Missä suomalaiset iskijät ovat jäljessä?

Ammattinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
VERIHUORMA BOXING
Champion
Champion
Viestit: 5965
Liittynyt: 19.12.2006 14:10
Paikkakunta: Hyperborea

11.03.2009 11:19

Vaikkakin molemmat matsit jotka ovat päättyneet tappioon on päättynyt TKO tuomiolla, niin silti mielestäni ei voi leukaa kutsua huonoksi. Esim. ensimmäinen Sylvester kohtaaminen oli aika hyvä esimerkki siitä, erittäin pahoja iskuja SS iski suojauksen läpi, mutta lähinnä hammassuojat Aminilla lensi, ei muuta.
Juuri tämän takia mietin sitä, onko Aminin fysiikkaa kehitetty liikaa sitten ensimmäisen EM-ottelun. Tuohon aikaan Amin otti kunnon iskuja ja löi takaisin, nykyään menee jalat aika äkkiä kun ottaa osumaa. Painonpudotus on ehkä vaikeutunut siis noista ajoista. Tämä on aivan puhdas TV-katsojan analyysi.

Aminhan kirjassaankin kertoi, kuinka hän oli fysiikaltaan esim. Sturmia jäljessä sparratessaan häntä Hampurissa 2005. Mutta että ei uskonut kirjoitushetkellä olevansa enää (2007?). Eli sillä saralla on kokoajan kehitytty, niinkuin tavallaan on suotavaakin, mutta siinä vaan helpolla kasvaa ulos sarjastaan...
0 x
Masa ja Arvo Kivelä ovat nyt kavereita.
Timotii
Club Fighter
Viestit: 166
Liittynyt: 26.09.2008 09:31

11.03.2009 11:53

VERIHUORMA BOXING kirjoitti:
Vaikkakin molemmat matsit jotka ovat päättyneet tappioon on päättynyt TKO tuomiolla, niin silti mielestäni ei voi leukaa kutsua huonoksi. Esim. ensimmäinen Sylvester kohtaaminen oli aika hyvä esimerkki siitä, erittäin pahoja iskuja SS iski suojauksen läpi, mutta lähinnä hammassuojat Aminilla lensi, ei muuta.
Juuri tämän takia mietin sitä, onko Aminin fysiikkaa kehitetty liikaa sitten ensimmäisen EM-ottelun. Tuohon aikaan Amin otti kunnon iskuja ja löi takaisin, nykyään menee jalat aika äkkiä kun ottaa osumaa. Painonpudotus on ehkä vaikeutunut siis noista ajoista. Tämä on aivan puhdas TV-katsojan analyysi.

Aminhan kirjassaankin kertoi, kuinka hän oli fysiikaltaan esim. Sturmia jäljessä sparratessaan häntä Hampurissa 2005. Mutta että ei uskonut kirjoitushetkellä olevansa enää (2007?). Eli sillä saralla on kokoajan kehitytty, niinkuin tavallaan on suotavaakin, mutta siinä vaan helpolla kasvaa ulos sarjastaan...
"Tämä on aivan puhdas TV-katsojan analyysi." Tuskinpa vain...

Lisäisin vielä tähän keskusteluun ilmapiirin mikä vallitsee nyrkkeilypiireissä, fanisivustoilla yms. verrattuna muiden kamppailulajien piireihin. Tämä aivan puhdas sivustakatsojan analyysi.
0 x
Avatar
VERIHUORMA BOXING
Champion
Champion
Viestit: 5965
Liittynyt: 19.12.2006 14:10
Paikkakunta: Hyperborea

11.03.2009 12:15

Lisäisin vielä tähän keskusteluun ilmapiirin mikä vallitsee nyrkkeilypiireissä, fanisivustoilla yms. verrattuna muiden kamppailulajien piireihin. Tämä aivan puhdas sivustakatsojan analyysi.
Jos viittaat tuolla johonkin negatiivisuuteen, niin oma postini oli kyllä silkkaa ajatusleikkiä, johon yhdistelin eri lähteistä saatuja lausuntoja. Pahoittelen jos mielestäsi nyt mollaan Asikaista tai jotain.

