KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

25.03.2020 09:19

Usan elvytyspaketti lyötiin lukkoon, 2000 miljardia$

Juttu on maksumuurin takana, mutta otsikko kertoo oleellisen

www.kauppalehti.fi/uutiset/meilla-on-di ... 0657d12c02

Summa jakautuu seuraavasti

250 miljardia$ suoria maksuja amerikkalaisperheille, eli nk helikopterirahaa
350 miljardia$ tuki- ja lainapaketti pienyrityksille
500 miljardia$ kriisissä oleville yrityksille kuten esim lentoyhtiöt
250 miljardia$ työttömyysvakuutusjärjestelmään
150 miljardia$ osavaltioille
150 miljardia$ sairaaloille
350 miljardia$ ei yksilöity

Pörssikurssit reagoivat kovimmalla nousulla sitten 1933
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

26.03.2020 14:31

Joo, saa nähdä onko tuo kurssinousu nk. kuolleen kissan pomppu vai elpyivätkö pörssit näin nopeasti. Luulisin että kurssit pikemminkin laskisivat, kun reaalitalous sakkaa.

Itse tautiin nähden on mielenkiintoista seurata eri maiden toimien vaikutuksia a) tautiin ja kuolleisuuteen ja b) talouteen.

USA ja Ruotsi näyttävät menevän talous edellä ja toisessa päässä Etelä-Korea reagoi äärimmäisen tehokkailla testaus-ja karanteeni -toimilla
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

26.03.2020 21:37

pOKE kirjoitti:
26.03.2020 14:31
Itse tautiin nähden on mielenkiintoista seurata eri maiden toimien vaikutuksia a) tautiin ja kuolleisuuteen ja b) talouteen.
Se on mielestäni selvää ettei nykyinen kommarihallitus ymmärrä talouspuolesta mitään. Juuri äsken Kulmuni selitti uutisissa että Suomi vastusti korona bondeja eu-maiden valtiovarainministerien videoneuvottelussa. Kulmuni selitti, että sääntöjä pitää noudattaa. Niitä sääntöjä on venytetty ja rikottu monta vuotta ja nyt on hätätilanne, rahaa pitää saada, viis jostain vakaussopimuksesta. Tässä voi todeta vanhan sanonnan pitävän paikkaansa KEPU PETTÄÄ AINA.

Hyvä artikkeli Suomen talouden pelastamisesta.
www.is.fi/taloussanomat/art-2000006453119.html

Hurri on kirjoittanut juttuja myös ekp elvytyksestä. Hän on palkittu taloustoimittaja. Hurri oli aikaisemmin hyvin eurovastainen mutta viimeaikoina en ole sitä enää huomannut. Olisiko tuo Suomen 30miljardia ekp lainaa muuttanut hänen mielipiteensä euromyönteiseksi?

Suomen tämän hetken vasemmistohallitus on kykynemätön tekemään noita Hurrin peräämiä tukipäätöksiä. Kun ne joskus pakonsanelemana tehdään niin silloin on jo liian myöhäistä.

Suomessa kuolee vuosittain lähteestä riippuen 200-600henk kausi-infulenssaan. Yhteiskunta on pitänyt tuota määrää normaalina. Tätä kirjoittaessa Suomessa on kuollut 5henk koronavirukseen, ja maa on pistetty käytännössä seis. Tottakai lopullinen uhrimäärä tulee olemaan vähintään satoja, mutta silloin ollaan vasta normaali tilanteessa.

Edit. Tänä aamuna (27.3) julkaistiin artikkeli infulenssaan vuosittain kuolevista
www.iltalehti.fi/flunssa/a/88633fab-750 ... f52eb69b5d
0 x
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4658
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

27.03.2020 10:14

Nyt ymmärrän miksi Kinkit ja Singaporelaiset kulki Rovaniemellä Jouluna ja uudenvuoden aikaan kasvosuojilla varustautuneena,luulin että ne suojautuu saasteiden vuoksi...
0 x
MOSKU
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6071
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

