Tyrmätyksi tuleminen ja nyrkkeilyn vaarallisuus

Olympiatyylin nyrkkeilyyn, eli amatöörinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5914
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

04.12.2012 15:48

TaKa kirjoitti:Isot epäterveelliset painonvedot tulee kyllä aina olemaan osa kamppailu-urheilua. En usko että punnituksen siirtäminen muuttaa tätä. Sitte ollaan vaan vähän kuivempana kehässä.
Jaa? Meinaat että äijät tekis painonvedot vaikka joka viikko, jos painoa seurattais jatkuvasti viikoittain ja esim. sarja määräytyisi viimeisen 4 kk:n punnitusten perusteella korkeimman punnitustuloksen mukaan? Kuinkohan ritkuille heput vetäis ittensä, kun oman kulman rappusten alapäässä olisi vaaka odottamassa kehään noustessa ennen matsin alkua?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Gaston
Club Fighter
Viestit: 134
Liittynyt: 28.10.2011 17:40

04.12.2012 16:18

Tuo punnituksen siirtäminen ottelupäivään, jopa juuri ennen ottelua, on nopeasti ajateltuna se tapa, joilla nuo älyttömät painonvedot voitaisiin karsia. Mutta tosiasiassa se olisi huono ja vaarallinen tapa, koska silloin ottelijat todellakin tulisivat keskimäärin kuivempina kehään, ja tämähän ei aivoille ole ollenkaan hyvä asia kun tulee iskuja päähän. Painonseuranta harjoituskaudella taas olisi varmaankin vähän hankala toteuttaa käytännössä, ja aika stressaavakin, kun ottelijoiden pitäisi jatkuvasti seurailla painoa. Nykyinen systeemi on kuitenkin kaikille sama, vaikka tuollaiset 10 kilon vedot viimeisinä päivinä hölmöltä tuntuvatkin.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5914
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.12.2012 14:51

Gaston kirjoitti:Tuo punnituksen siirtäminen ottelupäivään, jopa juuri ennen ottelua, on nopeasti ajateltuna se tapa, joilla nuo älyttömät painonvedot voitaisiin karsia. Mutta tosiasiassa se olisi huono ja vaarallinen tapa, koska silloin ottelijat todellakin tulisivat keskimäärin kuivempina kehään, ja tämähän ei aivoille ole ollenkaan hyvä asia kun tulee iskuja päähän. Painonseuranta harjoituskaudella taas olisi varmaankin vähän hankala toteuttaa käytännössä, ja aika stressaavakin, kun ottelijoiden pitäisi jatkuvasti seurailla painoa. Nykyinen systeemi on kuitenkin kaikille sama, vaikka tuollaiset 10 kilon vedot viimeisinä päivinä hölmöltä tuntuvatkin.
Eikös mikä tahansa systeemi ole kaikille sama, jos se kerran on systeemi?

Ei kai siinä nyt mitään kovin ihmeellistä tarvitsisi olla siinä harjoituskauden punnitsemisessakaan? Esim. joku yksityinen lääkärifirma tai yksityinen lääkäri voisi hoitaa käytännön puolen, ja niitä nyt on joka ikisellä paikkakunnalla. Asia speksattaisiin ja juridinen puoli kirjattaisiin siihen malliin, että niiden punnitusten tekijät eivät pelleilisi sen asian kanssa. Kansalliset ammattinyrkkeilyliitot voisivat tehdä sopimuksen ko. toimijan kanssa, että ottelijat kävisivät viikoittain puntarissa ja ottelutilaisuutta varten valvova liitto saisi ko. firmalta listan osallistuvien ottelijoiden punnitustuloksista ja he saisivat otella siinä sarjassa, mihin korkein tuona aikana mitattu paino mahtuu. Lisäksi sitten vielä vaaka paikanpäällä juuri ennen matsia. En oikein ymmärrä mitä sen kummempaa stressiä tuosta olisi. Kun säännöllisesti harjoittelevista urheiljoista on kyse, niin eiköhän se nykyisin harjoituskauden painokin jossain tietyissä rajoissa aina pysy ja sen varmaan urheilijat tietävät nykypäivänäkin; se olisi sitten ko. nyrkkeiljän painoluokka. Enemmän luulisi olevan ressiä siitä, että painot on tiristettävä kohdalleen vain yhteen punnitustilaisuuteen. Toki se punnitustilaisuuden merkitys ja rooli osana ottelutapahtumaa viihdetuotteena häviäisi pois. Mutta voisihan sen tuijotuksen tehdä jossain pressitilaisuudessakin.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4495
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

