suomen nyrkkeilyn tila v.2010?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Vantaalainen
Club Fighter
Viestit: 140
Liittynyt: 14.09.2008 08:28
Paikkakunta: Vantaa

12.06.2011 09:36

Mielenkiintoisia kirjoituksia molemmat - siis sekä tuo blogikirjoitus ja Goodhillin kirjoitus. Toisiaan täydentäviä. Uskon kyllä tuohon blogistin arvaukseen siitä, että nyrkkeilyn suosio nousee aivan uudelle tasolle, mikäli Robbe ottaa ja voittaa maailmanmestaruuden. Silloin nyrkkeilystä voi tulla jopa Suomen seuratuin urheilulaji.

Katselin sen verran tuota blogia, että mikään urheiluaiheinen kirjoituskokoelma se ei ollut. Pikemminkin poliittinen kommentoijahan tuon pitäjä on. Mutta mitä kertoo nyrkkeilyn suosiosta jo nyt se, että poliittisen foorumin pitäjä on kirjoittanut noin asiantuntevan (ja minusta myös lajia arvostavan) kirjoituksen lajista? Minusta se kertoo siitä, että lajin suosio on kovassa nousussa.
0 x
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

12.06.2011 11:21

Mielenkiintoisia tekstejä, kuten todettua. Alkuperäisen blogiteksti tosin mielestäni hakee ratkaisua hieman liian kaukaa: näkyvyyden kasvu mediassa ja laajempien joukkojen suosio ovat seurausilmiöitä jutussa mainituille menestyneille yksilöille. Samalla tavallahan Suomessa nousi uintibuumi 90-luvulla ja talvilajeista esimerkiksi pikaluistelu on nyt nosteessa - vaikea uskoa, että näille olisi mitään erityistä psykologista motiivia. Sen suurempaa psykologista selitystä ei siis välttämättä tarvita nyrkkeilyllekään: samastuttavien hahmojen (usein oman maan kansalaisten) menestyminen kiinnostaa.

Goodhill sen sijaan on lähempänä asian ydintä. Lisäisin vielä sen, että kilvoittelun ja voimien mittaamisen lisäksi ihmisellä on tarve kokea suuria ja 'aitoja' tunteita. Monesti tällainen kokemus liittyy nimenomaan ruumiillisuuteen, mikä selittää monet päältä katsoen järjettömät ilmiöt, kuten kehon rääkkäämisen kuntourheilumielessä tai tatuointien ottamisen. Nyrkkeily, kuten goodhill mainitsi, on väylä, jolla saavutetaan voimakkaita kehollisia kokemuksia, omin voimin asioiden saavuttamista, kipua, pelon voittamista ja niin edelleen.

Toisaalta vaikka pelon, vihan, voiton yms. tunteet ovat haluttuja, niitä täytyy kokea kuitenkin turvallisesti, koska henkiin jääminen on vielä vahvempi vietti. Esimerkiksi kauhuelokuvia katsellessa voi kokea pelon asettamatta itseään varsinaisesti vaaraan. Nyrkkeilyssä pelko on myös läsnä, mutta tilanne on silti valvottu ja kuoleman riski pyritty minimoimaan, mutta silti sen antama kokemus sekä ottelijalle että katsojalle on 'aidompi' kuin näytelmän. Tätä kautta voidaan ehkä selittää myös vapaaottelun yms. vaarallisempien lajien suosion kasvu: jotkut tarvitsevat vielä äärimmäisempiä kokemuksiia kuin mitä nyrkkeily voi tuottaa
0 x
antti_lk
Journeyman
Viestit: 396
Liittynyt: 16.09.2004 01:44
Paikkakunta: Vantaa

12.06.2011 12:32

Romu kirjoitti:Tätä kautta voidaan ehkä selittää myös vapaaottelun yms. vaarallisempien lajien suosion kasvu: jotkut tarvitsevat vielä äärimmäisempiä kokemuksiia kuin mitä nyrkkeily voi tuottaa
Ei tuossa ole kyse siitä, että ihmiset hakisivat esim. vapaaottelusta äärimmäisempiä kokemuksia kuin nyrkkeilystä. Samalla logiikalla ihmiset hakisivat rugbysta äärimmäisempiä kokemuksia kuin jalkapallosta. Lajeja on monenlaisia, ja niin on ihmisiäkin.

