Tyrmätyksi tuleminen ja nyrkkeilyn vaarallisuus

Olympiatyylin nyrkkeilyyn, eli amatöörinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

07.11.2012 10:43

AleksiTUSN kirjoitti: tulipahan vaan semmoinen olo että mietin pitäisköhän tässä harkita lopettamista jos tuommosta ilmenee useasti..?
Tuossa piilee sellainen vaara, että mitäs jos unohtaa että on lopettanut? Toisaalta, ehkä senkin voi unohtaa, että harrastaa nyrkkeilyä :roll:
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Voldye
Prospect
Prospect
Viestit: 2427
Liittynyt: 12.09.2007 19:19
Paikkakunta: Hämeenlinna

07.11.2012 15:21

jahee kirjoitti:Löytyipä hyvä ketju ajalta jolloin minä söin vielä pilttipurkkeja :wink:

Löysin boxrecistä tuollaisen nyrkkeilijän http://www.boxrec.com/list_bouts.php?hu ... &cat=boxer

Hw Joe Mesi 36(29)-0-0 muut päättivät hänen puolestaan, että nyrkkeily on hänelle liian vaarallista. Sääli, sillä hän kärsi yhdessäottelussa niskaanlyönnistä saadusta aivotärähdyksestä, muut päättivät ettei hän saa enään koskaan otella. Sinänsä älytöntä, koska kaveri voitti kolme viimeistä otteluaan (t)ko1.
Siis niin.. Mesillähän todettiin Jirov ottelun seurauksena aivovamma ja siinä syy miksi lisenssi evättiin. Jälkeen päin Mesi rajusti kritisoi kilpailukieltoaan vedoten virheelliseen diagnoosiin ja jos en nyt ihan väärin muista niin loppuen lopuks mies saikin täysin terveen paperit, tai ainakin pystyi todistamaan itsensä kilpailukykyiseksi ja palasi vielä hänestä riippumattoman parin vuoden ottelutauon jälkeen kehään voittamaan nipullisen keskinkertaisia kavereita, mutta momentum oli jo hukattu eikä miehen kiinnostus enää lajia kohtaan tainnut olla enää samalla tasolla kuin ennen ''loukkaantumista''. Ikäkin alkoi pyöriä jo 35 paikkeilla.

Mesi-Jirov matsi muuten kannattaa tsekata, Jirov oli tohon aikaan aivan jäätävän kova kaveri ja miehet pistivätkin hanskaa ihan kiitettävästi ilmaan. Sääli Mesin kannalta miten ura tyssäs, mutta kaikessa todellisuudessa ei nyrkkeily mitään poikkeuksellisen suurta menettänyt Mesin huippuvuosien hukkaamisessa: Ensimmäinen kunnon step up tais olla Barrettia vastaan ja mies könys kanveesilta nappaamaan kyseenalaisen pistevoiton.
0 x
''be confident in your own abilities, respectfull towards youre opponent, beast in the ring, humble in victory.'' - cesare-borgia ESB
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

03.12.2012 10:09

Yii kirjoitti: Miika mainitsi laihduttamisen riskeistä. Niistä on nuo aivotuntijat aivan samaa mieltä. Aivot saa vaurionsa kun aivot törmää seinään eli kalloon. Mitä kovempi törmäys, sen pahempi. Aivojen ympärillä niiden ja kallon välissä on aivoja suojaavaa nestettä joka merkittävästi vaimentaa iskun vaikutusta. Tutkijat uskovat, että kaikkein kovimmalla painonpudotuxella, siis sellaisella jossa pusristetaan kaikki nesteet ulos ruhosta, jotta mahduttaisiin puntarilla sovittuun sarjaan, tämä aivonesteen määrä voi vähentyä dramaattisesti ja moninkertaistaa aivoille tulevan rasituksen ja samalla lisätä vakavan onnettomuuden riskiä.