05.12.2012 16:13

Useat jotka ei ole ikinä vetäny painoja pitävät sitä että joku esim. 80kg painava pudottaa illan aikana 4kg varmana että siinä käytetään jotain kamaa.Täyttä ..skaa.80kg painava kykenee pudottamaan ihostaan nestettä poistamalla just tuon 5% elopainostaan (sen verran ihosta voi nestettä ottaa eikä siitä pudottaja kärsi) Tämä on tutkittu fakta.
0 x
MOSKU
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5914
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

07.12.2012 10:48

Mosku kirjoitti:Useat jotka ei ole ikinä vetäny painoja pitävät sitä että joku esim. 80kg painava pudottaa illan aikana 4kg varmana että siinä käytetään jotain kamaa.Täyttä ..skaa.80kg painava kykenee pudottamaan ihostaan nestettä poistamalla just tuon 5% elopainostaan (sen verran ihosta voi nestettä ottaa eikä siitä pudottaja kärsi) Tämä on tutkittu fakta.
Wikipedian tiedot kertovat kyllä aikalailla toisenlaista kieltä. Kuinka paljon sitten näillä ottelijoilla itsellään on vertailukohtaa siitä, miten tosimatsaaminen sujuu ilman painonvetoja? Mikä ero on esim. mentaalipuolella ilman painonvetoja ja vedetyillä painoilla?

Kattelin, niin nestehukkaa taisi olla kolmea eri tyyppiä. Voi olla, että hyvin nopeasti punnitukseen tehdyillä painonvedoilla ei ole niin paljon haittavaikutuksia. Ymmärsin, että sellainen nestehukka joka vaikuttaa veren koostumukseen, on huonompi juttu, kuin sellainen joka ei vaikuta. Onhan mahdollista, että veren koostumus ei vielä ehdi muuttua hyvin nopeasti esim. hikoilemalla tehdyllä nesteenpoistamisella, ja jos tyyppi taas nesteytetään hyvin ja nopeasti, niin ehkä ei ehdi edes vaikuttaa. Sensijaan onko niin, että nesteenpoistolääkkeillä tehdyllä se nimenomaan vaikuttaa, koska nesteenpoistolääkitys käsittääkseni pistää nesteaineenvaihduntapuoleen vipinää.

Joskus jossain töllöhaastattelussa muistaakseni ennen ammattiliaisaikojaan Ewa Wahlström kertoili painonvedoistaan ja sen tarinan juttujen perusteella väittäisin, että sellaiset painonvedot vaikuttavat 100% varmasti ottelusuoritukseen, jos ei muuten niin henkiseen puoleen.
Signs and symptoms

Symptoms may include headaches[6] similar to what is experienced during a hangover, decreased blood pressure (hypotension), and dizziness or fainting when standing up due to orthostatic hypotension. Untreated dehydration generally results in delirium, unconsciousness, swelling of the tongue and, in extreme cases, death.

Dehydration symptoms generally become noticeable after 2% of one's normal water volume* has been lost. Initially, one experiences thirst and discomfort, possibly along with loss of appetite and dry skin. This can be followed by constipation. Athletes may suffer a loss of performance of up to 30%[7] and experience flushing, low endurance, rapid heart rates, elevated body temperatures, and rapid onset of fatigue.

*) Hackmannin huomautus: Jos painosta vedoilla lähtee 5%, kuinka suuri osuus se on henkilön kehon normaalista vesimäärästä? Voisi olettaa, että osuus vesimäärästä on vieläkin suurempi, kun kropassa on muutakin massaa kuin vettä ja jos paino otetaan kokonaan pois vetenä.

Symptoms of mild dehydration include thirst, decreased urine volume, abnormally dark urine, unexplained tiredness, irritability, lack of tears when crying, headache, dry mouth, dizziness when standing due to orthostatic hypotension, and in some cases insomnia. Other possible symptoms include cloudy urine and stinging during urination. Blood tests may show hyperalbuminemia. Mild dehydration also has been shown to negatively impact people’s moods. Experiments by the USDA's Agricultural Research Service has shown that dehydration is associated with confusion, fatigue, and negative moods.[8] Mild dehydration, which includes water losses between 1% and 2%, observed in the experiment are comparable to mild dehydration experienced by people in their everyday lives.

In moderate to severe dehydration, there may be no urine output at all. Other symptoms in these states include lethargy or extreme sleepiness, seizures, sunken fontanel (soft spot) in infants, fainting, and sunken eyes.

The symptoms become increasingly severe with greater water loss. One's heart and respiration rates begin to increase to compensate for decreased plasma volume and blood pressure, while body temperature may rise because of decreased sweating. At around 5% to 6% water loss, one may become groggy or sleepy, experience headaches or nausea, and may feel tingling in one's limbs (paresthesia). With 10% to 15% fluid loss, muscles may become spastic, skin may shrivel and wrinkle (decreased skin turgor), vision may dim, urination will be greatly reduced and may become painful, and delirium may begin. Losses greater than 15% are usually fatal.

