Kaikkien aikojen paras raskaansarjan nyrkkeilijä?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vastaa Viestiin

Kaikkien aikojen paras?

Muhammad Ali
49
41%
Rocky Marciano
11
9%
Joe Louis
6
5%
Mike Tyson
34
29%
Lennox Lewis
3
3%
Sonny Liston
3
3%
Evander Holyfield
2
2%
Joe Frazier
3
3%
George Foreman
2
2%
Joku muu
6
5%
 
Ääniä yhteensä: 119
tuntsa
Journeyman
Viestit: 400
Liittynyt: 18.10.2006 21:35

16.12.2006 14:25

ali katselin sen huippu matseja uskomattoman nopeat kädet ja nopeus on voimaa.alilla oli monessa matsissa hyvä taktiikka ensin väsytti ja sit rankas.
0 x
Zackett
New Kid on the Block
Viestit: 33
Liittynyt: 06.05.2006 15:45
Paikkakunta: HML

18.12.2006 16:37

Joku muu, eli Sugar Ray Leonard.
0 x
Jahti jatkuu.
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

18.12.2006 16:44

Zackett kirjoitti:Joku muu, eli Sugar Ray Leonard.
Ei tainnut olla ihan raskaansarjan nyrkkeilijä kuitenkaan...
0 x
Kim
Club Fighter
Viestit: 134
Liittynyt: 18.12.2006 17:42
Paikkakunta: Rovaniemi

18.12.2006 22:08

Muhammad Ali ehdottomasti kaikkien aikojen mestari. Otteli paljon ja kohtasi kaikki halukkaat. Myöskin mies otteli Usan ulkopuolella. Kovimpina voittoina pidän George Foremanin tyrmäämistä. Myöskin Ernie Shavers oli kova pähkinä purtavaksi kuten Ali itse "yksisarvisesta" totesi. Ken Norton ja Joe Frazier trilologian päätteeksi 2-1 osoitti noistakin miehistä paremmuutensa. Kuka muu käsitteli Sonny Listonia hänenlaillaan? Floyd Patterssonilla ei mitään saumaa.

Joe Frazier ja Ken Norton eivät olisi kyenneet ainoaankaan voittoihinsa Alista tämän ollessa huipulla. Leon Spinks oli vain onnekas saadessaan ottaa Alin kun tämä oli kehnossa kunnossa. Uusinnassa Muhammad näytti Leonille kuka on oikea mestari.

Larry Holmes on ainoita huippumiehiä joka ei pitäny Alia suurimpana. Larry Holmes väitti et pystyi käsittelemään Alia sparratessaan helposti. Itse en allekirjoita väitettä. Ali parhaimmillaan olisi ollut Larryllekkin liikaa. 1980 vain varjo itsestään. Trevor Berbick oli myöskin ottelu jota ei enää ollut välttämätöntä edes käydä.

Muhammad Ali on mielestäni kovin mies jota kehässä on koskaan nähty. Ali oli mestari nyrkkeilyn kultakaudella 1970-luvulla. Hän hallitsi 1964 vuodesta lähtien 60-luvunkin nyrkkeilyä suvereenisti. Alin jabi oli käsittämätön. Todella hyvä käsien motoriikka. Osui eikä ohi paljoa huitonut. Ali tyrmäsi 37 vastustajaa asia jota ei ole syytä unohtaa. Nopeus yleensäkin ja tyyli tekivät hänestä pelätyn ja arvostetun mestarin. Toinen asia oli fyysinen kunto. Hän ei hyytynyt hevillä. Osoitti kehässä niin suurta taistelijan sydäntä. Muhammad ei pelännyt yhtäkään vastustajaansa.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

19.12.2006 09:18

Kyllä se Taisonin Maikki vaan kovin nyrkkimies on ollu, mitä tähän asti on nähty. Sillon kun oli suunnilleen kunnossa ja homma muutenkin oikeasti hallussa, niin ihan sama oli ketä tuli toisesta nurkasta vastaan. Kontaten kotiin ikään, kokoon, väriin ja sukupuoleen katsomatta. Sinne se ois pieksänyt myttyyn kehän nurkkaan alit, foremanit, holmesit, klitskot, valujevit summuut, vaikka samana iltana jos siitä ois ollu kiinni.

