighter
Viestit: 150
Liittynyt: 27.02.2015 22:14

17.05.2020 22:08

Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
Ali tyrmäsi Foremanin mestaruusottelussa ja Ron Lyle taisi lyödä useammankin kerran Big Georgen luvunlaskuun mutta Foremanin uuden tulemisen aikana siihen ei tainut kukaan pystyä. Melkoinen teräsvaari siis.
0 x
We seldom get together and meet each other on those poor borders the luckless lands of the north
pniemela
Club Fighter
Viestit: 143
Liittynyt: 23.09.2016 04:47

18.05.2020 00:01

JOKUMUU kirjoitti:
17.05.2020 22:08
Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
Ali tyrmäsi Foremanin mestaruusottelussa ja Ron Lyle taisi lyödä useammankin kerran Big Georgen luvunlaskuun mutta Foremanin uuden tulemisen aikana siihen ei tainut kukaan pystyä. Melkoinen teräsvaari siis.
Melkoinen teräsvaari kyllä, mutta saattoi se kertoa jotain raskaan sarjan tasostakin 90 luvulla.
0 x
Vastaa Viestiin