Mike Tysonin myytti

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

12.05.2020 09:20

Olen jostain syystä Tyson fanina vältellyt Legendaarista Tokion iltaa ja Douglasin kohtaamista. Nyt sitten tuli sekin katsottua isolta ruudulta.
Joku taisi kirjoittaa jossain keskustelussa että Douglas ylitti itsensä, ihan sama kuka kehässä olisi ollut vastassa.
Kyllähän tuo oli lopputuloksestaan huolimatta hieno ottelu.
Douglasin esiintymistä kun katsoo niin ei voi kun ihmetellä. Ihan kuin olisi käyty Greenin taikapöly laatikolla. Niin itsevarmaa ja brutaalia oli herran esitys.
Ei pienintäkään kunnioitusta, lyönnit todella tarkkoja ja nopeita. Lähes jokainen Tysonin virhe kontrattiin ja kovaa.

Uskomaton laji tämä nyrkkeily. Selvästi huonompi nyrkkeilijä sai mielentilan jossa ylitti itsensä täysin. Koskaan ennen tai jälkeen ei Buster päässyt samalle tasolle kuin tässä ottelussa.
0 x
Pasi Fisti
Journeyman
Viestit: 288
Liittynyt: 16.06.2019 17:33

12.05.2020 10:59

muitai1 kirjoitti:
12.05.2020 09:20
Olen jostain syystä Tyson fanina vältellyt Legendaarista Tokion iltaa ja Douglasin kohtaamista. Nyt sitten tuli sekin katsottua isolta ruudulta.
Joku taisi kirjoittaa jossain keskustelussa että Douglas ylitti itsensä, ihan sama kuka kehässä olisi ollut vastassa.
Kyllähän tuo oli lopputuloksestaan huolimatta hieno ottelu.
Douglasin esiintymistä kun katsoo niin ei voi kun ihmetellä. Ihan kuin olisi käyty Greenin taikapöly laatikolla. Niin itsevarmaa ja brutaalia oli herran esitys.
Ei pienintäkään kunnioitusta, lyönnit todella tarkkoja ja nopeita. Lähes jokainen Tysonin virhe kontrattiin ja kovaa.

Uskomaton laji tämä nyrkkeily. Selvästi huonompi nyrkkeilijä sai mielentilan jossa ylitti itsensä täysin. Koskaan ennen tai jälkeen ei Buster päässyt samalle tasolle kuin tässä ottelussa.
Ne on kyllä ihme juttuja nämä, kun silloin tällöin urheilija pääsee johonkin ihme tilaan, jossa ylittää itsensä niin täydellisesti ettei varmaan unissaankaan ole ollut yhtä hyvä.

Youtuubista löytyy huonolla kuvanlaadulla Berbick vs. Douglas ja se matsi oli kyllä todella laiskaa läpsyttelyä. Ottelivat saman illan esiottelussa, missä Tyson voitti Brunon ja matsi oli aika tasan vuosi ennen Tokion iltaa.. Tuolla esityksellä tuona iltana, Mika olisi voinut Bruno matsin jälkeen otella vielä Berbickiä ja Douglasia vastaan ja tyrmätä molemmat ekassa erässä.

En ole kyllä tainnut katsoa Douglasilta kuin pari matsia, mutta niiden perusteella ei voisi ikinä uskoa sen kyenneen tuollaiseen esitykseen kuin mitä Tysonia vastaan. Ei siis todellakaan ollut mikään ihme, että kukaan ei antanut Douglasille etukäteen mitään mahdollisuuksia.
1 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

