Missä suomalaiset iskijät ovat jäljessä?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 17:47

....
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
olli
Brawler
Viestit: 509
Liittynyt: 30.05.2006 22:24

09.03.2009 18:00

En nyt ole aivan varma puhutko amatööreistä vai ammattilaisista vai molemmista sekaisin. No puhutaan molemmista sekaisin. Nykyään kroppaan lyönnistä annetaan mun mielestä tosi huonosti pisteitä. Tääkin ehkä tekee osiltaan amatöörinyrkkeilystä sellasta jäykän näköistä päähänlyöntikisaa. Sitten kun tosta siirrytään vielä ammattikehiin niin on tota pakettia vaikeaa alkaa muuttamaan. Yleensä kun ammattilaiseksi lähdetään 23 ikävuoden jälkeen, eikä sit voida alkaa rakentaa mitään massiivisia kuvioita alusta asti. On sellastakin porukkaa jotka alottaa ihan pirun myöhään, mut näissäkään tapauksissa ei voida puhua hirvittävän nätistä nyrkkeilystä. Esimerkkinä se irlantilainen (en muista nimeä) joka voitti Matt Skeltonin ja Audley Harrisonin. Joku viisaampi keksii varmaan lisää esimerkkejä..
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 18:26

.......
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 18:52

Sofokles, ihan hyviä havaintoja, mutta kannattaisi toisaalta huomioida myös yksittäisten valmentajien erot. Nyt nostit esille kaksi esimerkkiä, Asikainen ja Tolppola, jotka ovat molemmat olleet jo yli vuosikymmenen saman valmentajan eli Pekka Mäen valmennuksessa. Nyt tosin aivan viime aikoinahan Tolppolalla on tainnut vastuuvalmentaja vaihtua.

Pekan nyrkkeilijöillähän tosiaan homma lähtee yleensä tiukasta suojauksesta, ja se taas väistämättä syö rentoutta ainakin jonkun verran. Joillekin nyrkkeilijöille tämä sopii, toisille ei. Pekka on tällä hetkellä menestynein suomalainen nyrkkeilyvalmentaja, joten paha häntä on tästä moittia. Asikaisen ja Tolppolan kohdalla tuo tyyli on tuonut tulosta, enkä uskalla väittää että joku toinen olisi toiminut paremmin. Sekä Asikainen että Tolppola ovat muuten nyrkkeilleet amatöörihuipulla juuri silloin, jolloin tuo pakettityyli oli suosiossa kun pisteitä herui todella vähän.

Asikainen ja Tolppola eivät ole siis kovin kattava esimerkki suomalaisesta nyrkkeilytyylistä, kun molemmat ovat saman aikakauden ja saman valmentajan tuotoksia.

Ammattilaispuolelta löytyy muunkinlaisia esimerkkejä. Petro Koskimiehen valmentama Juho Haapoja on rento. Amatöörien SM-kilpailuissa näkyi nyrkkeilytyylejä laidasta laitaan. Huippuamatööreistämme esimerkiksi Ville Hukkasta (Esa Hukkanen/Kari Korhonen), Matti Kootaa (Veli Koota), Alex Vassilievia (Veijo Hiltunen) tai Nikolai Kodinia (Osmo Laine/Matti Ruokoski) ei voi jäykkyydestä syyttää.

Summa summarum, suomalaiset nyrkkeilijät ovat jäljessä hyvin monessa asiassa kansainvälisiä huippuja, rentous on niistä vain yksi. Sekin kannattaa huomioida, että jos et ole luontaisesti reaktiokykyinen ja nopea, saattaa tiukkaan suojaukseen perustuva tyyli olla sinulle sopiva. Esimerkkeinä monet saksalaishuiput (kuten vaikka JarmoH:n mainitsema Arthur Abraham. Kelly Pavlikia en sijaan sanoisi mitenkään tiukasti suojaavaksi...)

Yksi kollektiivinen puute suomalaisessa valmennuksessa minusta on: monipuolisuuden puute. Maassamme ei ole tarpeeksi nyrkkeilyvalmentajia, jotka osaisivat opettaa taitoa nimenomaan monipuolisesti. Täällä vallitsevan käsityksen mukaan hyvään tekniikkaan riittää nätti nyrkkeilyasento ja kauniit suorat, kun jo Ruotsissa näkee nuoria nyrkkeilijöitä, jotka liikkuvat hyvin eteen ja taakse, hallitsevat etäisyyden ja osaavat lyödä myös laajakaarisia koukkuja vartaloon ja päähän. Itänaapurista ei kannata tässä yhteydessä edes puhua...
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 19:48

......
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:55. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
monzon
Club Fighter
Viestit: 110
Liittynyt: 23.10.2006 19:57