Tätä käsitystä pidettiin niin kiistattomana, että ammattinyrkkeilyssä siirryttiin vuosia sitten ottelupäivänä suoritettavasta punnituksesta pääasiassa vuorokautta aikaisempaan punnitukseen. Tällä toimenpiteellä toivottiin, että nyrkkeilijät, jotka kuitenkin oman terveytensä riskeeratenkin tulisivat jatkossakin puristamaan nesteitä vartalostaan, saisivat aikaa juoda itselleen nestetasapainon takaisin kohdalleen. Nyttemmin ei olla kovin varmoja ehtiikö aivonesteet kuitenkaan palautua kovin normaalille tasolleen niin nopeasti.
Juttelin kerran junassa yhden neurologin kanssa aiheesta ja tämä myös sanoi, että mitään rasvakerrosta aivojen ja kallon välissä ei ole. Aivot lilluvat kuulemma selkäydinnesteessä. Silmissä musteneminen kuulemma johtuu siitä, että aivojen "näkökeskus" (en muista käyttikö tätä termiä, kuitenkin) on aivojen takaosassa. Kun aivojen takaosa lytistyy takaraivoa vasten, silmissä mustenee. Myös tämä neurologi piti äkkinäistä painonpudotusta huonona asiana ja hän mainitsi erityisesti sen, jos painoa pudotetaan nesteenpoistolääktiyksen avulla. Tietääkö joku harrastetaanko jossain tällaista?

Minkähän verran muuten lattiaanlylönnissä on kyse siitä, että täräys vaikuttaa avioihin vai tuleeko osa vaikutuksesta siitä, että tasapainoelin hölskähtää? Tasapainoelin on eräänlainen spiraalimainen simpukka, jossa on sisällä nestettä ja sisäpinnalla värekarvoja. Värekarvat toimivat tasapainoanturina ja reagoivat tasapainoelimen sisällä olevan nesteen virtauksen aiheuttamaan liikkeeseen, normaalioloissa siis pään asennon tai liikkeen vaikutuksesta. Voisi kuvitella, että myös tämä neste hölskähtää tai karvat värähtävät, kun päähän tömpsähtää.

Tuon tasapainoelimen lisäksi tasapainon "mittaamiseen" kuuluu myös näköhavainto. Jos esim. näköhavainto horisontin asennosta ja tasapainoelimen havainto eivät täsmää sillä lailla kuin ko. henkilön aivot ovat tottuneet näiden tekemän havainnon/mittaustuloksen perusteella päättelemään, jalat lähtee ja aika usein seurauksena on myös pahoinvointi.

Aivot myös mukautuvat ajan kanssa mahdollisiin muutoksiin näissä systeemeissä. Esim. tasapainoelimen hermon tulehdus (joku virus aiheuttaa), aiheuttaa sen, että tasapainoelimestä aivoihin havainnon välittävä hermo alkaa ylikorostaa hermoimpulssia joka menee aivoihin. Tällöin ihmisellä on usein tasapainovaikeuksia, mutta jonkin ajan kuluessa (muistaakseni muutama viikko) aivot oppivat taas suhteuttamaan tämän ylikorostuneen viestin näköhavainnon kanssa, ja tasapaino alkaa taas toimia.

Sinne tasapainoelimeen saattaa myös kertyä jotain "sakkaa" vai puhuivatkohan tässä tapauksessa "hiekasta", joka häiritsee värekarvojen liikettä. Tätä kutsutaan asentohuimaukseksi. Hoitona on se, että jonkin ekspertin ohjauksessa päätä kallistellaan tietty liikesarja, että sakka saadaan valumaan sellaiseen paikkaan ettei se enää häiritse värekarvojen liikettä.

EN tiedä miten tämä liittyy aiheeseen, mutta johonkin tämä kuitenkin liittyy :) Ehkä aasinsiltana voisi toimia tyrmätyksi tulemiseen se, että varmaan tasapainoelimen nestekin voi hölskähtää ja karvat värähtää, kun päähän lyödään. Ja kai teoriassa sekin on mahdollista, että tasapainoelin menee lyönnistä jotenkin rikki?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

03.12.2012 13:09

Leifhackman kirjoitti: Myös tämä neurologi piti äkkinäistä painonpudotusta huonona asiana ja hän mainitsi erityisesti sen, jos painoa pudotetaan nesteenpoistolääktiyksen avulla. Tietääkö joku harrastetaanko jossain tällaista?
Aika basic huttua, että diureeteillä otetaan nesteitä pois.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

03.12.2012 18:31

Anselmi84 kirjoitti:
Leifhackman kirjoitti: Myös tämä neurologi piti äkkinäistä painonpudotusta huonona asiana ja hän mainitsi erityisesti sen, jos painoa pudotetaan nesteenpoistolääktiyksen avulla. Tietääkö joku harrastetaanko jossain tällaista?
Aika basic huttua, että diureeteillä otetaan nesteitä pois.
On sinänsä beisikkiä, mutta voiko sitä nyrkkeilyssä käytännösä käyttää? Jos diureeteilla kuivattaa ittensä, niin ehtiikö vuorokaudessa nesteytyä riittävästi, että pystyy ottelemaan? Ja varmaan saa litkiä kaikenmaailman osmosaleja ja ihmeen elektrolyyttejä tai akkunesteitä sitä sillon tartteekaan.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