27.03.2020 20:08

jahee kirjoitti:
25.03.2020 08:32
Eli antaa ei riskiryhmien sairastaa tämä tauti mahdollisimman pian niin silloin siitä päästään eroon mahdollisimman pian. Ei riskiryhmistä sairastuneista tuskin niin moni joutuisi sairaalahoitoon etteikö terveydenhoitojärjestelmä pystyi heitä tehokkaasti hoitamaan.
Se vaan, että ei-riskiryhmilläkään esim. kuolemanriski ei ole nolla, eli tuossa hyväksytään se ajatus että joidenkin ihmisten henki uhrataan yhteisen edun nimissä. Mutta niinhän se menee sodassakin, ja esim. tehohoidossa suomessakin niukkuustilanteessa priorisoitaisiin asioita niiden eduksi, jotka hyötyvät annetusta hoidosta todennäköisesti enemmän, vieläpä oli mainittu että todennäköisten jäljellä olevien elinvuosien muodossa (=nuoremmat ihmiset). Italiassa on kuollut ainakin 16 vuotias tyttö jolla ei mainittu olleen mitään perussairauksia, mene ja tiedä oliko sitten. Muijan tuttvaantuttavantutunveljenvaimonmies 59 vee Espanjassa oli kuollut 3 pv oireiden ilmenemisen jälkeen keuhkokuumeeseen. En tietoa oliko hakeutunut, ehtinyt tai päässyt sairaalahoitoon. Tällä henkilöllä sanoivat ettei ollut mitään perussairauksia.
Suomessa kuolee vuosittain lähteestä riippuen 200-600henk kausi-infulenssaan. Yhteiskunta on pitänyt tuota määrää normaalina. Tätä kirjoittaessa Suomessa on kuollut 5henk koronavirukseen, ja maa on pistetty käytännössä seis. Tottakai lopullinen uhrimäärä tulee olemaan vähintään satoja, mutta silloin ollaan vasta normaali tilanteessa.
Eihän se ilmeisesti ihan niinkään mene, että COVID-19 tappaa samat ihmiset kuin kausi-influenssa oli tappanut, ja muutaman päälle? Eikä kausi-influensan takia ole tehohoitopaikat täynnä ja tukossa tainneet koskaan olla, niinkuin asiantuntijat arvioivat että tämän kanssa kävisi ja mahdollisesti tuleekin käymään. Käsittääkseni tämä jyrkempi suhtautuminen johtuu myös siitä, että tämä on suuremmalla todennäköisyydellä vakava hengenvaarallinen sairaus ikäihmisille ja riskiryhmille kuin kausi-influenssa ja oliko että on hanakampi tarttumaankin? Ei kai näitä toimenpiteitä nyt ihan muotiasianakaan ole otettu käyttöön, vaan ihan oikeasti todennäköisinä pidettyjen eri tilanteiden skenaarioiden pohjalta. Varmasti jälki on rumempaa, jos homma pääsee räjähtämään isosti ja sairaalat joutuisivat myymään "eioota" tehohoitoa tarviseville sairastuneille.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6071
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

28.03.2020 19:25

Jyväskylässä tehohoidossa 2-kymppinen peursterve plikka. Tila kuitenkin vakaa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

29.03.2020 10:45

Lefan esittämät mielipiteet edustavat todennäköisesti suuren enemmistön kantaa tässä koronakriisissä. Veikkaanpa vain, ettei suurella enenmistöllä ole ymmärrystä mitä tällaisista toimista saattaa seurata talouden kannalta.
Hallituksella ei ainakaan ole ymmärrystä, tästä osoituksena Kulmuni vastusti koronabondeja
www.yle.fi/uutiset/3-11277234

Kulmuni vastustaa tuossa käytännössä ilmaista rahaa josta kirjoitin aikaisemmin tässä ketjussa.
Käsittämätöntä typeryyttä ja ammattitaidottomuutta.