09.03.2009 19:56

Tyylit, tekniikat ja nyrkkeilijöiden ominaisuudet vaihtelevat tapauskohtaisesti eikä sieltä suunnalta löydy viisastenkiveä etsimälläkään.
Kysymys on oivalluksesta, harjoitusmääristä ja harjoitusten laadusta, sillä hyvä nyrkkeilijä on hyvä omilla vahvuuksillaan!
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 20:04

sofokles kirjoitti:Asikainen ja Tolppola eivät olleet esimerkkeinäni siksi, että olisin nimenomaan Pekka Mäen valmennus taitoja kritisoinut. Yritin kahden nimekkäimmän nyrkkeilijän kautta tuoda esiin puutteita joita meidän nyrkkeilijöissämme on. Näkyvinä hahmoina he toimivat hyvin esimerkkeinä suomalaisesta valmennuksesta. Olen kuitenkin niin paljon tätä lajia seurannut, että esim Asikainen vs. Gevor ottelussa ottelijoiden tasoero oli alusta lähtien aika hyvin nähtävillä (kun olet jäljessä, olet jäljessä).
Sinulta meni sofokles pointtini ohi. Eli puhut suomalaisesta valmennuksesta, mutta sitten esimerkkisi ovat vain yhdeltä valmentajalta. Ei Pekka Mäki yksin ole suomalainen nyrkkeilyvalmennus, vaikka huippuvalmentaja onkin. Samalla tavalla kuin ei Sibelius ole suomalainen musiikki, eikä Gallen-Kallela suomalainen maalaustaide.

Minun mielestäni pelkästään Asikainen ja Tolppola eivät toimi esimerkkeinä suomalaisesta valmennuksesta sen laajemmin. Kyllä otannan pitäisi olla hieman suurempi. Oletko nähnyt noiden maintsemieni amatöörihuippujen otteluita? Ovatko he mielestäsi jäykkiä?
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 20:19

........
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 20:29

sofokles kirjoitti:No, eiköhän Olympiapaikkojen saavuttamattomuus ole tarpeeksi laaja linjanveto suomalaisesta nyrkkeilyn tasosta. Ammattipuolella luotamme lähinnä kaiketi tuuriin ja edelleen kehumme toisiamme. Positiivinen ajattelu on mielestäni ymmärretty silloin väärin jos se tarkoittaa realiteettien poissulkemista eli kritiikin kestämättömyyttä.
Kuka tässä keskustelussa on kehunut suomalaisen nyrkkeilyn tasoa? Ei kai se ollut edes aiheena? Se, että joku on kanssasi eri mieltä, ei tarkoita että kritiikkiä ei kestettäisi. Esitänhän itsekin tuossa omassa viestissäni aika selvää kritiikkiä.

Kukaan ei kai kiistä, että Suomen nyrkkeilyn taso on huono. Tässä kai oli tarkoitus keskustella syistä siihen. Mutta ymmärsin senkin väärin. Sofokles on naulannut syyn, eikä siitä ole lupa keskustella. Aamen.
Viimeksi muokannut MikkoM, 09.03.2009 20:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 20:31

sofokles kirjoitti: Suomalaista nyrkkeilyä vaivaa jonkinlainen utopistisessa keskinäisessä kehumisessa kelluminen.
Ai nyt se on ongelma? Toiset kun koko ajan väittää että ongelma olisi nimenomaan kateus ja toisten haukkuminen... No, kai tämä on keskimäärin balanssissa sitten.
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 21:01

No joo, en mina liikaa menisi tuon pienuuden taakse. Ja nyrkkeilykuttuurin heikkous on asia, joka ei ole annettu, vaan johon voidaan vaikuttaa. Kylla Suomessakin on ollut vahva nyrkkeilykulttuuri, mutta se on menetetty. Silloin kun sita kulttuuria oli, myos menestysta tuli.

Jos asiaa lahestytaan ihan perussyista lahtien, niin ylivoimaisesti suurin syy Suomen nyrkkeilyn huonoon tasoon on harrastajamaarien vahyys. Sitakaan ei pida selitella sanomalla, etta Suomi on pieni maa. Suomessa on ollut kilpanyrkkeilijoita moninkertainen maara, aikana jolloin maan vakiluku oli selvasti pienempi.

Jos kilpailijamaara nousee, lisaantyy myos nyrkkeilijoiden ja seurojen keskinainen kilpailu, joka taas puolestaan nostaa jo automaattisesti tasoa. Sitten voidaan hienosaatona alkaa keskustelemaan harjoitusfilosofioista, leirityksista, ynna muista asioista. En sano, etteiko niista voisi keskustella jo nyt, mutta olympiamitaleita tanne alkaa satamaan oikein kunnolla vasta sitten, kun kilpakehassa kay vuosittain tuhat nyrkkeilijaa ja SM-kisoissa on parisataa osallistujaa.