Kyllä Ali taas musta hienoin nyrkkeilijä on ollut persoonana, kehässä ja uransa puolestakin täysverinen legenda. Mutta lattian kautta olisi ois käyny parhaina päivinäänkin jos 80-luvun loppupuolen Tyson olisi ollut vastassa.
0 x
Avatar
Saki
Master of the universe
Viestit: 587
Liittynyt: 23.01.2004 12:51

19.12.2006 09:47

Alihan oli tunnetuista syistä nyrkkeilemättä "parhaat vuotensa" 1967-70..

On täysin mahdotonta sanoa, että olisiko huippukuntoinen Tyson pystynyt Alin kukistamaan. Tuskin..
Iron-Mike oli loistava nyrkkeilijä v.1986-89, mutta palatessaan uudelleen kehään linnatuomion kärsittyään, hän oli valitettavasti vain pahainen suunsoittaja.

"Vanha" Rocky Marcianohan olisi nykynyrkkeilijöille pelkkä suupala, mutta "päivitetty versio" Rockysta massanlisäyksineen muuttaisi tilannetta.

Ugh, olen puhunut 8) .
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

19.12.2006 12:52

Leifhackman kirjoitti:Kyllä se Taisonin Maikki vaan kovin nyrkkimies on ollu, mitä tähän asti on nähty. Sillon kun oli suunnilleen kunnossa ja homma muutenkin oikeasti hallussa, niin ihan sama oli ketä tuli toisesta nurkasta vastaan. Kontaten kotiin ikään, kokoon, väriin ja sukupuoleen katsomatta. Sinne se ois pieksänyt myttyyn kehän nurkkaan alit, foremanit, holmesit, klitskot, valujevit summuut, vaikka samana iltana jos siitä ois ollu kiinni.

Kyllä Ali taas musta hienoin nyrkkeilijä on ollut persoonana, kehässä ja uransa puolestakin täysverinen legenda. Mutta lattian kautta olisi ois käyny parhaina päivinäänkin jos 80-luvun loppupuolen Tyson olisi ollut vastassa.
80-luvun loppupuolen Mike Tyson voitti erittäin niukasti James "Quick" Tillisin ja oli vähintään kerran matsissa pehmyillä jaloilla niin Bonecrusher Smithin, Tony Tuckerin kuin Frank Brunonkin kanssa. Kyllä kyseisen ajanjakson Tyson oli tarpeeksi hyvä, jotta hänellä olisi ollut MAHDOLLISUUDET voittaa (ja tyrmätä) kuka tahansa historian raskassarjalainen, mutta nämä henkilöt, jotka luulevat Mike Tysonia joksikin täysin lyömättömäksi ihmemieheksi ennen siviiliongelmia ovat nähneet aivan liian monta tyrmäyskavalkadia ja aivan liian harvoja kokonaisia otteluita.

Tyson on Sonny Listonin, Earnie Shaversin ja George Foremanin ohella raskaansarjan historian murskaavimpia ensimmäisten erien (sanotaan erät 1-3) tyrmääjiä, joka harvemmin oli vakuuttava mikäli tuo alkurynnäkkö ei onnistunut. Plussana voidaan Tysonista sanoa että Shavers/Foreman -tyyppisiä kunto-ongelmia hänellä ei esiintynyt...

Itse rankkaisin Tysonin edelle tällaisissa "myyttisissä match-upeissa" ainakin Holmesin, Alin, Louisin, Listonin, tyylisyistä Holyfieldin ja Foremanin sekä kykyjen puolesta Jack Johnsonin.

