Mike Tysonin myytti

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

18.05.2020 01:49

Toisaalta Foremanin ottelutyyli kehittyi puolustavammaksi. Hanskatkin vaihtui vuosien varrella pehmeämmäksi 😏.
Viimeksi muokannut muitai1, 18.05.2020 07:34. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
ogilthorpe
Club Fighter
Viestit: 128
Liittynyt: 30.09.2011 12:12

18.05.2020 06:43

pniemela kirjoitti:
18.05.2020 00:01
JOKUMUU kirjoitti:
17.05.2020 22:08
Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
Ali tyrmäsi Foremanin mestaruusottelussa ja Ron Lyle taisi lyödä useammankin kerran Big Georgen luvunlaskuun mutta Foremanin uuden tulemisen aikana siihen ei tainut kukaan pystyä. Melkoinen teräsvaari siis.
Melkoinen teräsvaari kyllä, mutta saattoi se kertoa jotain raskaan sarjan tasostakin 90 luvulla.
Kertoo toki tasosta ja toisinpäin taas, foreman hävisi esim. Brigsille, jonka taas Lewis murjoi seuraavassa ottelussa keskeytyskuntoon.
0 x
Marcello Salas
Journeyman
Viestit: 489
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

18.05.2020 08:45

Foreman landed 284 of 388 punches. Briggs landed 223 of 494. Boxing traditionalists consider this fight as being for the Lineal World Heavyweight Championship ("the man who beat the man"). Briggs lost the lineal title four months later to Lennox Lewis.

Tuosta matsista sanottiin julkisuudessa, että lahjavoitto Briggsille, oliko sitten näin? Briggs teki ns. näennäisesti paljon töitä, löi enemmän, mutta osumatarkkuus ei ollut niin hyvä kuin Foremanilla.
1998 käydyssä matsissa Lewista vastaan lähti Brigss pelamaan upporikasta ja rutiköyhää, kun osui Lewikseen, lähti ratkaisemaan matsia. Lewis ammattimiehen tavoin antoi Briggsin tuhlata paukkujaan. Olihan siinä Briggsillä mahdollisuudet ratkaista matsi, kun yllätti agressiivisuudellaan Lewiksen, mutta ottelun edetessä kolmoserästä eteenpäin, Lennox rupesi hallitsemaan matsia. Jos tampereella käydään blogfest festivaalit, niin tämä ottelu oli slugfest turpaanlyöntikilpailu, jonka Lewis hoiti.
Brigss kävi sitten perseellään useaan otteeseen ja selvisi viidenteen erään asti, kunnes tuli noutaja, samalla tavalla kuin Michael Grant vuonna 2000 ("talo ilman perustuksia"), Grantille tuli noutaja kakkoserässä. Brigss lähti hakemaan samanlaista yllätystä kuin 1994 Oliver Mccall kakkoserän TKO-voittoa. Mccall vs Lewis 2 oli sitten selvä peli, Mccallille tuli jonkunmoinen itkukohtaus ja mies oli ns. henkisesti aivan rikki, viidennessä dumari keskeytti epätasaisen matsin, kun Mccall imuroi iskuja ja "aneli" katseella dumaria tulemaan väliin, joka keskeyttikin matsin.
Jos Foreman olisi voittanut Brigssin ja tullut vastaan Lewis, niin ei Foremanilla olisi ollut juurikaan mahdollisuuksia, olisi ollut iältään jo miltei viiskymppinen.
Viimeksi muokannut Marcello Salas, 18.05.2020 09:39. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 267
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

18.05.2020 08:48

JOKUMUU kirjoitti:
17.05.2020 22:08
Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
Ali tyrmäsi Foremanin mestaruusottelussa ja Ron Lyle taisi lyödä useammankin kerran Big Georgen luvunlaskuun mutta Foremanin uuden tulemisen aikana siihen ei tainut kukaan pystyä. Melkoinen teräsvaari siis.
Tarkoitin juurikin tätä ikämies-Foremania, että se kesti kaiken, vaikka sai muutaman kerran oikein kunnon osumia.
0 x
Marcello Salas
Journeyman
Viestit: 489
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

19.05.2020 08:38

Pasi Fisti kirjoitti:
18.05.2020 08:48
JOKUMUU kirjoitti:
17.05.2020 22:08
Jos maailmanmestaruuden saa joltain isolta liitolta, niin kyllä silloin on väkisinkin kohtuullisen hyvä. Hyvä saavutus kenellä vaan ja uskomaton joltain ikämieheltä, joka jo kerran lopetti uransa. Yksikään ei tainnut saada Foremani edes luvunlaskuun.
Ali tyrmäsi Foremanin mestaruusottelussa ja Ron Lyle taisi lyödä useammankin kerran Big Georgen luvunlaskuun mutta Foremanin uuden tulemisen aikana siihen ei tainut kukaan pystyä. Melkoinen teräsvaari siis.
Tarkoitin juurikin tätä ikämies-Foremania, että se kesti kaiken, vaikka sai muutaman kerran oikein kunnon osumia.
Foremanilla oli kyllä kova iskunkestävyys, nuoreen Foreen verrattuna, taktiset ominaisuudet ja "taloudellinen" ottelutyyli ja hitusen fiksumpi ottelija kuin 70-luvulla. Olihan nuorella Forella paljonkin jippoja pienempiä vastustajia vastaan, kuten Frazieria, painoi käsillä niskasta tai ohjasi toisella kädellä ja pyörähti vastustajan toiselle puolelle, lähellä otti pieneen sidontaan vastustajan kädet ja voimakas koukku runkoon, työnsi vastustajan kauemmas käsillään yms. jippoja. Nuorella ja vanhalla Forella oli painava ja nopeahko etukäden jabi, ns. "Powerfull jab" jota hyödynsi vastustajia vastaaan.

