KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4678
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

22.03.2020 11:43

Onko ollu vaiktusta taudilla arkeenne ?Mun piti lähteä ens vkolla Lappiin mut se reissu jää nyt tekemättä.
0 x
MOSKU
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1617
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

23.03.2020 10:44

Kotitöihin joutui siirtymään (lapsi kuuluu riskiryhmään), töitä myös siirretty ja arkipäivisin saa auttaa lapsia koulutehtävissä.

Muutos on mun normi arkeen ollut siis suuri.

No serkku, joka asui yli 15 Italiassa (muutti Suomeen tämän vuoden alussa) sen sijaan pitää yhteyttä italialaisiin kavereihin. Yhdellä oli kuollut veli ja siellä (Milanon seutu) koko yhteiskunta on sekaisin.

Eli onhan tää Suomessa ollut vielä pientä.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

23.03.2020 19:40

Kalliiksi tulee, mutta elämä on :evil:
Jengi ajattelee tässä vaiheessa vain kipeäksitulemista ja sen estämistä, mutta paljon suurempi asia tulee olemaan yritysten konkurssit ja se syvä lama joka tästä seuraa. Veikkaan kymmeniätuhansia menetettyjä työpaikkoja tämän kriisin takia.
Ainoa mahdollisuus niiden pelastamiseen on että lähes kaikki velkojat siirtävät laskunmaksupäiviä kuukausilla eteenpäin, tämä ei liene kovin todennäköistä ellei valtio pakota siihen.

Onneksi olemme eurovaltio, sillä euroopan keskuspankki on luvannut jo nyt ostaa eurovaltioiden velkakirjoja 750 miljardilla eurolla. Tuohon kun lisätään 250 miljardia jonka Ekp lupasi jo syksyllä niin kok summa on 1000 miljardia (1000000000000€).

Eurokriisi loppui v2015 alussa kun Ekp rupesi ostaman eurovaltioiden velkakirjoja, sen jälkeen ei ole puhuttu euron kaatumisesta. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että ekp osti pois kriisimaiden velat. Ekp teki näitä ostoja yli 2000 miljardilla. Koska muillekin euromaille piti antaa jotain niin Suomikin sai tätä rahaa n.30 miljardia.
Helmikuun 2015 jälkeen kaikki Suomen ottama valtionvelka on ollut tätä rahaa paitsi muutama kuukausi v.2019. Syksyn 2019 jälkeen taas kaikki valtionvelka on tätä ekp:n ostamaa. Kirjoitan tästä siksi, koska tämä ekp-velka on sellaista ettei sitä tarvitse koskaan maksaa takaisin (olettaen tietysti ettei erota eurosta ja eu:sta) ja sen korko on lähellä nollaa (minun tietääkseni ollut 0,1%). Tämä raha on kuitenkin velkaa ja se näkyy suomen valtiovelkalukemassa.

Usan keskuspankki ilmoitti tänään, että he ostavat rajattoman määrän velkakirjoja, eli Usa tekee samaa.
Trump oli ehdottanut myös 1000miljardin$ osto-ohjelmaa mutta tosiaan muuttui tänään rajattomaksi. Tällä on iso merkitys euromaille koska nyt myös ekp voi myös ostaa periaatteessa rajattomasti velkakirjoja.
Eli toiveissa on, että suomi saisi tuolta 15-40miljardia € lähes ilmaista rahaa tämän koronakriisin hoitoon.
Toteutunut summa tulee olemaan helppo tarkistaa kun tällä hetkellä valtionvelka on 107miljardia. Kaikki koronavalka tulee olemaan ekp velkaa.