Linkki Hurrin kirjoitukseen jonka lopussa hän sanoo, että ekp ja suomen pankki antavat välineet niin suureen rahoitukseen kuin mitä tämän kriisin hoitaminen vaatii. Eli rahaa olisi tarjolla vaikka kuinka paljon kunhan sen ottaisi vastaan ja jakaisi sitä yrityksille ja muille tarvitsijoille.
www.is.fi/taloussanomat/art-2000006455207.html
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6071
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

29.03.2020 13:59

Jahee, jos jotain syystä ajattelet, ettei minun mielestäni yrityksiä pitäisi tukea, niin kyllä minunkin mielestä elinkelpoisia firmoja pitää tukea. Idealistisimmillaan niin, että tämä koronahässäkkä ei vaikuttaisi niiden toimintaan. On minulla kyllä kiusausta nähdä tätä myös eräällä tavalla "puhdistuksenakin", että voisihan tämän "parantumattomasti henkitoreissaan oleville firmoille" nähdä eutanasiana ja armoniskunakin. Vähän pelkään, että nämä rahanjakajat eivät rahanjaossaan katso riittävän syvälle taustoihin ja rahaa saa sellaisetkin joille sitä ei tulisi antaa. Eiköhän tämän kanssa myös huijauksia ja kuppauksiakin keksitä.

Musta tästä kriisistä on kyllä paljon ammuskeltavissa asioita. Nyt jo nähdään, että ilmaston parantamiseksi voidaan tehdä paljon, kunhan vaan tehdään. Poliittinen järjestelmä toivottavasti oppii kuuntelemaan asiantuntijoita ja toimimaan ennakoivasti asioista. Tällaisen viruspandemian uhka on ollut tiedossa jo vuosia, että se on vaan ajan kysymys. Housut oli kintuissa ja pylly paljaana. Kun pitäisi olla valmiina toimimaan aletaan pyörittelemään pykäliä ja katselemaan ympärille. Pitäisi, mutta voidaanko ja uskalletaanko? Mitä muut sanoo ha tekee? Sama homma ympäristö- ja ilmastoasioissa: pitäis ja pitäis. Saasteidenkin takia kuolee ihmisiä, mutta toiselle puolelle maapalloa on vaan päästävä tekemään ei mitään.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

29.03.2020 22:30

Leifhackman kirjoitti:
29.03.2020 13:59
Jahee, jos jotain syystä ajattelet, ettei minun mielestäni yrityksiä pitäisi tukea, niin kyllä minunkin mielestä elinkelpoisia firmoja pitää tukea. Idealistisimmillaan niin, että tämä koronahässäkkä ei vaikuttaisi niiden toimintaan. On minulla kyllä kiusausta nähdä tätä myös eräällä tavalla "puhdistuksenakin", että voisihan tämän "parantumattomasti henkitoreissaan oleville firmoille" nähdä eutanasiana ja armoniskunakin. Vähän pelkään, että nämä rahanjakajat eivät rahanjaossaan katso riittävän syvälle taustoihin ja rahaa saa sellaisetkin joille sitä ei tulisi antaa. Eiköhän tämän kanssa myös huijauksia ja kuppauksiakin keksitä.
"Puhdistusasenteeseen" olen törmännyt muuallakin, ajatuksena se, että vahvat firmat säilyy ja heikot menee nurin.
MUTTA, tämä tilanne ei kuulu normaaliin yrittäjän riskiin. Yhteiskunta kieltää tällähetkellä monen yrityksen toiminnan. Eli vaikka yritys on hoitanut kaikki maksut ja velvoitteet moitteettomasti niin tulot on nolla ilman yrittäjän omaa syytä. Eli firmoja tulee menemään nurin vaikka ne ovat voitollisia ja toimivat täysin mallikelpoisesti. Ratkaisevaa on se, keneltä löytyy sen verran säästöjä että pärjää muutaman kuukauden ilman tuloja. Näinhän se ei tietenkään saisi olla.
Sama asia jos tavalliselle palkansaajalle ilmoitettaisiin, että et saa centtiäkään seuraavaan kolmeen kuukauteen, kuitenkin sinun pitää maksaa vuokrat ja lainankorot ja -lyhennykset normaalisti, jos et kiltisti maksa niin sitten talosi ja omaisuutesi voidaan pistää ulosottoon.
Kiva menettää talo sekä muu omaisuus ilman omaa syytä, ja sen takia ettei Kulmuni tahdo ottaa vastaan lähes ilmaista rahaa.
Useassa kauppakeskuksessa vuokrat ovat useita tuhansia euroja kuukaudessa, pitää olla yli 10000€ säästössä että siitä selviää.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

30.03.2020 08:28

Se, että kuukauden kahden tulot poistuu ja tämä kaataa monia yrityksiä kertoo tietysti yritysten taseiden ja rahoitusvarojen vähyydestä.