Kuten MikkoM ehdotti, meidän pitäisi varmaan vaan sopia heti kättelyssä, että raskaan sarjan tulevat MM-vöiden haltijat ovat WBO:n Haapoja, IBF:n Rosberg ja WBA:n Helenius. WBC-vyö voidaan lahjoittaa Klitschkoille jos meidän pojat ei jaksa tyrmätä sitä. Jaakko Myllylä puolestaa lyö kovempaa kuin Aaron Pryor koskaan, ja suomesta ei tule muuta kuin maailmanluokan tekijöitä. Muun kuvitteleminen on silkkaa epäisänmaallisuutta.
0 x
Masa ja Arvo Kivelä ovat nyt kavereita.
Timotii
Club Fighter
Viestit: 166
Liittynyt: 26.09.2008 09:31

11.03.2009 12:33

VERIHUORMA BOXING kirjoitti:
Lisäisin vielä tähän keskusteluun ilmapiirin mikä vallitsee nyrkkeilypiireissä, fanisivustoilla yms. verrattuna muiden kamppailulajien piireihin. Tämä aivan puhdas sivustakatsojan analyysi.
Jos viittaat tuolla johonkin negatiivisuuteen, niin oma postini oli kyllä silkkaa ajatusleikkiä, johon yhdistelin eri lähteistä saatuja lausuntoja. Pahoittelen jos mielestäsi nyt mollaan Asikaista tai jotain.

Kuten MikkoM ehdotti, meidän pitäisi varmaan vaan sopia heti kättelyssä, että raskaan sarjan tulevat MM-vöiden haltijat ovat WBO:n Haapoja, IBF:n Rosberg ja WBA:n Helenius. WBC-vyö voidaan lahjoittaa Klitschkoille jos meidän pojat ei jaksa tyrmätä sitä. Jaakko Myllylä puolestaa lyö kovempaa kuin Aaron Pryor koskaan, ja suomesta ei tule muuta kuin maailmanluokan tekijöitä. Muun kuvitteleminen on silkkaa epäisänmaallisuutta.
Ei tarvitse pahoitella eikä vöitä tai papukaijamerkkejä jakaa etukäteen. Ei edes suomalaisille.Naljailun otan vastaan kiitollisuudella.
Toivoisin, että maamme saa lisää päätoimisesti lajin parissa työskenteleviä.
0 x
Avatar
Voldye
Prospect
Prospect
Viestit: 2433
Liittynyt: 12.09.2007 19:19
Paikkakunta: Hämeenlinna

11.03.2009 16:33

Petsku.J kirjoitti:
Voldye kirjoitti:
Petsku.J kirjoitti:Suomalaisilla on lasileuka ni minkäs sille tekee :?
Nää on just tätä Petsku.J tason kommentointia. Viestissä on muutama sana tai sit se on väite täysin ilman perusteita.

Voinet varmaan antaa ison listan nimiä varmaanki tästä lasileukaisuudesta? Odotan mielenkiinnolla.

Amin Asikainen
Amin Asikainen joka ottelee euroopan huipulla ja lähellä maailmanhuippua. Aivan käsittämättömän hienosti kaivettu esimerkki! Kuinka keksitkään? Ja tässä Amin Asikaisessa sisältyy sinuun mukaasi kaikkien suomalaisten lasileukaisuus? Petsku Jonninjoutava olet täysin kujalla.
0 x
''be confident in your own abilities, respectfull towards youre opponent, beast in the ring, humble in victory.'' - cesare-borgia ESB
Avatar
Iskukone
Contender
Contender
Viestit: 3145
Liittynyt: 16.04.2008 17:55