Miten nuo numerot sitten saataisiin tuolle tasolle? Se onkin jo toisen keskustelun aihe...
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 21:34

...
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 786
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2009 21:47

...
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
MikkoM
Prospect
Prospect
Viestit: 1661
Liittynyt: 04.10.2004 11:49
Paikkakunta: Leiden

09.03.2009 21:48

sofokles kirjoitti: Perustelin näkemystäni suomalaisten ottelijoiden jäykkyydellä ja sparri vastustajien tasottomuudella. Keskustelu meni harakoille, koska en kehunut (ei ole mitään syytä) nyrkkeilijöitämme. Kysymys siitä, miksi nyrkkeilijämme ovat suurissa otteluissa useimmiten aina vähän takana, jää ilmaan roikkumaan.
Voi herranjumala. Etkö mies ymmärrä luettua? Eihän täällä edelleenkään kukaan ole sanonut, että täytyisi ketään kehua. Henkilökohtaisesti olin sitä mieltä, että analyysisi ei ollut täysin kohdallaan. Minusta suurin puute suomalaisessa valmennuskunnassa on se, että taitoa ei osata opettaa. Siinä sinulle vastausta roikkuviin kysymyksiin. Sparrivastustajien puutteesta olen samaa mieltä, siihen on syynä harrastajamäärien pienuus. Siinä toinen vastaus roikkuviin kysymyksiin, senkin olisit voinut lukea aiemmista viesteistäni.
0 x
Twitter.com/MikkoMarttinen
XFaitteri
Club Fighter
Viestit: 109
Liittynyt: 22.02.2009 12:04

09.03.2009 22:01

Jos puhutaan laajemmin suomalaisesta urheilusta, niin suomalaisten lasten vähäinen liikkuminen alle viisitoista vuotiaina on iso iso ongelma taidon ja vauhtikestävyyden oppimisessa. Hermosto kasvaa lopulliseen muotoonsa kahteentoista ikävuoteen mennessä. Jos siihen asti on pelannut xboxia ja äiskä vienyt autolla kouluun sekä iskä futistreeneihin, niin on aika kovan työn takana nousta kovallakaan työllä urheilussa huipulle.

Amatöörinyrkkeily on kuitenkin maailmalla kova taitoa ja nopeutta vaativa laji. Jos meinaa olympialaisissa pärjätä, niin noita lapsuuden vuosia ei kärsisi elää suomalaisessa hyvinvointiyhteiskunnassa. Ammattinyrkkeilyssä taas nähdäkseni nousee kovuus ja kestävyys suurempaan osaan. Niitä ominaisuuksia voidaan kehittää myöhemmälläkin iällä. Kunhan vain maltetaan treenata oikein kymmenen vuotta, että voidaan alkaa treenata kunnolla..

Urheilulehdessä oli muutama viikko sitten juttu suomalaisesta hiihtovalmennuksesta. Sen mukaan hiihdossa suomalainen kulttuuri suosii hiljaa huipulle nousemista. Hiihdossa lajinominaisuudet huomioonottaen tämä on vielä mahdollista, kun taas esim.juoksussa olet kolmekymppisenä huippua tavoittelevana auttamatta melkein kymmenen vuotta myöhässä. Suomessa onkin paljon entisiä lupaavia juoksijoita, joilta on yksinkertaisesti juoksutettu jalat alta, kun on tavoiteltu taivaita liian kovilla intervalleilla.

Samoin nyrkkeilyssä valmentajat voisivat ottaa paremmin huomioon nyrkkeilijän urheilijaiän. Ei lahjakkaallekaan seitsemäntoista kesäselle voi vetää tiukkaa maitohappotreeniä, jos hän ei ole harjoitellut säntillisesti kuin esim. kolme vuotta. Sanovatpa jotku professorit, että ennen murrosiän loppumista ei saisi vetää yhtään tempoharjoitusta. Ja jos vielä reilu parikymppisenäkään ei ole takana vielä kymmentä vuotta oikeaa urheilijan elämää, niin sitä hiljaa junnaamista on vain maltettava jatkaa. Ottaa tehot irti sitten kuin siihen on varaa.

Nyrkkeilyssä on kuitenkin se hyvä puoli että vaikka olympiakyydistä jäisikin rannalle, niin vielä on pitkästi aikaa tahkota ammattikehiä. Paidattomissa on kuitenkin mahdollista vielä kehittyä jopa kolmevitosenakin.
0 x
Vastaa Viestiin