Löysä harjoittelu huono menestys?

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.03.2013 10:36

Gyokuro kirjoitti:Tämä treenimääräkysymys on aika moniselitteinen vastattavaksi. Esimerkiksi Atlantan olympialaisten jälkeen jenkit tekivät tutkimuksen, jonka mukaan muistaakseni lähes neljännes heidän urheilijoista olisivat saavuttaneet paremmat tulokset jos olisivat treenanneet vähemmän ?

Koska Suomessa ammattimainen urheilu ei ole kovinkaan monelle mahdollista, niin ei ole oikein muuta vaihtoehtoa kuin sovittaa se treenaaminen työn lomaan. Ja jos työ on fyysistä, kuten minulla aikoinaan, niin voisin väittää, että on mahdotonta treenata kovin usein esim. kahdesti päivässä, koska aikaa sille palautumisellekin tulee jättää. Ennemmin kerran päivässä kunnon treenit ja riittävät palautumiset, kuin kahdesti päivässä ja riittämätön palautuminen. Vähemmän vahinkoa sillä saa aikaiseksi.

Itselleni sopi sellainen treenirytmi parhaiten, että kävin arkiaamuisin ennen töihin menoa vetämässä kovat treenit ja 2-3 kertaa viikossa iltaisin tekniikkaa päälle. Jos enemmän olisi pitänyt treenata, niin voisin väittää, että se olisi ollut liikaa. Viikonloput huilasin tai olin vaihtoehtoisesti kisoissa.

Kaikki ovat tietenkin yksilöitä, mutta omaa kehoaan tulee silti aina kuunnella. Se, mikä sopii yhdelle, ei välttämättä sovi toiselle. Jos kokemusta kovasta harjoittelusta ei entuudestaan vielä ole, niin valmentajalla on asiassa suuri vastuu, sillä monesti urheilijan innokkuus on este oman kehon kuuntelulle. Ortostaattinen koe oikenin käytettynä on monesti aika hyvä mittari näissä asiossa.
Samaa mieltä tästä. Innostunut urheilija, suomalaisessa työtä ihannoivassa kulttuurissa, ajaa itsensä enemmänkin loppuun yrittämällä liikaa. Kaikkea ei voi saada. Voi olla mahdotonta yrittää olla yhtä aikaa työssään menestyvä työntekijä ja hyvä urheilija. Suomalaisten halu ylittää omia voimavarojaan näkyy jotenkin tässä nytkin käytävässä (muuten kyllä hyvässä) keskustelussa. En näe realistisesti mahdollisena sellaista elämää, jossa esim. samaan aikaan eletään perhe-elämää, käydään töissä ja urheillaan tuhatta ja sataa. Voimavaroja tällaiseen tuskin on kenelläkään. Suomalaisten "ei tartte auttaa" asenne on ehkä myös jonkinlainen este pärjätä nyrkkeilyssä. Kaikki tahdotaan tehdä yksin, hierotaan pistareita ja sumputetaan omiin nimiin jossain salin nurkassa.
Psyykkisen puolen tärkeyttä ei mielestäni suomessa ymmärretä, varsinkaan urheilussa menestymiseen. Fyysinen tekeminen painottuu, eikä esim. stressin vaikutusta ymmärretä. Rentous, hyväntuulisuus, positiivisuus, voivat olla tie parempaan menestykseen jatkuvan mailan puristamisen sijaan.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

09.03.2013 10:59

sofokles kirjoitti:
Samaa mieltä tästä. Innostunut urheilija, suomalaisessa työtä ihannoivassa kulttuurissa, ajaa itsensä enemmänkin loppuun yrittämällä liikaa. Kaikkea ei voi saada. Voi olla mahdotonta yrittää olla yhtä aikaa työssään menestyvä työntekijä ja hyvä urheilija. Suomalaisten halu ylittää omia voimavarojaan näkyy jotenkin tässä nytkin käytävässä (muuten kyllä hyvässä) keskustelussa. En näe realistisesti mahdollisena sellaista elämää, jossa esim. samaan aikaan eletään perhe-elämää, käydään töissä ja urheillaan tuhatta ja sataa. Voimavaroja tällaiseen tuskin on kenelläkään. Suomalaisten "ei tartte auttaa" asenne on ehkä myös jonkinlainen este pärjätä nyrkkeilyssä. Kaikki tahdotaan tehdä yksin, hierotaan pistareita ja sumputetaan omiin nimiin jossain salin nurkassa.
Psyykkisen puolen tärkeyttä ei mielestäni suomessa ymmärretä, varsinkaan urheilussa menestymiseen. Fyysinen tekeminen painottuu, eikä esim. stressin vaikutusta ymmärretä. Rentous, hyväntuulisuus, positiivisuus, voivat olla tie parempaan menestykseen jatkuvan mailan puristamisen sijaan.
Niin siks jos urheillaan ammattimaisesti niin silloin ei opiskella eikä käydä töissä. Se miten sen rahottaa kun valtio ei tue on toinen juttu.
Tästähän ne painijatkin valitti olympialaisten alla, että ei voi pysyä huipulla kun pitää alkaa kattelee työpaikkoja kun valtiolta ei heru mitään.