Ruotsissa on kruunu, he eivät ole hyötyneet centtiäkään tästä ekp elvytyksestä.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6148
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

23.03.2020 21:15

jahee kirjoitti:
23.03.2020 19:40
Kalliiksi tulee, mutta elämä on :evil:
Jengi ajattelee tässä vaiheessa vain kipeäksitulemista ja sen estämistä, mutta paljon suurempi asia tulee olemaan yritysten konkurssit ja se syvä lama joka tästä seuraa.
Yleisesti ottaenhan se menee juurikin näin. Mitäpäs se juurikaan hetkauttaa jos ihmisiä kuolee muutama tai muutama kymmenen tuhatta, jos ei viikatemies niitä kovin läheltä itseä pyyhkäise. Sensijaan, jos se tulee kovin lähelle, niin voihan se olla että raha- tai elintasoasiat tunnu että niillä nyt niin paljon väliä olisi.
Veikkaan kymmeniätuhansia menetettyjä työpaikkoja tämän kriisin takia. Ainoa mahdollisuus niiden pelastamiseen on että lähes kaikki velkojat siirtävät laskunmaksupäiviä kuukausilla eteenpäin, tämä ei liene kovin todennäköistä ellei valtio pakota siihen.
Niin. Tuo ketju vaan pitäisi ulottaa sinne "viimeisiin verenimijöihin", eli pankkeihin. Jätäppä laskuttamatta, jos lainat on niskassa eikä niihin ole helpotusta. Pääministeri patisteli tilojen vuokranantajia joustamaan vuokrissa, mutta eiköhän se ole paljon siitä kiinni mitä summia ja millaista tahtia nämä itse joutuvat makselemaan ulos.
Onneksi olemme eurovaltio, sillä euroopan keskuspankki on luvannut jo nyt ostaa eurovaltioiden velkakirjoja 750 miljardilla eurolla. Tuohon kun lisätään 250 miljardia jonka Ekp lupasi jo syksyllä niin kok summa on 1000 miljardia (1000000000000€).

Eurokriisi loppui v2015 alussa kun Ekp rupesi ostaman eurovaltioiden velkakirjoja, sen jälkeen ei ole puhuttu euron kaatumisesta. Käytännössä tämä tarkoitti sitä, että ekp osti pois kriisimaiden velat. Ekp teki näitä ostoja yli 2000 miljardilla. Koska muillekin euromaille piti antaa jotain niin Suomikin sai tätä rahaa n.30 miljardia.
Helmikuun 2015 jälkeen kaikki Suomen ottama valtionvelka on ollut tätä rahaa paitsi muutama kuukausi v.2019. Syksyn 2019 jälkeen taas kaikki valtionvelka on tätä ekp:n ostamaa. Kirjoitan tästä siksi, koska tämä ekp-velka on sellaista ettei sitä tarvitse koskaan maksaa takaisin (olettaen tietysti ettei erota eurosta ja eu:sta) ja sen korko on lähellä nollaa (minun tietääkseni ollut 0,1%). Tämä raha on kuitenkin velkaa ja se näkyy suomen valtiovelkalukemassa.

Usan keskuspankki ilmoitti tänään, että he ostavat rajattoman määrän velkakirjoja, eli Usa tekee samaa.
Trump oli ehdottanut myös 1000miljardin$ osto-ohjelmaa mutta tosiaan muuttui tänään rajattomaksi. Tällä on iso merkitys euromaille koska nyt myös ekp voi myös ostaa periaatteessa rajattomasti velkakirjoja.
Eli toiveissa on, että suomi saisi tuolta 15-40miljardia € lähes ilmaista rahaa tämän koronakriisin hoitoon.
Toteutunut summa tulee olemaan helppo tarkistaa kun tällä hetkellä valtionvelka on 107miljardia. Kaikki koronavalka tulee olemaan ekp velkaa.
Eikös tuo touhu vastaa sitä vanhan ajan setelirahoitusta? Ja eikös siinä haittapuolensakin ole jos sitä rahaa ylen määrin kilpaa aletaan monistaa Atlanttin molemminpuolin? Äkkiähän kaikki rahaongelmat olisi ratkaistu, jos ne sillä ratkeaisivat että tehdään vaan rahaa lisaa. Joku keskuspankin johtaja vaan takki pois päältä ja naputtamaan liikkeellä olevan rahasumman perään nollia ja välillä paukasee toisella kädellä entteriä, millä rahat vilahtavat markkinoille.