Frazier, Marciano, Tunney ja etenkin Dempsey sen sijaan eivät välttämättä olisi Tysonin voittamiseen ominaisuuksiltaan sopineet. Styles make fights!
0 x
Kim
Club Fighter
Viestit: 134
Liittynyt: 18.12.2006 17:42
Paikkakunta: Rovaniemi

19.12.2006 12:58

Leifhackman en tiedä sinun tietämyksestäsi paljoa. Heikolta näyttää. Nyrkkeilyn taso raskaassasarjassa oli 1980-luvulla heikompaa kuin 1970-luvulla tai 1990-luvulla. Ilmo Lounasheimo tietää sinua ja minua enemmän nyrkkeilystä. Hän on myös arvioinut Alin voittavan Tysonin jos ne parhaimmillaan ois kohdannut. Mike Tysonhan myöntää et Larry Holmeskin ois voittanut hänet parhaina päivinään heti 1988 voitetun matsin Larryä vastaan.

Katsoppa miten käy Evander Holyfieldiä vastaan, Lennox Lewisiä vastaan ja vaikkapa Buster Douglasia vastaan. Älä täällä hehkuta Tysonia kuin suomalainen tuulipukukansa kun et osaa perustella mielipiteitäsi. Tyson oli suuri mestari heikolla 1980-luvulla. Mike Tyson pelkäsi pitkään kohdata Lennox Lewisin, tätäkään et tainnut tietää. Ernie Shavers ja George Foreman molemmat ovat kovempia iskemään kehässä kuin Mike Tyson. Eli älä yliarvosta miestä.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

19.12.2006 13:07

Kim kirjoitti:Leifhackman en tiedä sinun tietämyksestäsi paljoa. Heikolta näyttää.
No eipähän tässä ketjussa tietämyksestä kilpailtukaan, vaan kaikkien aikojen parhaasta raskassarjalaisesta. Edelleen olen sitä mieltä, että toiseksi olisivat Tysonia vastaan nämä muut jääneet. Ymmärrettävistä syistä niin meidän kuin Ilmo Lounasheimon tai kenen tahansa muunkin mielipiteet Alia ja Foremanneja tai muita vastaan jäävät arvauksiksi, kun eivät kerran otelleet.

Ja ainakin kun tuota äänestystulosta katsoo, niin en minä ihan yksinkään mielipiteineni ole. Sitäpaitsi suomalaisessa tuulipukukansassa ei ole mitään vikaa.
0 x
Henry81
Journeyman
Viestit: 386
Liittynyt: 28.01.2005 20:31
Paikkakunta: Oulu

19.12.2006 13:23

Kaikkien aikojen paras on Joe Louis. Hän oli 11 vuotta mestarina ja todellisuudessa paras paljon pidempäänkin. Marcianon ja Charlesin voittoja Louisista ei pitäisi pitää minään, koska Joe oli tuohon aikaan henkisesti ja fyysisesti täysin loppu. Ja mitä tulee schmeling otteluun, niin vahinkojahan sattuu, varsinkin kun puhutaan raskaansarjan nyrkkeilystä. Louis oli parhaimmillaan ylivoimaisempi ja pelätympi mestari, kuin kukaan muu. Louis ei omannut Alin puhelahjoja tai valkoista ihoa, kuten marciano, mutta hän pystyi pitämään mestaruutensa äärimmäisen vaikealla aikakaudella. Ja vaikealla tarkoitan tuon ajan yleistä ilmapiiriä, jossa odotettiin uutta valkoista mestaria.

Kunnioitan suuresti Marcianoa, mutta hänen aikansa oli lyhyt, ainoastaan 3 vuotta. Uskon, että seuraavat pari vuotta olisivat tuoneet tappion hänen sarakkeeseensa. Ali nosti nyrkkeilyn ihan uudelle tasolle ja hänen kuuluu saada kunniansa, mutta kaikkien aikojen parhaimpana en häntä pidä.