12.05.2020 11:04

Avain voittoon oli etummaisen käden käyttö, jonka ulottuvuus oli noin 30 cm suurempi Tysonin jabiin verrattuna. Sillä häiritsi kauempaa ulottuvuuden turvin Tysonin työskentelyä ja petasi paikat takakädelle ja lyöntien komboille, liikkui hyvin ja pystyi myös haastamaan lähi-ja puolietäisyydellä Tysonin. Douglas oli käsistään myös nopea ja lyäntien takana oli poweria, hänellä oli ns. nyrkkeilytaitoja, ja hyvä perustekniikka. Kasi-erän luvun laskusta erän lopussa nousi kuin yöstä ja tämän jälkeen alkoi Douglas saamaan otetta ja rupesi dominoimaan matsia 9-10 erässä, Tyson alkoi imuroida iskuja enemmän ja Douglas rupesi todellakin hallitsemaan matsia, oli outo tilanne Tysonille. Sitten tuli 10 erässä naula Miken arkkuun. Douglas oli ottanut ennen Tyson matsia hyviä voittoja ja tullut myös TKO-häviö mm. Tony Tuckerille ja Mike Whitelle. Douglas oli hyvä nyrkkeilijä, Tyson kuitenkin oli ennakoissa ylivoimainen suosikki. Greg Pagea vastaan käyty julkinen sparrimatsi ja kanveesissa käynti sai lehdistön repimään otsikoita, että onko Tysonilla jotain pielessä, saattoi vaikuttaa Miken itseluottamukseen ja valmistautumiseeen matsiin, kun tästä kanveesissa käynnistä alkoi "mediamylläkkä" ja "huhumylly" pyörimään arvelut Tysonin iskukyvystä ja Douglasin mahdollisuuksia matsissa ruvettiin pohtimaan uudelleen. James "Buster" Douglas ei ollut mikään pieni mies, 192 cm reach hulppeat 211 cm.

Pystyi sitomaan pitkillä käsillään ja pärjäämään lähiottelussa Tysonin painostukseen, oli fyysisesti vahva. Douglas otti myös taktisesti aivan loistavan matsin ja käytti omia vahvuuksia, etummaisen käden ulottuvuus, etummaisen käden monipuolinen käyttö, jolla avasi paikat takakädelle ja komboilleen, syliväli oli Tysoniin verrattuna huomattavasti suurempi, oli lähellä vahva jässikkä.
Matsihan oli tilastojen valossa todella tiukka muutenkin. Tysonin leiri myös sortui perusvirheeseen, aliarvioivat vastustajan tason.

https://boxrec.com/media/index.php/Mike ... r)_Douglas
https://boxrec.com/media/index.php/Jame ... r)_Douglas

Viimeksi muokannut Marcello Salas, 12.05.2020 14:11. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
2 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

12.05.2020 12:17

Siinä oli hyvä analyysi tuosta ottelusta. Mitä vilkaisi Busterin muita otteluita niin jotain on tehty oikein ennen Tysonin kohtaamista. Etukäsi toimii aivan eri tasolla kuin muissa otteluissa. Tämä varmaan selittyy sillä että tässä ottelussa tiedettiin jo ennakkoon sen olevan todella tärkeä. Varmasti lyöty miljoona jabia harjoituksissa.

Pidän tuota Busterin suoritusta yhtenä historian kovimmista onnistumisista. Vähän sama kuin maratoonari parantaisi kilpailussa 15min aikaansa.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

12.05.2020 19:27

Douglas oli tuossa matsissa fyysisesti elämänsä tikissä, ylimääräiset oli sulateltu pois, punnituksessa Tysonin paino oli 100 kg ja Douglasin 105 kg, Busterin hyväksi oli 14 cm pituuseroa ja painoeroa vain 5 kg punnituksen jälkeen. Joten Douglas oli valmistautunut hyvin, ylimääräiset "ihrat" oli sulateltu pois ja tämähän näkyi kehässä, pystyi tekemään töitä koko ajan. Kasierän lopun luvunlaskun jälkeen, selvisi erätauolle, niin minuuttissa palautui iskuun ja lähti tosissaan haastamaan Tysonia. Oisko kehäkulmauksessa sanoneet, että nyt on sun aika, vastustaja rupee hiipumaan, Tysonin kunto ja fysiikka rupeaa pettämään ja oli imuroinut hänkin kovia skodeja matsin aikana. Kehäkulmauksessa olivat ilmeisesti kartalla tilanteesta, onhan toki mahdollista, että Buster haistoi itse tilanteen ja päätti lähteä itse ratkaisemaan matsia.

Harmi vaan, että valmistautui seuraavaan matsiin todella huonosti Holyfieldiä vastaan, ei ollut mitään jakoja, kävi hakemassa muhkean tilipussin ja matsin jälkeeen tuli kuuden vuoden tauko, ennenkuin jatkoi uraansa.
1 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

13.05.2020 09:22

Tässä vielä 8-10 erän tapahtumat. Tyson hiipuminen alkoi jo kasierässä, erän lopussa sai tuon massiivisen uppercutin Busterin leukaan. Douglas selvisi siitä. Tyson yritti vetää Douglasia ulos ysierässä, ei onnistunut, erästä oli noin puolet jäljellä, kun Douglas haistoi tilanteen ja alkoi ottelun dominointi. Dominointi jatkui 10 erässä, jossa Tyson oli aivan kypsä poimittavaksi.