In people over age 50, the body’s thirst sensation diminishes and continues diminishing with age. Many senior citizens suffer symptoms of dehydration. Dehydration along with hyperthermia results in the elderly dying suddenly during extreme hot weather.

Diseases of the gastrointestinal tract can lead to dehydration in various ways. Often, dehydration becomes the major problem in an otherwise self-limited illness. Fluid loss may even be severe enough to become life-threatening.

In studies of terminally ill patients who have chosen to die, it has been shown that deaths by terminal dehydration are generally peaceful, and are not associated with suffering when supplemented with adequate pain medication.[9][10]
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
sofokles
Brawler
Viestit: 777
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

18.05.2013 21:48

0 x
TaKa
Journeyman
Viestit: 456
Liittynyt: 24.01.2012 11:23

20.05.2013 08:56

Näistä asioista puhumatta jättäminen on typeryyttä. Kyllä jokainen joka vie kroppansa kehään, ansaitsee tietää sen totuuden että siellä voi sattua pahastikin, juuri tuohon pään alueelle. Vai miltä kuulostaa että nuorelle nyrkkeilijän alulle sanotaan ihan ensimmäisestä treenipäivästä lähtien että ei siellä mitään voi sattua, kypärät on päässä ja hanskat on kädessä? Miltä kuulostaa että valmentaja päästää lauantaina tyrmätyn nyrkkeilijän maanantaina sparraamaan? Jääkiekossa näistäkin asioista puhutaan niin kuin ihmisen terveydestä kuuluukin puhua. Asiallisesti, ilman että joku kovanaama tulee ilmoittamaan että vellihousujen puhetta.

Typerää ja vastuuntunnotonta.
0 x
Diagonaali
Club Fighter
Viestit: 194
Liittynyt: 03.11.2011 22:15

21.05.2013 21:36

Mosku kirjoitti:Useat jotka ei ole ikinä vetäny painoja pitävät sitä että joku esim. 80kg painava pudottaa illan aikana 4kg varmana että siinä käytetään jotain kamaa.Täyttä ..skaa.80kg painava kykenee pudottamaan ihostaan nestettä poistamalla just tuon 5% elopainostaan (sen verran ihosta voi nestettä ottaa eikä siitä pudottaja kärsi) Tämä on tutkittu fakta.
Yöllä nukkuessa lähtee vajaa kilo, mutta minkä verran edellisenä päivänä pystyy enää lenkillä ja saunalla vetämään riippuu siitä, missä kunnossa ollaan lähtökohtaisesti. Jos on jo kuukausi vedetty diettiä ja ollaan valmiiksi kuivana, niin 3 kiloa lenkillä ja saunalla on aika helevetin tiukka setti 80 kiloiselle kaverille yhden päivän aikana. Yleensä ne vedettiin ainakin omana aikanani niin, ettei tarvi noin paljon enää viimeisenä päivänä vetää. Tietenkin jos ei syö juurikaan ja varsinkaan juo, niin onnistuuhan se, mutta heikoksi se vetää.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että punnituksen jälkeisellä tankkauksella se paino tulee ihan eri tavalla takaisin, kun nesteet imeytyy kehoon. Painon nosto on huomattavan paljon nopeampi rosessi, kuin sitä edeltävä painon tiputtaminen. Ehkä tästä juontaa osa maallikoiden virheellisistä käsityksistä painojen vetämisen suhteen.
0 x
Big-J
Club Fighter
Viestit: 82
Liittynyt: 14.03.2013 07:46

22.05.2013 09:57

.
Viimeksi muokannut Big-J, 16.08.2013 16:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5914
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

22.05.2013 15:37

Eiks se ois kuitenkin hyvä puhua kaikkien lajien vaaroista eikä kääntää huomiota yhdestä lajista toiseen jos aihetta kuitenkin on.

Tuosta, ettei nyrkkeily ole vaaralliata, niin jos sama muutos ihmisen olemuksessa tapahtuisi päivässä, mikä monelle tapahtuu uransa aikana, niin ensin sitä kysyisi, että ootko sä alkanu vetää subuja ja sitten "Ai et vai? Nyt äkkiä lääkäriin!" Mutta kun se tapahtuu pikkuhiljaa, sitä ei tahdo huomata.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
hanska62
Club Fighter
Viestit: 138
Liittynyt: 22.03.2004 12:19
Paikkakunta: Los Pacos
Viesti:

22.05.2013 16:00

Mosku kirjoitti:Useat jotka ei ole ikinä vetäny painoja pitävät sitä että joku esim. 80kg painava pudottaa illan aikana 4kg varmana että siinä käytetään jotain kamaa.Täyttä ..skaa.80kg painava kykenee pudottamaan ihostaan nestettä poistamalla just tuon 5% elopainostaan (sen verran ihosta voi nestettä ottaa eikä siitä pudottaja kärsi) Tämä on tutkittu fakta.
Itseäni ei ole koskaan tyrmätty,mutta painoja olen kovasti nuorena vetäny ja osallistuin oisko ollu -82 alkuvuosi.suomessa järjestettiin kamppailulajien painon pudotus testi:20 nyrkkeilijä,20 painijaa,20 judokaa oisko ollu20 painon nostajaa en muista mut 100 kamppailulajien huippua.Oli sauna ryhmä,aktiivinen jumppa ryhmä,diureetit ryhmä ja ruokavalio,Kaikille ryhmillä oli vuorokausi aikaa tiputtaa 5% painosta, minulla 60kg:stä 57kg.Ruokavalio ryhmän ei tietysti tarvinnu eikä ois pystynytkään.No ekana päivänä tehtiin ja mitattiin kaikenlaisia testejä mm.maxhapenotto,nopeet ja hitaat lihas solut,reaktiot,tasapaino ym.ym.Sit pudotettiin se 5% itse olin sauna ryhmässä Veli Kootan,Nymanin Jonin ja Markkasen Jarin kaa.Sit seuraavana päivänä 5% kevyempänä samat testit.Itselläni ei ainakaan max hapenotto ja muut huonontunut.Mutta tämäkin on yksilöllistä.Kokonaisuudessaan parhaat arvot sai ruokavalio mutta niillä ei ollut mitään määrää mitä pudottaa.Mutta yleensäkin ihmisillä on niin erillainen aineen vaihdunta,Jollekin voi olla kaks kiloa vaikeeta pudotta,ku mun pojalta tiukassa kisakunnossa lähtee 1,6 kg yössä ja tää on facta.
0 x
Big-J
Club Fighter
Viestit: 82
Liittynyt: 14.03.2013 07:46

22.05.2013 16:29

.
Viimeksi muokannut Big-J, 16.08.2013 16:50. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

24.05.2013 08:30

Nyrkkeilyssä tosiaan voi tulla tyrmätyksi tai käydä luvulla. Itse onneksi vältin nyrkkeilijän kasteen, luvulla kävin muutamaan otteseen (toisen kerran nukuin pari zekkaa kanveesilla), mutta kovin töötti jonka olen ottanut päähäni on kun 50 vuotta sitten ala-asteella sain keinusta päähän...
Koppien ottaminen on vastenmielistä touhua. En suosittele kenellekkään. Hyh.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 5914
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

24.05.2013 09:28

Big-J kirjoitti:
Eiks se ois kuitenkin hyvä puhua kaikkien lajien vaaroista eikä kääntää huomiota yhdestä lajista toiseen jos aihetta kuitenkin on.
No kuka jaksaa alkaa käymään joka lajin vaaroja läpi? Se nyt ei tänne suoranaisesti kuulu.
Koitetaan muotoilla uudelleen muotoon, jonka myös Narc-Ware voi hyväksyä:
Eikö se ole kuitenkin hyvä, ettei minkään lajin vaaroja aleta mitätöimään, vähättelemään ja kääntämään huomiota johonkin toiseen lajiin, jos on aihetta olettaa että lajiin vaaroja sisältyy.
Jokaisessa lajissahan on omat vaaransa. Kerran löin Sportin nyrkkeilykonetta (se on muuten viety pois sieltä samalla kun portsarifirma meni vaihtoon, paskaa!) ja tempaisin tuopin jonkun tyypin kädestä päärynäpallon sijaan kun tuli dorkana stondaamaan liian lähelle ja käden ojennusvaiheessa edessä olikin tuoppi eikä päärynäpallo. Tuoppi lähti kovempaa kuin Hujasen ***** tuulettimesta ja meni metrin ohi jonkun Team Narc-Wearilaisen pään vierestä.

Siinäkin olisi voinut pahasti käydä! Revi siitä Lefa.
Mitä tästä opimme: Tuoppien nyrkillä lyöden lentoon lähettämisen kieltämisen harkitsemista tulisi ehdottomasti ryhtyä aikomaan, tai sitä pitäisi ainakin esittää harkittavaksi, tahi vähintään tehdä aloite ja kerätä nimiä sen tueksi.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

24.05.2013 09:47

Leifhackman kirjoitti: Mitä tästä opimme: Tuoppien - nyrkillä lyöden - lentoon lähettämisen - kieltämisen harkitsemista - tulisi ehdottomasti ryhtyä aikomaan, - tai sitä pitäisi ainakin esittää harkittavaksi, tahi vähintään tehdä aloite ja kerätä nimiä sen tueksi.
Priceless!!!
0 x
Vastaa Viestiin