90-luvulla Foremanin 60-70-luvulla opittuja taitoja ja tekniikkaa jalostettiin, mainittu cross-armed-suojaus tms.
kun hänen nopeusominaisuudet yms vähenivät ikääntymisen myötä. Panostettiin varmaan myös kestävyyskuntoon, kun tiedettiin, että kuuppaan ja runkoon tulee kovia osumia, hänen ottelutyylistään johtuen ja jaksaa liikkua, tehdä töitä, kun on pituutta 192 cm ja painoa jottain 120 kg luokkaa.
Tuossa master of manipulation pätkässä näkee Frazierin heikkouksia, esim. Tysonilla oli nopeampi ylävartalon liike, oli ylävartalosta ja jaloistaan nopeampi. Omasta mielestä Tyson on edelleen,nopeampi , taitavampi, paranneltu painos Joe Frazieristä ja Floyd Pattersonista. Eronä on näihin kahteen ottelijaan, että heillä oli enemmän ns. kestävyyskuntoa, kun heidän aikanaan oteltiin 15 eräisiä matseja. Tyson oli 178 cm ja noin 100 kg jässikkä ns. lihaskimppu. Toki Floydilla ja Joella oli ns. lihasta ja voimaa nyrkkeilytaitojen lisäksi, eivät pelkästään pyhällä hengellä ja uskolla vastustajia tyrmänneet. Patterson käytti samaa Peek-a-Boo tyyliä, kun oli sama valkkukin Gus D Amato. Joe Frazierin nyrkkeilytaitojen ja tyylin takana oli Eddie Futch.

Holyfieldiä vastaan Foreman käytti myös psykologiaa, seisoi erätauoilla, jotta saisi henkistä yliotetta Holyfieldistä, tämäkin on jo huomionarvoinen suoritus. Brigssiä vastaan hävisi kyseenalaisesti MD-tuomiolla, vaikka tilastojen mukaan oli ns. tarkempi ottelija. Rahan haistavana tuosta matsista kuittasi 5 mil taalaa., Brigssin oli tyytyminen 400 000 taalaan.





0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 267
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

19.05.2020 11:57

Marcello Salas kirjoitti:
19.05.2020 08:38



Foremanilla oli kyllä kova iskunkestävyys, nuoreen Foreen verrattuna, taktiset ominaisuudet ja "taloudellinen" ottelutyyli ja hitusen fiksumpi ottelija kuin 70-luvulla.

90-luvulla Foremanin 60-70-luvulla opittuja taitoja ja tekniikkaa jalostettiin, mainittu cross-armed-suojaus tms.


Holyfieldiä vastaan Foreman käytti myös psykologiaa, seisoi erätauoilla, jotta saisi henkistä yliotetta Holyfieldistä, tämäkin on jo huomionarvoinen suoritus.
Nyt löytyi muuten hyvä video, missä käsitellään Foremanin tekniikkaa, taktiikkaa ja psykologista lähestymisdtä otteluihin.
Erenkin siihen miten se voitti Moorerin.
0 x
Marcello Salas
Journeyman
Viestit: 489
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

20.05.2020 11:26

Hyvä ja havainnollistava video joka pureutuu Foremaniin ottelemiseen tarkemmin.

Epäilen vahvasti edelleen Briediksen mahdollisuuksia Prime Tysonia vastaan. Marco Huckia vastaan otteli, 2017 UD-voitto siitä.
Glowackia vastaan otteli 2019, oli ns. skandaalinkäryä ilmassa. Usykkia vastaan MD-häviö 2018, otteli siinä matsissa todella hyvin. Onhan Briedis taitava ja kova, tarkka nyrkkeilijä, ottelee hyvässä paketissa ja pystyy ottelemaan, kaukaa, puoli-ja lähietäisyydeltä, tyrmäysvoimaakin löytyy, mutta niin taitava ei ole, että pystyisi prime Tysonin "outboxaamaan" ja pystyisi pitämään Tyson omalta mukavuusalueeltaan eli lähi-ja puolietäisyydeltä pois.
Makuasioitahan nämä ovat, sanoi Musti, kun omia muniaan nuoli.