Vai onko tossa joku semmonen "mekanismi", että tuosta setelirahoituksesta ei ole niin paljoa haittaa, kun rahoja ei päästetä kansalaisten kulutukseen niin että kaikki hinnat lähtisivät laukalle? Jos sillä vaan pääomitetaan firmoja niin etteivät pyllähdä nurin? Eivätkös ne Suomessa ainakin luvanneet yrityssektorille tukiaisia antamisessa, että niitä ei jo ennestään elinkelvottomille puulaakeille työnnetä? Ja varmaan tulee jotain pykälää kaikenmaaimlan tukieurojan ulos omiin taskuihin pumppaamisen ehkäisemiseksikin? Olisihan se tietyllä tavalla epäterveen kilpailutilanteen pönkittämistä, kun joku on pistänyt hurlumhei rahat menemään vaikka johokin päättömään pisneksen laajentamiseen ilman huolen häivää selviääkö kulujen kanssa. Sitten olisi toinen, joka olisi pitänyt maksuvalmiudestaan ja taseestaan huolta, ja sitten jollain tukiaisilla nää laitettaisiin taloudellisesti samalle viivalle. Ei kait se noin voi mennä?

Mitä nuo tuollaiset keskuspankit oikeasti oikein ovat? Kuka semmosia pankkia omistaa ja kenen rahaa siellä on? Onko se pankki vaan sitä varten, että se sanoo paljonko joku viite- tai peruskorko on ja jossain tällaisessa tilanteessa antaa lainaa valtioille mitä ei tarvitse maksaa takaisin? Sekö on sitä "liikkeellä olevan rahan määrän säätelemistä"?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

23.03.2020 21:53

Leifhackman kirjoitti:
23.03.2020 21:15
Yleisesti ottaenhan se menee juurikin näin. Mitäpäs se juurikaan hetkauttaa jos ihmisiä kuolee muutama tai muutama kymmenen tuhatta, jos ei viikatemies niitä kovin läheltä itseä pyyhkäise. Sensijaan, jos se tulee kovin lähelle, niin voihan se olla että raha- tai elintasoasiat tunnu että niillä nyt niin paljon väliä olisi.
Normaali kausi-influsenssaan kuolee Suomessa vuosittain yli 200 henk. Niistä lukemista ollaan vielä aika kaukana. Tragedia toki jos omaan lähipiiriin osuu.

Eikös tuo touhu vastaa sitä vanhan ajan setelirahoitusta? Ja eikös siinä haittapuolensakin ole jos sitä rahaa ylen määrin kilpaa aletaan monistaa Atlanttin molemminpuolin? Äkkiähän kaikki rahaongelmat olisi ratkaistu, jos ne sillä ratkeaisivat että tehdään vaan rahaa lisaa. Joku keskuspankin johtaja vaan takki pois päältä ja naputtamaan liikkeellä olevan rahasumman perään nollia ja välillä paukasee toisella kädellä entteriä, millä rahat vilahtavat markkinoille.

Vai onko tossa joku semmonen "mekanismi", että tuosta setelirahoituksesta ei ole niin paljoa haittaa, kun rahoja ei päästetä kansalaisten kulutukseen niin että kaikki hinnat lähtisivät laukalle? Jos sillä vaan pääomitetaan firmoja niin etteivät pyllähdä nurin? Eivätkös ne Suomessa ainakin luvanneet yrityssektorille tukiaisia antamisessa, että niitä ei jo ennestään elinkelvottomille puulaakeille työnnetä? Ja varmaan tulee jotain pykälää kaikenmaaimlan tukieurojan ulos omiin taskuihin pumppaamisen ehkäisemiseksikin? Olisihan se tietyllä tavalla epäterveen kilpailutilanteen pönkittämistä, kun joku on pistänyt hurlumhei rahat menemään vaikka johokin päättömään pisneksen laajentamiseen ilman huolen häivää selviääkö kulujen kanssa. Sitten olisi toinen, joka olisi pitänyt maksuvalmiudestaan ja taseestaan huolta, ja sitten jollain tukiaisilla nää laitettaisiin taloudellisesti samalle viivalle. Ei kait se noin voi mennä?