13.03.2009 10:49

Suomalaisilla on aika usein kova luulo itsestään. Kun on muutaman kerran käyty treeneissä säkkiä hakkaamassa, ja otettu muutama matsikin, niin luullaan että tässähän ollaan jo aika kovia jätkiä. Heh:)
Toinen asia on sitten kun nyrkkeilijä oikeasti on kova, esim. Shafikov. Hänen ei tarvitse luulotella mitään, hän tietää olevansa hyvä ja vastaan saa tulla kuka tahansa. Suomalaisille järkätään vain ja ainoastaan heille ja heidän tyyliinsä sopivia vastustajia hamaan uran loppuun saakka. Sitten aletaankin olemaan uran ehtoopuolella jo ja on tullut aika ripustaa kintaita naulaan.
0 x
Avatar
Akhilleus
Brawler
Viestit: 776
Liittynyt: 21.03.2005 12:32

13.03.2009 14:07

Iskukone kirjoitti:Suomalaisilla on aika usein kova luulo itsestään. Kun on muutaman kerran käyty treeneissä säkkiä hakkaamassa, ja otettu muutama matsikin, niin luullaan että tässähän ollaan jo aika kovia jätkiä. Heh:)
Toinen asia on sitten kun nyrkkeilijä oikeasti on kova, esim. Shafikov. Hänen ei tarvitse luulotella mitään, hän tietää olevansa hyvä ja vastaan saa tulla kuka tahansa. Suomalaisille järkätään vain ja ainoastaan heille ja heidän tyyliinsä sopivia vastustajia hamaan uran loppuun saakka. Sitten aletaankin olemaan uran ehtoopuolella jo ja on tullut aika ripustaa kintaita naulaan.
No tuohan nyt ei pidä aina paikkaansa. Mites esim. Tolppola - Lynes? Britti ei ollut tyyliltään juurikaan Tolppolalle sopiva ja P3-tiimi otti ottelun vastaan ja vieläpä erittäin lyhyellä varoitusajalla. Di Rocco oli samankaltainen "jabikone". Kyllä niitä "riskejä", joskin varmasti tietoisia näyttää olevan otettu myös Suomen rintamalla näin muutaman esimerkin mainitakseni.

Ammattinyrkkeilyssä nyt kuitenkin pyritään YLEENSÄ voittamaan ne matsit joihin lähdetään. Kyllä siinä vähän ottelijoiden "mätsäämistä" keskenään kannattaa miettiä, kun iltoja suunnittelee tai ulkomaan ottelutarjouksia ottaa vastaan. Järjenkäyttö on sallittua noissakin asioissa. Minimum risk, maximum benefit.
0 x
Sic vis pacem para bellum.
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

13.03.2009 18:48

....
Viimeksi muokannut sofokles, 02.06.2009 11:57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
seldon71
Prospect
Prospect
Viestit: 1246
Liittynyt: 16.01.2004 12:34

13.03.2009 19:31

sofokles kirjoitti:Ainakin sellainen uusi ajattelutapa on levinnyt nyrkkeilyyn, että iskijämme ryhtyvät aiemmin ammattilaisiksi ja tämä on viisasta mikäli joitain tavoitteita ammattilaisuudelle on asettanut.
Kyllä.
sofokles kirjoitti:Ehkä suuren yleisönkin arvostus on siirtymässä arvokisamitaleista ammattilaisten saavutuksiin?
Näyttää olevan.
sofokles kirjoitti:Tarkoittaisikohan tämä sitten sitä, että olympiatyyli olisi jäämässä toiselle sijalle ammattilaisuuteen nähden?
Toivottavasti.
sofokles kirjoitti:Tulisiko nyrkkeilijöitä valmentaa heti ammattilaisuutta silmällä pitäen?
Ei ehkä HETI alusta, mutta sanoisin että jo ottelu-uran alkuvaiheista alkaen.
0 x
Mark Johnson
Journeyman
Viestit: 211
Liittynyt: 13.03.2009 15:50