0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 267
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

20.05.2020 15:58

Voisi sitä varmaan Tysoniakin laittaa, kun on vähän harhauduttu aiheesta.
Tässä Tyson jossain italialaisessa tv -showssa. Eipä siitä paljon tajua, mutta paras kohta on 7.36 kohdalla, kun Tyson tulee "ottelemaan" pikkutyttöä vastaan ja ilmeistä päätellen oli oikea yllätys, että sieltä todellakin tulee Tyson.
1 x
Marcello Salas
Journeyman
Viestit: 489
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

25.05.2020 12:44

Vuodelta 1987
0 x
Avatar
raksa
Contender
Contender
Viestit: 2733
Liittynyt: 24.03.2006 22:56

28.05.2020 23:43

Jos Mikestä otettais nyt doping näytteet, niin pullot räjähtelis käsiin.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3281
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

30.05.2020 00:19

raksa kirjoitti:
28.05.2020 23:43
Jos Mikestä otettais nyt doping näytteet, niin pullot räjähtelis käsiin.
Väittää käyttävänsä omia tuotteittaan 1000$/päivä.
0 x
pniemela
Club Fighter
Viestit: 142
Liittynyt: 23.09.2016 04:47

02.06.2020 23:32

raksa kirjoitti:
28.05.2020 23:43
Jos Mikestä otettais nyt doping näytteet, niin pullot räjähtelis käsiin.
Enpä usko.

Lääkkeiden, ja varsinkaan anabolisten, käyttö 53 vuotiaana ei ole enää ihan niin simppeliä. Päänuppi ja elimistö ei kestä lääkitystä samalla tavalla kuin nuorena ja Miken tapauksessahan tiedetään ettei nuppi kestänyt nuorenkaan. Nykyään haastatteluissa Tyson vaikuttaa hyvinkin rauhalliselta ja tasapainoiselta ainakin verrattuna 90-lukuun mikä sekään ei puhu mömmöttelyn puolesta.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

02.06.2020 23:37

pniemela kirjoitti:
02.06.2020 23:32
raksa kirjoitti:
28.05.2020 23:43
Jos Mikestä otettais nyt doping näytteet, niin pullot räjähtelis käsiin.
Enpä usko.

Lääkkeiden, ja varsinkaan anabolisten, käyttö 53 vuotiaana ei ole enää ihan niin simppeliä. Päänuppi ja elimistö ei kestä lääkitystä samalla tavalla kuin nuorena ja Miken tapauksessahan tiedetään ettei nuppi kestänyt nuorenkaan. Nykyään haastatteluissa Tyson vaikuttaa hyvinkin rauhalliselta ja tasapainoiselta ainakin verrattuna 90-lukuun mikä sekään ei puhu mömmöttelyn puolesta.
Lääkkeiden ja varsinkin anabolisten käyttö on järkevöitynyt ihan saatanasti 80 luvulta.
Ikä myös tuo viisautta ja hormonaalinen toimintakin saattaa pysyä paremmin kuosis vaikka douppaisi kun ikää tulee.
0 x
kekra
Club Fighter
Viestit: 54
Liittynyt: 21.11.2015 08:30

06.06.2020 08:01

muitai1 kirjoitti:
13.05.2020 13:32

Vaikea uskoa että Mike Tyson olisi pärjännyt Prime Holmesille.
Samaa mieltä on myös Holmes itse. Pitää Tysonia pelkkänä iskijänä, jolla ei olisi ollut mitään mahiksia Prime Holmesia vastaan. On se vaan kova..

https://yle.fi/urheilu/3-11386560
0 x
pniemela
Club Fighter
Viestit: 142
Liittynyt: 23.09.2016 04:47

06.06.2020 09:50

muitai1 kirjoitti:
02.06.2020 23:37
pniemela kirjoitti:
02.06.2020 23:32
raksa kirjoitti:
28.05.2020 23:43
Jos Mikestä otettais nyt doping näytteet, niin pullot räjähtelis käsiin.
Enpä usko.

Lääkkeiden, ja varsinkaan anabolisten, käyttö 53 vuotiaana ei ole enää ihan niin simppeliä. Päänuppi ja elimistö ei kestä lääkitystä samalla tavalla kuin nuorena ja Miken tapauksessahan tiedetään ettei nuppi kestänyt nuorenkaan. Nykyään haastatteluissa Tyson vaikuttaa hyvinkin rauhalliselta ja tasapainoiselta ainakin verrattuna 90-lukuun mikä sekään ei puhu mömmöttelyn puolesta.
Lääkkeiden ja varsinkin anabolisten käyttö on järkevöitynyt ihan saatanasti 80 luvulta.
Ikä myös tuo viisautta ja hormonaalinen toimintakin saattaa pysyä paremmin kuosis vaikka douppaisi kun ikää tulee.
En kyllä tuota usko, Kyllä vanhemman ihmisen elimistö nyt vaan on herkempi kaikille sivareille joita douppauksesta väistämättä tulee.
Kyllä se nyt pääsääntöisesti niin menee että lääkkeiden kanssa leikkiminen on nuorten miesten hommaa joka lopetetaan sitten kun tulee vähän ikää ja järkeä tai viimeistään sitten kun terveys alkaa brakaamaan.
0 x
Vastaa Viestiin