Tysonia en pidä edes uudemman ajan parhaimpana. Tysonilla olisi ollut potentiaalia kehittyä edelleen, mutta ei niin ei. Holmes taasen oli pullamössökauden mestari ja olen sitä mieltä raskaansarjan taso oli kertakaikkisen surkea vuosina 80-85 ja oikeastaan koko 80-luvun. 70-alkupuolella Holmes ei olisi ollut mestarina.
0 x
Avatar
BrocktonBlockbuster
Prospect
Prospect
Viestit: 1549
Liittynyt: 02.09.2006 21:04

19.12.2006 14:19

Ei Schmeling voittanut tuurilla vaan löysi Louisin heikon kohdan! En väitä että Schmeling olisi ollut parempi kuin Louis...
0 x
I'll Fuck You Till You Love Me, Faggot! - Iron Mike Tyson
Avatar
VERIHUORMA BOXING
Champion
Champion
Viestit: 5965
Liittynyt: 19.12.2006 14:10
Paikkakunta: Hyperborea

19.12.2006 14:22

Peter McNeeley olisi voinut nousta ihan uusiin sfääreihin, jos ei olisi lähtenyt typerällä koppakuoriais-taktiikalla Tysonia vastaan. Peter oli tyrmännyt 30 miestä ennen tätä ottelua, mutta antoi suuren mediamyllyn ja odotusten vaikuttaa itseensä, tuhlaten elämänsä tilaisuuden nousta mestariksi. Olisin odottanut Peten olevan ainakin vaihtoehtona, tai Chuck Wepnerin. Primo Carnera oli todella kova, kaipasi vaan rauhoittavia. Tunnetuista mestareista valitsisin Holmesin, itäpuolen sala-ampujalla oli aina ässä hihassaan.
0 x
Masa ja Arvo Kivelä ovat nyt kavereita.
Avatar
BrocktonBlockbuster
Prospect
Prospect
Viestit: 1549
Liittynyt: 02.09.2006 21:04

19.12.2006 16:04

Totuus on ettei Ali ollut hyvä kuin itsensä kehumisessa, eikä siinäkään paras!
0 x
I'll Fuck You Till You Love Me, Faggot! - Iron Mike Tyson
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

19.12.2006 16:19

seldon71 kirjoitti: Itse rankkaisin Tysonin edelle tällaisissa "myyttisissä match-upeissa" ainakin Holmesin, Alin, Louisin, Listonin, tyylisyistä Holyfieldin ja Foremanin sekä kykyjen puolesta Jack Johnsonin.

Frazier, Marciano, Tunney ja etenkin Dempsey sen sijaan eivät välttämättä olisi Tysonin voittamiseen ominaisuuksiltaan sopineet. Styles make fights!
Samaa mieltä olen Holmesista, Alista, Holyfieldista ja Foremanista ja Lennox Lewisin kanssa laittaisin Tysonin aika lailla tasoihin (molempien voitolle voi keksiä suunnilleen yhtäläiset perusteet). Sen sijaan vanhempi kaarti: Louis ja Marciano puhumattakaan Dempseyn ajoista oli mielestäni liian pienikokoista ja ehkä tekniikoiltaankin vanhanaikaista.

Eritoten tämä näkyy Jack Johnsonissa sen perusteella mitä olen häntä hänyt: omana aikanaan hän oli nyrkkeilytekniikan pioneeri, mutta sen ajan kamppailut olivat hidasvauhtisia, iskusarjoja ei juuri nähty ja lyöminen tarkoitti useiimiten laajakaarisia tyrmäysyrityksiä. Lisäksi kannattaa muistaa, että Johnson oli useimpiin aikalaisiinsa verrattuna varsinainen jätti, nykymieheksi hän olisi pienikokoinen. Aikalaiskirjoittajat kuvailevat hänen olleen puolustustekniikaltaan virheetön ja iskuvoimaltaan uskomaton, mutta veikkaan, että nämä ominaisuudet eivät näyttäisi enää ihan samoilta nykykatsojan silmin.

Johnson on ylivoimansa takia mielestäni kaikkien aikojen top-5 raskassarjalainen, mutta mythical match-upeissa en osaa kuvitella hänen pärjäävän mestareille 60-luvulta etenepäin
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

19.12.2006 16:19

BrocktonBlockbuster kirjoitti:Totuus on ettei Ali ollut hyvä kuin itsensä kehumisessa, eikä siinäkään paras!
no siinähän melkoinen totuus tuli :roll:
0 x
Vastaa Viestiin