0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

13.05.2020 09:33

Tyson vs. Douglas on upea matsi. Se on selkeä vedenjakaja Tysonin uralla ja juuri siinä kohtaa käy niin, että hänen arvioimisensa kaikkien aikojen raskassarjalaiseksi ei enää ole niin selvää.
1986 Tyson voitti Berbickin. Tuosta vuodesta juuri tuohon Tokion iltaan asti ura vei ylöspäin. Vuonna 1990 hän sitten häviää Douglasille. Tämän jälkeen hän voittaa kahdesti, kohtuu hyvän Kanadalaisen Ruddockin, toinen voitosta kuitenkin menee pisteille. Sitten tulee surullinen raiskaustapaus ja Tyson lähtee linnaan kolmeksi vuodeksi.
Voi toki olla, että tuossa vaiheessa (ennen vankilaa), Tysonin kehitys nyrkkeilijänä olisi voinut mennä vielä eteenpäin. Toisaalta, eivät Ruddock matsit mitään nyrkkeilyhistorian merkkipaaluja ole. Voi sitäkin miettiä, että kuinka paljon Tyson olisi ollut valmis muuttamaan omia elämäntapojaan saadakseen aikaan kehitystä omassa nyrkkeilyssä. Hän on itse retostellut omalla juhlimisella, mutta oikeasti siinä saattoi olla kysymys siitäkin, että hänen oli vaikea hallita elämäänsä, kun rahaakin tuli samaan aikaan ovista ja ikkunoista.
Tyson on itse selitellyt mielellään Douglas tappiota huonon harjoittelun syyksi. Toisaalta, kaikki urheilijat selittelevät tappioitaan. Tyson ei siinä ollut mitenkään poikkeus. Hänen selityksensä ovat yleensä uponneet ihmisiin. Tyson onkin mielestäni selittänyt varsinkin Douglas ottelua niin, että hänen on ollut vaikea myöntää Douglasin olleen hyvä sinä iltana.
Tyson myytti ja hänen suuruutensa perustuu vuosiin 1986 - 1990. Tokion ottelun ja vankilan jälkeen hän otteli Holyfieldiä vastaan, mutta hävisi tälle kahdesti, eikä koskaan onnistunut Holyfieldia voittamaan. Uran loppupuolella hän ei ollut enää erityisen merkittävä tekijä raskaassasarjassa.

Tyson myytin yksi sisältö on hänen näkemisensä jonkinlaisena olosuhteiden uhrina, lähes hukattuna mahdollisuutena. SIllä tavoin, että hän olisi ollut suurempi, jos ei olisi tapahtunut niin ja näin. Todellisuudessa Tyson sai mahdollisuutensa ja hän käytti sen kuinka käytti. Hän teki itse virheensä ja vastasi itse omasta elämänhallinnasta tai sen puutteesta. Tysonissa ei jäänyt käyttämättä mitään sellaista mitä ei olisi jo kehässä nähty. Hän oli aikanaan hyvä, mutta ei ehkä niin hyvä kuin itse itsestään kertoo. Uran huippu ajoittuu vuosiin 1986 - 1990. Noina vuosina luotiin kuva armottomasta tyrmääjästä, jonka voittaminen on mahdotonta. Douglas mursi tämän taian näyttävästi vuonna 1990.
Myöhemmin Tyson myytti sai väriä vankilavuosista, joiden jälkeen syntyi näkemys hukatusta suuruudesta.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

13.05.2020 12:54

Voidaan pohtia myös kun Tyson kohtasi Larry Holmeksen 1988 Holmes oli 39 vuotias ja 2 vuotta ollut ammattikehistä pois ja Tysonia haastamaan.
Neljänteen erään kesti Tysonin kyydissä. Larry Holmes kohtasi Evander Holyfieldin 1992, 43 vuotiaana ja matsi oli todella tiukka.
Joten ei Holmes todellakaan ollut tuossa matsissa tikissä. Neljännessä keskittyminen herpaantu ja Tysonin käytti tilaisuutensa, sen jälkeen oli vain yhtä maalia. Holmesilla on kyllä kova pää ja lista jäi koviin lukemiin. Veti kyllä omasta mielestäni liian pitkälle uransa, olisi voinut aikaisemminkin ripustaa kintaat naulaan. Olihan siellä sitten vastuksena loppupään matseissa vanhat sotaratsut James Smith, Mike Weawer ja Erich Esc, joten muutkin ovat vetäneet aika pitkälle pro-uriaan, tosin Erich oli "vasta" 36 v, kun kohtasi Holmeksen.
Holmesin vasen jabi on yksi raskaansarjan historian parhaimmista.
https://boxrec.com/en/proboxer/150