Nyrkkeilyn suosio on Suomessa kasvussa mm. Asikaisen, Heleniuksen, Team Londonin ja ahkerien puuhamiesten ansiosta. Vapaaottelun suosion kasvu on vähemmän yksilöjen ja enemmän lisääntyneen tv-näkyvyyden ja hyvän kansallisen liitto- ja seuratoiminnan ansiota.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6132
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

12.06.2011 14:57

Mä olen osittain Goodhillin kanssa samaa mieltä. Eivät yhteiskunnan säännökset minunkaan mielestäni ole kaikilta osin ylivertaisia, ja asioissa tuppaa aina olemaan kaksi puolta.

Mun mielestäni myös tuolla nyrkkeilyn jalon kamppailun luonteella ainakin nykyisessä ammattinyrkkeilyssä on myös oma kääntöpuolensa. Minusta ammattinyrkkeily-ilmiössä sen jaloudesta ja konstailemattomuudesta puhuttaessa olisi syytä tarkastella myös tätä uran rakentamista, ns. "sopivien vastustajien" valintaa, sekä myös ihan varsinaisia rahasta turpaansa ottajia. Minun mielestäni ainakin nykykaikainen tiedonvälitys, ihmisten helpompi liikkuvuus, kiihtynyt pisnes-henkisyys ovat muuttaneet toimintaa ja samalla myös omalla tavallaan lajia. Tuohon ikiaikaiseen taistelulaji -näkökulmaan mielestäni nykyaikaan leimallisena kuuluvana ilmiönä kohtalaisen suuretkin taloudelliset erot maantieteellisesti suhteellisen lähellä toisiaan asuvien ihmisten välillä muodostavat sellaista asetelmaa, jota mun mielestäni ei voi ohittaa ammattinyrkkeilystä ilmiönä laajemmin puhuttaessa. Siihen ikiaikaiseen luontaiseen kisailuhenkeen ei kuitenkaan mielestäni kuulu se, että jotkut "taustatahot" pyrkivät luomaan kisailijoista myytäviä tuotteita ja julkisuuden henkilöitä, ja pitämään tuotteidensa myyntiarvoa kovassa kurssissa. Ikiaikaisuuden aikahorisontissa tämä rahantekopuoli ja viihdeteollisuus on käsittääkseni kuitenkin aika nuori ilmiö.

Et Goodhill sitä väittänytkään, mutta ei minun mielestäni nykyistä yhteiskunnallista käsitystä ja muotoa täysin käyttökelvottomana kuitenkaan voi pitää. Tai, minä en ainakaan suoraan osaa nimetä mitään ajanjaksoa maailmanhistoriassa, missä mieluummin täällä Suomen kolkalla elelisin ja asustelisin. Joko olisi kirkko tai muut ylemmät tahot puuttumassa tai määräämässä joka asiasta, kun sitä ei itse voi valita, mille puolelle mitäkin voimaa aina sattuu syntymään kun tänne maailmaan tulla pulahtaa. Ja kyllä minä ainakin, vaikka nyrkkeilystä pidänkin, olen myös sitä mieltä, että eivät ne kokonaisuutena huonoja arvoja ole, mihin perustuen jossain näitä "satuttamislajeja" rajoitetaan, ja määrätään ihmisiä käyttämään turvavyötä autoillessa ja kypärää moottoripyöräillessä, kielletään viinan ja tupakan myyminen lapsille jne. Ylipäätään yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta väittäisin, että kukkahattutätien aikaansaannokset jäävät kuitenkin vielä plussan puolelle. Tavallaan tuollaisessa ympäristössä, missä ihmisten turvallisuutta pyritään lisäämään ja terveyttä edistämään, ammattinyrkkeilyn kaltaiset lajit nousevat helposti eräänlaisina erityistapauksina esiin ja keskusteluun.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

12.06.2011 22:46

antti_lk kirjoitti:
Romu kirjoitti:Tätä kautta voidaan ehkä selittää myös vapaaottelun yms. vaarallisempien lajien suosion kasvu: jotkut tarvitsevat vielä äärimmäisempiä kokemuksiia kuin mitä nyrkkeily voi tuottaa
Ei tuossa ole kyse siitä, että ihmiset hakisivat esim. vapaaottelusta äärimmäisempiä kokemuksia kuin nyrkkeilystä. Samalla logiikalla ihmiset hakisivat rugbysta äärimmäisempiä kokemuksia kuin jalkapallosta. Lajeja on monenlaisia, ja niin on ihmisiäkin.
Logiikka ei päde noin suorasti, koskapa eri urheilulajeista todella haetaan erilaisia asioita. Tosi on, että rugbyn pelaajille ja innokkaimmille kannattajille ruumiillisuus lienee tärkeämpi arvo kuin futisfaneille (ja huomautan vielä, että en ota mitään kantaa siihen, mitkä arvot ovat tavoiteltavimpia tai hyviä). Palloilulajeista tuskin kuitenkaan pyritään saamaan sitä samaa pelon ja vaaran tunnetta, joka kamppailulajeissa on yksi vallitseva arvo (vai oletko eri mieltä?). Tokikaan esittämäni syy ei varmasti ole ainoa tai edes suurin, mutta kehitys erilaisilla viihteen aloilla on vienyt jatkuvasti enemmän kohti ns. äärikokemuksia, enkä näe, että kamppailu-urheilu olisi poikkeus.