03.12.2012 18:45

Leifhackman kirjoitti: On sinänsä beisikkiä, mutta voiko sitä nyrkkeilyssä käytännösä käyttää? Jos diureeteilla kuivattaa ittensä, niin ehtiikö vuorokaudessa nesteytyä riittävästi, että pystyy ottelemaan? Ja varmaan saa litkiä kaikenmaailman osmosaleja ja ihmeen elektrolyyttejä tai akkunesteitä sitä sillon tartteekaan.
Voi käyttää ja varmasti myös käytetään! Kyllähän noi ammattilaisetkin jotkut turpoo helposti sen 5kiloa päivässä ja jotkut reilusti enemmän. Muistaakseni esim Timothy Bradley ottaa melko mukavasti painoa punnarin jälkeen..
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Gaston
Club Fighter
Viestit: 134
Liittynyt: 28.10.2011 17:40

03.12.2012 19:25

Vapaaottelun puolella jotkin ottelijat painavat lähemmäs 10 kiloa kehässä seuraavana päivänä, ja voisi kuvitella ettei homma nyrkkeilyn ja vaparin välillä paljoa eroa. En tiedä menetelmistä tarkemmin, mutta ilmeisesti jotkin ihan suonensisäisesti nesteytetään punnituksen jälkeen. En tiedä miten nopeasti tuolloin voi nesteet palauttaa, mutta tieysti paljon nopeammin kuin juomalla.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

03.12.2012 22:07

Gaston kirjoitti:Vapaaottelun puolella jotkin ottelijat painavat lähemmäs 10 kiloa kehässä seuraavana päivänä, ja voisi kuvitella ettei homma nyrkkeilyn ja vaparin välillä paljoa eroa. En tiedä menetelmistä tarkemmin, mutta ilmeisesti jotkin ihan suonensisäisesti nesteytetään punnituksen jälkeen. En tiedä miten nopeasti tuolloin voi nesteet palauttaa, mutta tieysti paljon nopeammin kuin juomalla.
Joo tommonen kymppi lisää päivässä on ihan jees. Sen verran Bradleykin paisuu päivässä!

Kuivanen esim. sanoi vetävänsä vikalla viikolla seittemän kiloa painoja.. sama se on nyrkkeilyssäkin ammattimaisesti reenaavilla jätkillä. Voi vaan miettiä, että otetaanko se saunomalla ja hyppimällä vai kenties kemiallisesti kehoa rasittamatta!
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Gyokuro
Brawler
Viestit: 764
Liittynyt: 13.10.2004 22:10

04.12.2012 04:50

Anselmi84 kirjoitti:
Gaston kirjoitti:Vapaaottelun puolella jotkin ottelijat painavat lähemmäs 10 kiloa kehässä seuraavana päivänä, ja voisi kuvitella ettei homma nyrkkeilyn ja vaparin välillä paljoa eroa. En tiedä menetelmistä tarkemmin, mutta ilmeisesti jotkin ihan suonensisäisesti nesteytetään punnituksen jälkeen. En tiedä miten nopeasti tuolloin voi nesteet palauttaa, mutta tieysti paljon nopeammin kuin juomalla.
Joo tommonen kymppi lisää päivässä on ihan jees. Sen verran Bradleykin paisuu päivässä!

Kuivanen esim. sanoi vetävänsä vikalla viikolla seittemän kiloa painoja.. sama se on nyrkkeilyssäkin ammattimaisesti reenaavilla jätkillä. Voi vaan miettiä, että otetaanko se saunomalla ja hyppimällä vai kenties kemiallisesti kehoa rasittamatta!
Selvennetään nyt vähän, sillä tämä painonvetohan riippuu täysin siitä, että kuinka pitkä aika on punnituksesta otteluun ja mikä on ottelijan normipaino. Sillä ole mitään tekemistä treenaamisen ammattimaisuuden kanssa.

Mitä pidempi aika otteluun on, sitä enemmän voi vetää painoa nesteistä ja sama päinvastoin. Esim. mainittu "jees- painonveto" 10 kg päivässä saattaa olla mahdoton tehtävä, jos ottelu on muutaman tunnin päästä punnituksesta.