Viimeksi muokannut Marcello Salas, 13.05.2020 17:44. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
0 x
muitai1
Club Fighter
Viestit: 92
Liittynyt: 30.08.2011 09:34

13.05.2020 13:32

Tuo Larry Holmes ottelu herättää kysymyksiä ja samalla toimii aasinsiltana Tyson Furyyn.
Vaikea uskoa että Mike Tyson olisi pärjännyt Prime Holmesille. 3 ensimmäistä erää meni kyl täysin Holmesin suunnitelman mukaan. Samalla kyllä näytti miten pirun vaarallinen Tyson oli, 1 osuma ja matsi sinetöity.
Fury olisi varmasti ollut myös Prime Tysonille todella vaikea vastus, jalkatyöskentely mun makuun ihan omaa luokkaansa.
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

14.05.2020 12:39

Pasi Fisti kirjoitti:
12.05.2020 10:59
muitai1 kirjoitti:
12.05.2020 09:20
Olen jostain syystä Tyson fanina vältellyt Legendaarista Tokion iltaa ja Douglasin kohtaamista. Nyt sitten tuli sekin katsottua isolta ruudulta.
Joku taisi kirjoittaa jossain keskustelussa että Douglas ylitti itsensä, ihan sama kuka kehässä olisi ollut vastassa.
Kyllähän tuo oli lopputuloksestaan huolimatta hieno ottelu.
Douglasin esiintymistä kun katsoo niin ei voi kun ihmetellä. Ihan kuin olisi käyty Greenin taikapöly laatikolla. Niin itsevarmaa ja brutaalia oli herran esitys.
Ei pienintäkään kunnioitusta, lyönnit todella tarkkoja ja nopeita. Lähes jokainen Tysonin virhe kontrattiin ja kovaa.

Uskomaton laji tämä nyrkkeily. Selvästi huonompi nyrkkeilijä sai mielentilan jossa ylitti itsensä täysin. Koskaan ennen tai jälkeen ei Buster päässyt samalle tasolle kuin tässä ottelussa.
Ne on kyllä ihme juttuja nämä, kun silloin tällöin urheilija pääsee johonkin ihme tilaan, jossa ylittää itsensä niin täydellisesti ettei varmaan unissaankaan ole ollut yhtä hyvä.

Youtuubista löytyy huonolla kuvanlaadulla Berbick vs. Douglas ja se matsi oli kyllä todella laiskaa läpsyttelyä. Ottelivat saman illan esiottelussa, missä Tyson voitti Brunon ja matsi oli aika tasan vuosi ennen Tokion iltaa.. Tuolla esityksellä tuona iltana, Mika olisi voinut Bruno matsin jälkeen otella vielä Berbickiä ja Douglasia vastaan ja tyrmätä molemmat ekassa erässä.

En ole kyllä tainnut katsoa Douglasilta kuin pari matsia, mutta niiden perusteella ei voisi ikinä uskoa sen kyenneen tuollaiseen esitykseen kuin mitä Tysonia vastaan. Ei siis todellakaan ollut mikään ihme, että kukaan ei antanut Douglasille etukäteen mitään mahdollisuuksia.
En pitäisi Berbick vs Douglasia ns. "laiskana läpsyttelynä", molemmat tekivät töitä koko matsin ajan. Douglasille tuli ansaittu UD-voitto.
Berbickkiä vastaan käydyssä matsissa tuli esille Douglasin vasen jabi ,miten nopea ja hyvä etukäsi oli, esille tuli myös Douglasin liikkuminen kehässä+ miten nopeat kädet hänellä olivat ja pystyi lyömään komboja, pärjäämään lähiottelussa vahvojen jässiköiden kanssa, kun itselläänkin oli fyysisyyttä kokoa ja reachia. 192 cm pituus ja reach 211 cm.
Tästä jatkumo atomihärkä Oliver Mcallia vastaan, siitä UD-voitto.

Douglasin jabi oli avainasemassa Tyson voitossa, sillä mittasi etäisyyden ja etukäden monipuolinen käyttö, jolla petasi paikat takakädelle ja komboille, pystyi myös haastamaan lähi-ja puolietäisyydeltä .Ja täydellinen valmistautuminen, fyysisesti ja henkisesti Tyson matsiin, taktisesti loistava matsi häneltä, Douglas teki nyrkkeilyhistoriaa isolla N:llä. James "Buster" Douglas, hänet Tyson leiri aliarvioi ihan täysin.