Kallen en tarvitse kommentoida.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6132
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

13.06.2011 00:17

Pitäisikö Pohjalais-tyyliset puukkotappelut sallia? Vaatimukseksi voitaisiin laittaa kunnollinen junkkari-koulutus, ettei tulisi "huolimatonta" puukonkäsittelyä millä syntyy ruumiita, niinkuin Anssin Jukalla laulun mukaan. Pitäisi opetella viiltämään, ettei se olisi semmosta tökkimistä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6132
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

13.06.2011 19:17

Romu kirjoitti:Nyrkkeilyssä pelko on myös läsnä, mutta tilanne on silti valvottu ja kuoleman riski pyritty minimoimaan, mutta silti sen antama kokemus sekä ottelijalle että katsojalle on 'aidompi' kuin näytelmän.
Tämä ei mielestäni pidä sikäli paikkaansa, että nyrkkeilyssä kuoleman riskiä ei ole pyritty minimoimaan, vaan tietty kuoleman riski hyväksytään, joskin sitä pyritään rajoittamaan. Jos kuoleman riski haluttaisiin minimoida, siis saada niin pieneksi kuin se on mahdollista, nyrkillä päähän lyömistä ei missään tapauksessa voitaisi sallia. Amatöörinyrkkeilyssäkin se hyväksytään, joskin riskiä pyritään rajoittamaan enemmän kuin ammattinyrkkeilyssä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Romu
Contender
Contender
Viestit: 2905
Liittynyt: 02.01.2004 11:37

13.06.2011 22:44

Leifhackman kirjoitti:
Romu kirjoitti:Nyrkkeilyssä pelko on myös läsnä, mutta tilanne on silti valvottu ja kuoleman riski pyritty minimoimaan, mutta silti sen antama kokemus sekä ottelijalle että katsojalle on 'aidompi' kuin näytelmän.
Tämä ei mielestäni pidä sikäli paikkaansa, että nyrkkeilyssä kuoleman riskiä ei ole pyritty minimoimaan, vaan tietty kuoleman riski hyväksytään, joskin sitä pyritään rajoittamaan. Jos kuoleman riski haluttaisiin minimoida, siis saada niin pieneksi kuin se on mahdollista, nyrkillä päähän lyömistä ei missään tapauksessa voitaisi sallia. Amatöörinyrkkeilyssäkin se hyväksytään, joskin riskiä pyritään rajoittamaan enemmän kuin ammattinyrkkeilyssä.
Juu, totta kai. Kirjaimellisesti riskien minimoiminen tarkoittaisi kaiketi nyrkkeilijöiden sijoittamista yksinään pehmustettuihin huoneisiin, mutta siis selvästi säännöillä pyritään poistamaan kuolemanvaaraa, samaan tapaan kuin formuloissa tekemällä autoista turvallisia
0 x
Avatar
Yii
Brawler
Viestit: 507
Liittynyt: 30.01.2004 23:40
Paikkakunta: Helsinki

17.06.2011 15:13

Goodhill kirjoitti:Nopeat ajatuskikkareet nyrkkeilystä ja sen yleisestä arvostuksesta...
Aivan loistavasti kumarrettu kunniaa kauniille lajillemme Goodhill. Upeeta tekstiä.
Leifhackman kirjoitti:Minusta ammattinyrkkeily-ilmiössä sen jaloudesta ja konstailemattomuudesta puhuttaessa olisi syytä tarkastella myös tätä uran rakentamista, ns. "sopivien vastustajien" valintaa, sekä myös ihan varsinaisia rahasta turpaansa ottajia. Minun mielestäni ainakin nykykaikainen tiedonvälitys, ihmisten helpompi liikkuvuus, kiihtynyt pisnes-henkisyys ovat muuttaneet toimintaa ja samalla myös omalla tavallaan lajia...
Nyrkkeily on aina ollut Goodhillin kuvailemalla tavalla syvimmältä olemukseltaan kaunista. Ammattinyrkkeilyyn on kuitenkin aina liittynyt oheisilmiöitä, joista monikin on ja on ollut enemmän ruma, kuin kaunis. Onneksi laji aina on kaikista lieveilmiöiden rasitteista huolimatta täynnä otteluita ja hetkiä, joina sen syvin olemus on kaikessa karuudessaan ja kauneudessaan päässyt esille.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3186
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