Mitä nuo tuollaiset keskuspankit oikeasti oikein ovat? Kuka semmosia pankkia omistaa ja kenen rahaa siellä on? Onko se pankki vaan sitä varten, että se sanoo paljonko joku viite- tai peruskorko on ja jossain tällaisessa tilanteessa antaa lainaa valtioille mitä ei tarvitse maksaa takaisin? Sekö on sitä "liikkeellä olevan rahan määrän säätelemistä"?
Setelirahoitusta nimenomaan.

En osaa antaa suoraa vastausta miksi inflaatio ei lähde lapasesta vaikka näin valtavista summista puhutaan.
Uskon kuitenkin sinun olevan jäljillä kun sanot ettei se tule kansan kulutukseen, eli tällä kuitataan velkoja valtiotasolla, ei tavallaan tuoda ylimääräistä kulutukseen.
Myös sillä on merkitystä että Usa, eurooppa ja Kiina tekee tätä samaan aikaan, silloin tasapaino säilyy.

Suomen pankin omistaa Suomen valtio. Itseasiassa kuvio menee niin, että Suomen valtio lainaa rahaa suomen pankilta josta Suomen vaitio omistaa 100%. Hauskaa, eikö totta.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1617
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.03.2020 08:58

Tuota valtion joukkovelkakirjojen takaisin ostoa olen ihmetellyt. Tasekirjauksina se taitaa mennä niin, että Suomen Pankki painaa napista rahaa lisää maailmaan ja tuo summa kirjataan Suomen Pankille velaksi EKP:ole.

Kun velka maksetaan pois, niin EKP nollaa sen rahan pois.

FED:n ja EKP:n ostot ulottuu ilm. myös yritysten joukkovelkakirjoihin.

Joka tapauksessa näissä operaatioissa on kai perimmäisenä tarkoituksena suojata joukkovelkakirjoihin sijoittaneiden varat...niiltähän SP ostaa nämä velkakirjat tuolla keskuspankkirahalla.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1617
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.03.2020 09:00

Mitä tulee vielä koronan talousvaikutuksiin, niin osakemarkkinoilla ainakin kiehuu...laskekoo kurssit 2008 tasolle vai vielä alemmas 2000 -luvun alun kuplahintoihin.

Jossain kohtaa ne kuitenkin nousee... näissä kriiseissä on monesti kyse myös varallisuuden uusjaosta
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.03.2020 09:40

pOKE kirjoitti:
24.03.2020 08:58
Tasekirjauksina se taitaa mennä niin, että Suomen Pankki painaa napista rahaa lisää maailmaan ja tuo summa kirjataan Suomen Pankille velaksi EKP:ole.
Periaatteessa näin, mutta tarkennetaan, että Sp tarvitsee Ekp:n luvan.
Kun velka maksetaan pois, niin EKP nollaa sen rahan pois.
Tämä on vielä auki, toistaiseksi summa on lisättynä valtionvelkaan.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.03.2020 09:57

pOKE kirjoitti:
24.03.2020 09:00
...laskekoo kurssit 2008 tasolle vai vielä alemmas 2000 -luvun alun kuplahintoihin.
Pörssikurssien arvioimien on tunnetusti hankalaa hommaa :lol: mutta melkoisena ihmeenä pitäisin jos pohja olisi jo nähty.

Kun ensimmäiset koronaviruksen aikaiset kvartaalitulokset julkaistaan, niin monen firman tulokset tulevat olemaan järkyttävää luettavaa. Kiinasta tuli jo tieto, että talouden sukeltaminen oli pahempi kuin mitä arvioitiin.

On myös muitakin seikkoja mitä pitää huomioida.
Jos esim öljynhinta pysyy kuukausikaupalla alle 30$/barreli niin Venäjän talous tulee sakkaamaan todella pahasti. Fortumilla on miljardiluokan investoinnit Venäläisellä energiasektorilla, jos valtion rahat rupeaa käymään vähiin niin houkutus kansallistaa tämä omaisuus kasvaa todella suureksi.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1617
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.03.2020 11:49

jahee kirjoitti:
24.03.2020 09:40
pOKE kirjoitti:
24.03.2020 08:58
Tasekirjauksina se taitaa mennä niin, että Suomen Pankki painaa napista rahaa lisää maailmaan ja tuo summa kirjataan Suomen Pankille velaksi EKP:ole.
Periaatteessa näin, mutta tarkennetaan, että Sp tarvitsee Ekp:n luvan.
Kun velka maksetaan pois, niin EKP nollaa sen rahan pois.
Tämä on vielä auki, toistaiseksi summa on lisättynä valtionvelkaan.
On joo valtionvelka, Suomi maksaa velan Suomen Pankille joka suorittaa sen EKP:lle, joka pyyhkii sen veke