13.03.2009 19:38

Akhilleus kirjoitti:
Iskukone kirjoitti:Suomalaisilla on aika usein kova luulo itsestään. Kun on muutaman kerran käyty treeneissä säkkiä hakkaamassa, ja otettu muutama matsikin, niin luullaan että tässähän ollaan jo aika kovia jätkiä. Heh:)
Toinen asia on sitten kun nyrkkeilijä oikeasti on kova, esim. Shafikov. Hänen ei tarvitse luulotella mitään, hän tietää olevansa hyvä ja vastaan saa tulla kuka tahansa. Suomalaisille järkätään vain ja ainoastaan heille ja heidän tyyliinsä sopivia vastustajia hamaan uran loppuun saakka. Sitten aletaankin olemaan uran ehtoopuolella jo ja on tullut aika ripustaa kintaita naulaan.
Monen kohdalla tuo pitää täysin paikkaansa!
Harva vain haluaa nähdä sitä...
0 x
Avatar
Akhilleus
Brawler
Viestit: 776
Liittynyt: 21.03.2005 12:32

14.03.2009 15:47

Mark Johnson kirjoitti:
Akhilleus kirjoitti:
Iskukone kirjoitti:Suomalaisilla on aika usein kova luulo itsestään. Kun on muutaman kerran käyty treeneissä säkkiä hakkaamassa, ja otettu muutama matsikin, niin luullaan että tässähän ollaan jo aika kovia jätkiä. Heh:)
Toinen asia on sitten kun nyrkkeilijä oikeasti on kova, esim. Shafikov. Hänen ei tarvitse luulotella mitään, hän tietää olevansa hyvä ja vastaan saa tulla kuka tahansa. Suomalaisille järkätään vain ja ainoastaan heille ja heidän tyyliinsä sopivia vastustajia hamaan uran loppuun saakka. Sitten aletaankin olemaan uran ehtoopuolella jo ja on tullut aika ripustaa kintaita naulaan.
Monen kohdalla tuo pitää täysin paikkaansa!
Harva vain haluaa nähdä sitä...
Shafikov on kova ja itse diggaan Tsingis Khanista melkoisesti, mutta ei venäläistäkään vielä ole kunnolla testattu. Täysin en nyt ymmärrä pointia, että suomalaisille järkätään vain ja ainoastaan heille tyyliltään sopivia vastustajia. Miksi näin ei tehtäisi? Joka puolella maailmaahan näin ammattinyrkkeilyn ollessa kyseessä toimitaan. Niin pitääkin, jos ko. lajissa (tai bisneksessä) haluaa menestyä. Ei sinne huipulle voi suoraan römähtää ja ensimmäisestä matsista alkaen paukutella top kympin ukkoja kumoon. Tai jos noin pystyisi tekemään täytyisi skillit olla todella huippuluokkaa ja syntymälahjana annettuja. Pienen Suomen materiaali vaan on aika kapea niin nyrkkeilyssä kuin muissakin lajeissa, eikä huipputalentteja ihan joka päivä synny. Aika lailla rauhakseen näyttetään ulkomaisten tallienkin miehiä eteenpäin vietävän. Hedelmät kypsyy hiljalleen. Kyllä sielläkin vähän katsotaan ketä sinne siniseen kulmaan vastaan rahdataan. Joskus tietysti riskejä on otettava, mutta oikeanlaisia. Nytkun ei mennä minkään olympialaisten amatöörinyrkkeilun turnauskaavion mukaan, niin toki niitä omalle ottelijalle hankalaksi katsottuja vastustajia kannattaa välttää mikäli mahdollista. En silti sanoisi että Suomessa ollaa tässä tapauksessa toimittu jotenkin poikkeavasti muihin maihin verrattuna.

Ja aika kauan ammattinyrkkeilypuolellakin oli melkoista hiljaiseloa täällä pohjolan perukoilla. Rahaa ei lajissa juurikaan tainnut pyöriä eikä kovan rahan vastustajia näin varmasti ollut helppo tänne hankkia. Eikä esim Kings Tallilla tai vastaavilla ollut tahtoakaan tehdä hommaa kovin urheilulliselta pohjalta. Ainakin jokunen vuosi takaperin ainoa mahdollisuus kovan matsin saamiseen oli käsittääkseni lähettää ottelija suoraan suden suuhun eli vieraskehään. Nyt toimijoita "alalla" alkaa olla enemmänkin ja Suomen tasollakin saatetaan nähdä enenevissä määrin suomalaistenkin välisiä huippuotteluita.