17.06.2011 22:37

Goodhill kirjoitti:Kiitos - ja vielä enemmän kiitos siitä, että palasit foorumille. Saisi muutkin tekijät/tietäjät lajin ympäriltä tulla tänne jakamaan ajatuksia.
+1 Todellakin foorumin taso nousee huimasti Yii kirjoitusten ansiosta.
Kaiken maailman *ittuilijat ja kuittailijat menkööt pätemään kukkafoorumille muiden heinähattujen ja kukkatätien joukkoon.
0 x
Avatar
Butkus
Knockout Artist
Viestit: 1712
Liittynyt: 02.11.2009 23:00
Paikkakunta: Hämpton

31.12.2011 17:11

Goodhill kirjoitti:Markuksen laatima listaus Suomen osalta -http://www.caramelitopromotions.com/news.php?id=524

Robben ilta 3.12. rikkoi kirkkaasti sisähallien yleisöennätyksen nyrkkeilyssä ja tod.näk. myös katsomo.fi kaikkien aikojen rekordin. Olisi kiva tietää mihin katsojalukuun MTV3 Max -lähetyksessä päästiin. Paikalla tuona iltana haisaapasmiehen niskakarvat (tippuneet päälaelta sinne) nousi pystyyn kuin Amin-Gevor -matsissa. Aivan mahtava tunnelma.

All and all - hyvin menee nyrkkeilyssä ja toivottavasti vielä paremmin vuonna 2012.
Minkä väriset kalsarit Koskimiehellä on jalassa =ruskeat. (oikein).
0 x
"And just like that,Shane Mosley has ANNIHILATED Antonio Margarito"
mak
Club Fighter
Viestit: 61
Liittynyt: 26.08.2011 18:38

21.08.2013 16:18

Amatööripuolella valitsee preshneviläinen pysähtyneisyyden aika.
Johtajat ovat kommaridinosauruksia.
Vapaa-ottelu vie parhaat lahjakkuudet ja maajoukkue tason nyrkkeilijät tulevat siirtymään ammattilaisiksi
entistä aikaisemmin.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 850
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

27.08.2013 21:13

Aatteiden aikakausi amatöörinyrkkeilyssä on tulossa tiensä päähän. Oikeisto tai vasemmisto ajattelu ei kuulu enää nykypäivän urheiluun. Aatteet ovat vain vanhentuneita nykymaailmaan. Riemuhuudot tämän asian ympärillä ovat kuitenkin vaarassa hiljentyä, koska vain ja ainostaan rahasta menestyksen kokemuksen saavat ovat tulossa tilalle. Innovatiiviset, sisäiset sankarit ja nyt hetkessä elävät tulevat ja puhuvat kauniisti ja mukaansa tempaavasti. Puheissa kakut ovat kauniita. Todellisia leipureita on edelleenkin vähän, hyvin vähän, liian vähän. Hatunnosto heille!
0 x
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

30.08.2013 17:30

Näinhän se kieltämättä on ja tulee olemaan vastaisuudessakin, että raha/aate -vastakkainasetelma säilyy entisellään :lol: ... ja Hjuva niin.
Muuten mösjöö sofokles puhuu tietysti asiaa, mutta henk.koht. en tajunnut mitä mieltä hän siitä pitääkö näiden "leipureiden" saada työstään palkkaa vai mennäänkö edelleen talkoohengessä "suurempi hyvä" -tavoitteen kiilto silmissä?
Todellisuus kun tuppaa oleen paradoksaalisesti päälaellaan.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 850
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

31.08.2013 18:11

Minulle sopisi tämä: Politiikka pois urheilusta. Terävin kärki palkalle 5 - 7 vuotta ja valmentajia samoin palkalla tekemään ammattimaista valmennusta (ja opiskelemaan hommaa). Tämä motivoisi niitäkin, jotka eivät palkalle yllä, yrittämään eteenpäin.
Sitä en tiedä mistä rahat. Mutta tällainen järjestely vaikuttaisi nykyaikaiselta. Ammattiboksauksen imun ymmärrän, koska sieltä saa oikesti rahaa.
0 x
Vastaa Viestiin