Mitä järkeä tuossa on, se onkin mielenkiintoista ja samalla ehkä älytöntä .,.liittyy ehkä johonkin maksumoraali -ideaan, eli velat pitää maksaa -mantraan
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1617
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.03.2020 11:50

Vaikka siis alkuperäinen velka on tullut tyhjästä ja kun se maksetaan niin muuttuu takaisin tyhjyydeksi
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.03.2020 14:32

pOKE kirjoitti:
24.03.2020 11:49
On joo valtionvelka, Suomi maksaa velan Suomen Pankille joka suorittaa sen EKP:lle, joka pyyhkii sen veke

Mitä järkeä tuossa on, se onkin mielenkiintoista ja samalla ehkä älytöntä .,.liittyy ehkä johonkin maksumoraali -ideaan, eli velat pitää maksaa -mantraan
Jos noin tapahtuu niin silloinhan velka on oikeasti maksettu.
Kysymys on siitä, että Suomi ei koskaan maksa mitään takaisin Ekp:lle (paitsi koron 0,1%).
0 x
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4678
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

24.03.2020 20:33

Onko kellään tietoa mistä virus lähti liikkeelle aikanaan?
0 x
MOSKU
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

25.03.2020 08:03

Mosku kirjoitti:
24.03.2020 20:33
Onko kellään tietoa mistä virus lähti liikkeelle aikanaan?
www.ts.fi/uutiset/maailma/4838846/Koron ... ta+pitkaan

Hyvä linkki asian ytimeen
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3203
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

25.03.2020 08:32

Tällainen täyseristys on hyvin järkevää jos tauti saadaan rajattua niin ettei se tartuta suurta osaa kansakunnasta. Mutta jos siinä ei onnistuta (mikä on se tod. näkösempi vaihtoehto) niin tämä on yhteiskunnan kannalta typerää toimintaa.

Tässä vaiheessa on hyvä mennä näin, ja katsoa päästäänkö taudista eroon näillä toimenpiteillä. Tässä ilmeisesti onnistuttiin Etelä-Koreassa.

Mutta jos tauti leviää on jossain vaiheessa alettava keksimään mitä nyt tehdään.
Mielestäni silloin pitäisi alkaa harkitsemaan seuraavia vaihtoehtoja.

Eilen illalla uutisoitiin suomalaislääkäristä
www.iltalehti.fi/koronavirus/a/7487faa6 ... ad8abc61d3
jonka mielestä osa hoitohenkilökunnasta pitäisi tartuttaa tarkoituksella koronavirukseen.

Mielestäni fiksu ajatus, näin pystyttäisiin varmistamaan että osa hoitohenkilökunnasta pysyisi varmasti työkykyisenä. Linkistä löytyy lisää perusteluita.

Asintuntijat ovat arvioineet, että 60-70% kansasta pitää olla sairastunut taudin ennenkuin sen leviäminen loppuu.

Koska tauti ei ole vaarallinen lapsille pitäisi mielestäni lasten antaa sairastaa tämä tauti ja näin ollen huomattavasti parantaa kansakunnan resistenssiä tätä tautia vastaan. Ruotsissa ei ole suljettu kouluja ilmeisestikin juuri tämän syyn takia.

Eli antaa ei riskiryhmien sairastaa tämä tauti mahdollisimman pian niin silloin siitä päästään eroon mahdollisimman pian. Ei riskiryhmistä sairastuneista tuskin niin moni joutuisi sairaalahoitoon etteikö terveydenhoitojärjestelmä pystyi heitä tehokkaasti hoitamaan.

Se on selvää, että riskiryhmät pitää eristää vielä kuukausia.
0 x
Vastaa Viestiin