Ja jos Asikaisen uraa tässä kohtaa esimerkkinä ajattelee, niin eipä tainnut P3:n alkuaikoina rahaa paljon kassassa olla kovien testien hankkimiseksi kotikehään (sekin kun kuitenkin jonkin verran vaakakupissa painaa). Ammattilais ura kun Asikaisella alkoi about 26 ikävuoden tienoillla, niin kyllä siinä useimmiten jokunen vuosi vaan menee ennen kuin titteleistä pääsee iskemään eli myöhemmällä iällä aloittaessa sitä ikää voi helposti mittariin kertyä. Kai Kauramäen kohtaaminen uran neljännessä matsissa oli kuitenkin ihan hyvä testi tuossa vaiheessa uraa. Kuten myös uran 12:ssa matsissa 10-2-1 -listaisen Sczabolsc Rimoszkyn kohtaaminen. Olisihan P3 voinut varmasti jo aiemmin Asikaisen laittaa jotain esim Euroopan tason huippuiskijää vastaan (varmasti joitain tarjouksia tuli postilaatikkoon), mutta sanoisin kuitenkin että päätös oli viisas. VMK-projektin alkuvaiheissa ensin Saporiti alkupalana, sitten Tendil EU-tittelissä ja todellinen testi Sylvester EM-matsissa.

Mun silmissä ainakin Kauramäki on mennyt vähän sinne minne on pyydetty. Eikä tuossa varmasti kauheasti ole tyylin sopivuutta katsottu. Varmaan viime vuosina vielä vähemmän. Tolppola kävi 11:sta ottelussan haastamassa Orlandoa ja matsi tämän perään Barnesia Briteissä. Haapoja haastoi Euroopan listamies Dennis Bakhtovin kahdesannessa matsissaan. Piispasen 14:s matsi oli Giuseppe Lauria vastaan. Uransa jo lopettanut Joensuu kokeili kannuksiaan eurooppalaista tasoa olevan Damian Jonakin. Että onhan noita kynsiä jo kokeiltu eikä monilla ikää nyt kovin paljoa mittarissa ole. Kaikki nuoko on nyt sitten olleet niitä tyylille täydelliseksi katsottuja vastustajia?

Noihin koviin luuloihin on vaikea sanoa mitään. Ainakin omaan silmään aika jalat maassa olevilta kavereilta aika lailla kaikki Suomen ammattilaiset vaikuttaa. Eiköhän itsekukin ammattiaharjoittavistakin tiedosta, että uhoon juuri ei ole aihetta, sillä taso maailmalla on armottoman kova Suomen mittapuuhun verrattuna.
0 x
Sic vis pacem para bellum.
Hankster
New Kid on the Block
Viestit: 4
Liittynyt: 27.03.2009 08:57

27.03.2009 10:55

Mie jos saan hyvän koutsin, niin luppaan et minust tullee kova iskijä amatööreihin! :D
0 x
Avatar
Iskukone
Contender
Contender
Viestit: 3145
Liittynyt: 16.04.2008 17:55

27.03.2009 11:25

Hankster kirjoitti:Mie jos saan hyvän koutsin, niin luppaan et minust tullee kova iskijä amatööreihin! :D
Otatko heti ihan olympiakullankin? Hieno homma!
0 x
Hankster
New Kid on the Block
Viestit: 4
Liittynyt: 27.03.2009 08:57

27.03.2009 13:46

Iskukone kirjoitti:
Hankster kirjoitti:Mie jos saan hyvän koutsin, niin luppaan et minust tullee kova iskijä amatööreihin! :D
Otatko heti ihan olympiakullankin? Hieno homma!
lähetkö koutsaa? ;)
0 x
Vastaa Viestiin