Toista se oli kun hiihtoliitto oli voimissaan pysty harjottelemaan ja myrkytkin maksettiin puolesta. Menestyminen oli myös sen mukaista!

Yks hyvä pointti oli tässä keskustelussa, että pitäiskö vaan luopua näistä lajeista mihin ei panosteta kun tuntuu, että suositummissakaan lajeissa ei oo tarpeeks rahaa?

Se on vähän huvittavaa kun kattelee mimmosia rahamääriä nää idänihmeet käyttää urheiluun vaikka maassa suurinosa elää köyhyydessä? Urheiluun panostetaan silti helvetisti.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Veikko
Journeyman
Viestit: 214
Liittynyt: 09.12.2011 13:19

10.03.2013 19:33

Sofoklesin kanssa täysin samaa mieltä, että positiivisuus on menestyvän urheilijan mielen olennainen, ellei olennaisin komponentti. Jos urheilijaa vituttaå jatkuvasti, jossain vaiheessa olisi parempi pitää tauko ja miettiä, miksi näin. Toinen vaihtoehto on mennä kallonkutistajan vastaanotolle.
0 x
"Voittaa lähetään!"
Big-J
Club Fighter
Viestit: 82
Liittynyt: 14.03.2013 07:46

15.03.2013 09:54

.
Viimeksi muokannut Big-J, 16.08.2013 17:09. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

16.03.2013 21:37

Olen ymmärtänyt, että joissain (kaiketi jo hardcore nyrkkeilyfaneiksi määriteltävissä) piireissä hyväksyttäisiin doupingin käyttö jos sillä tavalla saataisiin suomalaisia ammattinyrkkeilyn maailman huipulle. En henkilökohtaisesti tätä hyväksy. Perusteluni on se, että doupingin käyttö on moraalinen ongelma, koska kyse on huijaamisesta. Hyväksymällä doupingin hyväksytään huijaaminen ja tämä on urheilun rehdin kilpailemisen (josta alunperin urheilun suosio ihmisillä syntyy) vastainen ajatus. Periaatteessa voi sanoa, että hyväksymällä huijaaminen tienä menestymiseen urheilussa voi tällä arvomaailmalla hyväksyä muunkin huijaamisen tienä menestymiseen muillakin elämän alueilla. Douping on moraalinen ongelma.
0 x
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4679
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

17.03.2013 12:07

Se se ongelma vasta onkin ku luullaan ettei titteleitä voiteta ilman kamoja.Naurettavaa tietämättömyyttä,tässä lajissa ei mennä fyysisesti ääripäihin kuten esim. hiihto tai voimannnosto.Tässä lajissa nuppi on äärirajoilla,ei kroppa.
0 x
MOSKU
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4679
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

17.03.2013 12:10

Ja toi iänkikunen-Kaikki vetää-paskanjauhanta...Yhtälailla vois väittää että jokiknen muusikko joka vääntää ittensä Harwall-areenan lavalle bändinsä kans,jokikinen on enemmän tai vähemmän juoppo tai nisti.
0 x
MOSKU
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4679
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

17.03.2013 12:12

Big J,samaa mieltä,pullamössösukupolvi on olemassa.
0 x
MOSKU
Ripelein
Club Fighter
Viestit: 58
Liittynyt: 08.03.2010 19:58

17.03.2013 15:14

Oon vähän ajatellu että monella on ongelmia ymmärtää mitä kaikilla erilaisilla harjoituksilla koitetaan saavuttaa eikä ole motivaatiota selvittää harjoittelun teoriaa. Osa tätä on myös puutteet harjoittelun nousujohteisuudessa.
Salilla mennään tehdään liian samanlaisia harjoituksia vuodesta toiseen ja ihmetellään miks ei kehitytä tietyn pisteen jälkeen. Mahdollisesti aletaan jopa mennä huonompaan suuntaan. Miettikää vaikka jotain punnerrusliikettä. Vuodesta toiseen jauhetaan samoja kuntopiirejä ja saman pituisia sarjoja tietyllä intensiteetillä. Ryhmän epätasaisuus tietysti tekee oman haasteensa harjoitteluun, mutta sekin voidaan kiertää kun nyrkkeilijöille opetetaan mitä ominaisuutta, milläkin liikkeellä on tarkoitus harjoitella ja miten muutetaan intensiteettiä sopivaksi.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