Sama homma ottelijan painon suhteen. Isolla kaverilla 10 kg:n vetäminen nesteistä ei ole temppu eikä mikään, jos siis otteluun on punnituksen jälkeen hyvin aikaa, mutta pienelle hippiäiselle se saattaa olla jo kymmeniä prosentteja koko painosta, eikä siksi mahdollista.

Painonveto rasittaa aina kehoa. Tehtiin se nesteenpoisto millä tavalla tahansa.
0 x
Never interrupt your enemy when he is making a mistake. - Napoleon Bonaparte -
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

04.12.2012 09:21

Puhuttiinkin nesteiden palauttamisesta kroppaan. Tuskin kukaan kymppiä päivässä pudottaa.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Gyokuro
Brawler
Viestit: 764
Liittynyt: 13.10.2004 22:10

04.12.2012 10:43

Anselmi84 kirjoitti:Puhuttiinkin nesteiden palauttamisesta kroppaan. Tuskin kukaan kymppiä päivässä pudottaa.
10 kg:n pudotus nesteistä ei ole mahdottomuus pudottaa päivässä, riippuen tietysti pudottajan koosta. Joillekin se onnistuu jopa kohtalaisen kivuttomasti, jos vain aikaa punnituksen jälkeen nesteyttämiseen on riittävästi.

Nesteiden palautus on suurin piirtein saman pituinen prosessi, kuin painon pudottaminen nesteitä poistamalla. Keho voi vastaanottaa nesteitä pyöreästi litran tunnissa.


Toki näihinkin asioihin kaikki reagoivat omalla tavallaan ja olisi hyvä, että painon pudottamista ja nesteytystä treenattaiisiin sellaisen henkilön ohjeistuksessa, jolla on niistä kokemusta ja silloinkin pikkuhiljaa, ettei tule ylilyöntejä. Painonvedossa ylipäätään kannattaa käyttää harkintaa ja miettiä, että onko painonveto ollenkaan välttämätöntä ja jos on, niin mikä on sen tuoma hyöty ja mikä pahimmillaan voi epäonnistuneen painonvedon vuoksi mennä pieleen.
0 x
Never interrupt your enemy when he is making a mistake. - Napoleon Bonaparte -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

04.12.2012 11:45

Musta tämä keskustelu taas osoittaa normaalijärkisille ihmisille sen, että nyrkkeilyssä pitäis punnitukset olla kerran viikossa ja lisäksi myös vielä siinä ennen matsia kehään noustessa. Etukäteen punnittujen välineiden paino tietenkin vähennettäisiin. Tai toinen vaihtoehto, että punnituksessa olisi aina varusteiden paino mukana, vaikka muovikassissa kourassa. Eikö se olis kaikille parempi ja helpompi ja ainakin terveellisempää, kun ei tarttis (eikä voisi) tommosta painopudotusrumbaa pyörittää? Ukot pienenis sarjoissa vähän, mutta mitäs sitten? Samat hakkaisivat toisiaan niinkuin nytkin.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
qwerty123
Club Fighter
Viestit: 57
Liittynyt: 21.03.2011 14:14

04.12.2012 12:22

Samaa mieltä Lefan kanssa. Monien ottelijoiden taso voisi jopa nousta kun pääsee "terveempänä" otteleen. Nyt kun pudottelee painoaan rajusti ja siitä yhtä rajusti nesteyttää takas, niin pakkohan sen on vaikuttaa terävyyteen, kestävyyteen, iskukestävyyteen yms.
Mä uskon, että olis kokonaisuudessaan positiivinen vaikutus nyrkkeilyyn.
0 x
TaKa
Journeyman
Viestit: 456
Liittynyt: 24.01.2012 11:23

04.12.2012 14:50

Isot epäterveelliset painonvedot tulee kyllä aina olemaan osa kamppailu-urheilua. En usko että punnituksen siirtäminen muuttaa tätä. Sitte ollaan vaan vähän kuivempana kehässä.
0 x
qwerty123
Club Fighter
Viestit: 57
Liittynyt: 21.03.2011 14:14

04.12.2012 15:26

Tuohan siinä on kieltämättä riskinä, mutta jos vastassa oliskin kaveri joka ei ole joutunut/kokenut tarvetta (eli on ns terveellä tavalla siihen kyseiseen painoluokkaan sopiva) painon pudotukseen, niin voi olla kyyti kylmää kuivana kehään punnituksen kautta astuvalle.
0 x
Vastaa Viestiin