0 x
anakonda
Brawler
Viestit: 591
Liittynyt: 21.11.2015 19:12

14.05.2020 15:48

Tästä "loistavasta matsista" voi lyhyesti kirjoittaa, että Tyson oli varjo entisestään ja Douglas kohtalaisen. Ottelun lopputulos ei ollut Douglasin erinomaisuutta, vaan Tysonin vaipumista keskinkertaisuuteen. Jos nopeus, kestävyys ja räjähtävyys ei ole entisensä, eikä pysty käyttämään omia valttikorttejaan, tuolla koolla tulos on tuo. Ottelu ei jäänyt historian kirjoihin mahtavuutensa vuoksi, ainoastaan tuloksen.

Miten Holyfield ei saanut ulos 43 v Holmesia...
0 x
Marcello Salas
Brawler
Viestit: 532
Liittynyt: 06.08.2019 14:59

14.05.2020 15:54

anakonda kirjoitti:
14.05.2020 15:48
Tästä "loistavasta matsista" voi lyhyesti kirjoittaa, että Tyson oli varjo entisestään ja Douglas kohtalaisen. Ottelun lopputulos ei ollut Douglasin erinomaisuutta, vaan Tysonin vaipumista keskinkertaisuuteen. Jos nopeus, kestävyys ja räjähtävyys ei ole entisensä, eikä pysty käyttämään omia valttikorttejaan, tuolla koolla tulos on tuo. Ottelu ei jäänyt historian kirjoihin mahtavuutensa vuoksi, ainoastaan tuloksen.

Miten Holyfield ei saanut ulos 43 v Holmesia...
Voidaan kysyä myös miksi Holyfield ei saanut ulos 42 vuotiasta Foremania vuonna 1991 käydyssä matsissa.
0 x
TitaaniOtsa
New Kid on the Block
Viestit: 16
Liittynyt: 27.02.2020 22:02

14.05.2020 18:30

^^Tyson-Holmes ottelun alussa kun Tysonia esitellään on kuvaruutu teksti suunilleen näin: "in 3 years of professional career, more than 1 fight per month" - aika pirun kova tahti?!?
#treenaamaan oppii treenaamalla ja matsaaman ottelemalla :D
0 x
anve
Club Fighter
Viestit: 164
Liittynyt: 04.08.2008 19:04

14.05.2020 18:38

Marcello Salas kirjoitti:
14.05.2020 15:54
anakonda kirjoitti:
14.05.2020 15:48
Tästä "loistavasta matsista" voi lyhyesti kirjoittaa, että Tyson oli varjo entisestään ja Douglas kohtalaisen. Ottelun lopputulos ei ollut Douglasin erinomaisuutta, vaan Tysonin vaipumista keskinkertaisuuteen. Jos nopeus, kestävyys ja räjähtävyys ei ole entisensä, eikä pysty käyttämään omia valttikorttejaan, tuolla koolla tulos on tuo. Ottelu ei jäänyt historian kirjoihin mahtavuutensa vuoksi, ainoastaan tuloksen.

Miten Holyfield ei saanut ulos 43 v Holmesia...
Voidaan kysyä myös miksi Holyfield ei saanut ulos 42 vuotiasta Foremania vuonna 1991 käydyssä matsissa.
Tämä oli hieno matsi ja näkyi muistaakseni suorana tv:ssä myös Suomessa. Ennen matsia oli vähän sellainen olo että nyt paluun tehneen Foremanin kupla puhkeaa ja Holyfield vetää helposti vanhuksen pihalle. Ei vetänyt ja jossain vaiheessa näytti jopa siltä että Holyfieldille tulee noutaja. No selvän pistevoiton Holyfield otti, mutta ikääntyneen Foremanin asema jälleen raskaansarjan kärkimiesten joukossa oli sinetöity.
0 x
Voimalaitos
Club Fighter
Viestit: 55
Liittynyt: 31.10.2010 11:22
Viesti:

14.05.2020 18:51



Tuossa ottelu Ilmo Lounasheimon selostuksella. Tuli nauhotettua talteen. Ei ollut ikää sillon vielä kovin paljon mittarissa. Oli kyllä hyvä nyrkkeilyn tietolähde tuo Lounasheimon selostus, kun nyrkkeilyyn liittyvää materiaalia oli muuten tuolloin niin vähän.
1 x
Vastaa Viestiin