17.03.2013 16:13

sofokles kirjoitti:Olen ymmärtänyt, että joissain (kaiketi jo hardcore nyrkkeilyfaneiksi määriteltävissä) piireissä hyväksyttäisiin doupingin käyttö jos sillä tavalla saataisiin suomalaisia ammattinyrkkeilyn maailman huipulle. En henkilökohtaisesti tätä hyväksy. Perusteluni on se, että doupingin käyttö on moraalinen ongelma, koska kyse on huijaamisesta. Hyväksymällä doupingin hyväksytään huijaaminen ja tämä on urheilun rehdin kilpailemisen (josta alunperin urheilun suosio ihmisillä syntyy) vastainen ajatus. Periaatteessa voi sanoa, että hyväksymällä huijaaminen tienä menestymiseen urheilussa voi tällä arvomaailmalla hyväksyä muunkin huijaamisen tienä menestymiseen muillakin elämän alueilla. Douping on moraalinen ongelma.
koko testaus perustuu pelkästään katsojien ja sponsoreiden kusetukseen.. Ihmisille halutaan antaa semmonen kuva, että urheilijat on puhtaita eikä mitään lääkkeitä täyteen pumpattuja superihmisiä..

Tosiasia on kuitenkin se, että melko moni on valmis käyttämään aineita jos se auttaa sua pääseen keskikastin kaverista huipulle. VARSINKIN jos mukana pyörii isot summat rahaa.
Monesti se menee niin, että niitä suorastaan työnnetään sulle. Mikäli pyrkimys on päästä huipulle niin asenne on se, että WHAT EVER IT TAKES eikä suinkaan "MÄ EN HUIJAA"

Meikäläistä ihan ***** lukea näitä "se on huijausta" kaikki siellä huipulla tietää, että se on vain yksosa kokonaisuutta. Niinkun itse Mike Tyson sanoi, että tietysti ammattilaiset käyttää, mutta ei se yksin tee kenestäkään hyvää nyrkkeilijää. Antaa vähän lisää suorituskykyä ja joillekkin just sen verran, että pääsee sinne huipulle. Silti pitää olla lahjakas ja reenata kovaa, että sinne huipulle pääsee ei se sitä faktaa poista!

Sit tohon moskun juttuun sen verran, että kyllä noilla aineilla saa aikas paljon tota henkistäkin puolta hoidettua paremmaksi. Siinä missä normi jamppa kusee housuun,pelkää ja ei luota itseensä niin mömmöpää on kuningas yli-ihminen ja näkee itsensä täysin ylivertaisena muihin nähden.
Kaikkihan sen tietää, että monilla hormonit vaikuttaa voimakkaasti minäkuvaan.

Sittenkun lopetetaan niin alkaa ne ongelmat. Tulee tyhjä olo ja tuntee ittensä nollaksi. Seuraavaksi aletaan narkkaamaan ja ryyppämään tai ollaan muuten vaan katveessa..
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

18.03.2013 13:22

No joo, meikäläisellä välillä vähän naivi käsitys urheilusta. Taitaa olla douping aika yleistä. Joskus olen miettinyt punnituksen jälkeistä painon nousua. Joillakin nyrkkeilijöillä painot nousee tosi reippaasti, kymmenen kiloa ja enemmänkin, punnituksen jälkeisessä tankkauksessa. Muutaman kilon (3 - 5kg) jotenkin käsittää, mutta olen kuulluut tosi hurjistakin painon nousuista tankkauksessa. Ei kehtaa tähän edes lukuja laittaa.. No, tiedä häntä...
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

18.03.2013 16:25

sofokles kirjoitti:No joo, meikäläisellä välillä vähän naivi käsitys urheilusta. Taitaa olla douping aika yleistä. Joskus olen miettinyt punnituksen jälkeistä painon nousua. Joillakin nyrkkeilijöillä painot nousee tosi reippaasti, kymmenen kiloa ja enemmänkin, punnituksen jälkeisessä tankkauksessa. Muutaman kilon (3 - 5kg) jotenkin käsittää, mutta olen kuulluut tosi hurjistakin painon nousuista tankkauksessa. Ei kehtaa tähän edes lukuja laittaa.. No, tiedä häntä...

Timothy Bradley esim ottaa kymmenen kiloa punnituksen jälkeen painoa.

Helppoahan se on kun vetää diureeteilla nesteet pois ja senkun tankkaa vaan takasin. Millään perus saunomisella ja hyppelyllä tommoset ei onnistu ilman, että suorituskyky heikkenee vaikka tiedä mitä kaikkia aineita niillä nykyään on :)
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
Second to Nunn
Club Fighter
Viestit: 103
Liittynyt: 08.05.2012 00:28

18.03.2013 17:23

Anselmi84 kirjoitti:
sofokles kirjoitti:No joo, meikäläisellä välillä vähän naivi käsitys urheilusta. Taitaa olla douping aika yleistä. Joskus olen miettinyt punnituksen jälkeistä painon nousua. Joillakin nyrkkeilijöillä painot nousee tosi reippaasti, kymmenen kiloa ja enemmänkin, punnituksen jälkeisessä tankkauksessa. Muutaman kilon (3 - 5kg) jotenkin käsittää, mutta olen kuulluut tosi hurjistakin painon nousuista tankkauksessa. Ei kehtaa tähän edes lukuja laittaa.. No, tiedä häntä...

Timothy Bradley esim ottaa kymmenen kiloa punnituksen jälkeen painoa.

Helppoahan se on kun vetää diureeteilla nesteet pois ja senkun tankkaa vaan takasin. Millään perus saunomisella ja hyppelyllä tommoset ei onnistu ilman, että suorituskyky heikkenee vaikka tiedä mitä kaikkia aineita niillä nykyään on :)
Anselmi84 kirjoitti:Timothy Bradley esim ottaa kymmenen kiloa punnituksen jälkeen painoa.
Onko tosiaan näin? Viime lauantaina Bradleyn paino oli puntarilla 146,5 lbs ja ottelussa 156 lbs, eli 66,45kg ja 72,12. Paino siis lisääntyi 5,67kg eli +8,5%.

Provodnikovin lukemat oli: Punnitus = 146,5lbs/66,45kg, Ottelu 150lbs/68kg. n. +1,55kg/+2,3%

Hassua, että Provodnikov painoi 4kg vähemmän, mutta näytti silti TB:tä isommalta.

En siis epäile etteikö diureetit olisi käytössä, mutta onko sulla tietoa, että Bradley olisi joskus tosiaan ottanut sen 10kg lisää?
0 x
antti_lk
Journeyman
Viestit: 396
Liittynyt: 16.09.2004 01:44
Paikkakunta: Vantaa

18.03.2013 17:26

sofokles kirjoitti: Muutaman kilon (3 - 5kg) jotenkin käsittää, mutta olen kuulluut tosi hurjistakin painon nousuista tankkauksessa. Ei kehtaa tähän edes lukuja laittaa.. No, tiedä häntä...
http://www.kulmassa.fi/?p=7042
Sports Academyn vaa’alla kävi ottelijoiden lisäksi myös YLE:n toimittaja Turkka Huhtala. Huhtala käsittelee n. kahden viikon päästä lähetettävässä Puoli seitsemän -ohjelmassa mm. painonpudotusta ja on sen takia seurannut Anton Kuivasen valmistautumista tulevaan otteluun. Huhtala päätti myös kokeilla miltä painonveto tuntuu ja veti kiloja alas samalla aikataululla kuin Kuivanen.

Viikko sitten Huhtala pysäytti vaa’an lukemiin 81,5 kg ja nyt perjantain punnituksissa vaaka näytti 70,6 kg. Toimittajan paino tippui siis viikossa todella kunnioitettavat 10,9 kg. Yleensä ammattilaisvapaaottelun kovimmatkaan painonvetäjät eivät pysty tai lähde moiseen yritykseen.
Kyllä sitä painoa tarvittaessa lähtee nesteistä ihan tavallisiltakin ihmisiltä. Vuorokausi punnituksen jälkeen Huhtala painoi taas n. 80 kg ja vointi oli hyvä.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

18.03.2013 17:52

Ei se painon lähteminen ja tankkaaminen ole se ongelma vaan suorituskyvyn säilyttäminen. Postailen tutkimuksia mitkä tehtiin painijoiden kanssa kunhan löydän ne. Käsiteltiin kehon muutoksia painonvedoissa. Mm. Hormonitoimintaa jne.

Edittiä:
https://jyx.jyu.fi/dspace/bitstream/han ... kkinen.pdf
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Vastaa Viestiin