Virossa yritysverotus sen sijaan on tehty yritysten taseita suojelevaksi, veroja maksetaan vasta kun firmasta otetaan rahaa ulos. Jos Suomessakin olisi ollut vastaava verotus, niin tämä lockdown ei kenties olisi runnellut firmoja yhtä kovasti.

Sipilä on katsonut että korona tulee olemaan taloudellisilta vaikutuksiltaan pahempi kuin pankkijärjestelmän romahdus 2008 ja jopa pahempi kuin 90-luvun lama. Toivottavasti ei, mutta pahalta näyttää.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

30.03.2020 08:55

pOKE kirjoitti:
30.03.2020 08:28
Sipilä on katsonut että korona tulee olemaan taloudellisilta vaikutuksiltaan pahempi kuin pankkijärjestelmän romahdus 2008 ja jopa pahempi kuin 90-luvun lama. Toivottavasti ei, mutta pahalta näyttää.
Sipilä on yrittäjä, sieltä löytyy näkemystä tähän tilanteeseen.
Sipilä ja Berner oli mitä oli, mutta päätöksiä he pystyivät tekemään. Nykyinen hallitus on täysin saamaton ja kykenemätön tekemään talouden elvyttämiseksi tarvittavia päätöksiä. He tulevat ne tekemään pakon sanelemana mutta silloin on jo liian myöhäistä. On hyvä tiedostaa, että työttömyys on yhteiskunnalle kaikkein kallein vaihtoehto.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

30.03.2020 09:14

Työttömyys ja tekemättömyys on myrkkyä... firmojen liikevaihdon tippuessa alv-tulot valtiolle tippuu (miltei yhtä suuri tulo valtiolle kuin tuloverot muistaakseni) ...eläkkeet maksetaan työnantajan ja työntekijän kuukausimaksuista noin 95-100%sesti... eläkejärjestelmä alkaa pidemmän päälle heilumaan... kuntien tulot on pitkälti riippuvaisia tuloveroista, joita ei tule jos tuloja ei ihmisillä ole jne jne

Joku maanlaajuinen yritys- ja yksityishenkilösaneerausohjelma kai tässä tarvittaisiin ...se jenkkien helikopteriraha alle 100.000 euroa tienaaville voisi olla hetkellinen apu... siellä jengi kai saa 1200 dollaria per aikuinen ja jonkun huntin per lapsi
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 833
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

30.03.2020 11:54

Toisaalta voi sanoa, että tähän päädyttiin, koska järjestelmä on niin talouskeskeinen. WHO ja sen mukaan linjauksiaan vetävä THL olivat vielä tammikuussa sitä mieltä, että ei mitään hätää ole ja että pandemiaan tuskin tästä joudutaan. Nämä linjaukset tehtiin todennäköisesti siksi, että ei uskallettu vetää pahinta mahdollisinta skenaariota esiin, peläten juuri sen vaikutuksia talouteen. Pahin sitten toteutui, vaikka varmasti asia oli mahdollisuutena alan asiantuntijoiden mielessä. Järjestelmä kääntyikin todella nopeasti sitten sellaiseksi, että ihmishenki oli talouselämää tärkeämpi tekijä päätöksenteossa ja se saa aikaan sen, että talouselämä ottaa huomattavia tappioita tämän korona epidemian vuoksi.
Vain vahvat selviävät on huono arvopohja ja se ei johda todellakaan parhaiden selviämiseen vaan oligargiaan ja kaikenlaiseen fundamentalismin nousuun. En itse ainakaan halua maailmaa, jossa poikkeukselliseksi itsensä kokevat yksilöt saavat toteuttaa omaa itseään täysin muista piittaamatta. Sellaista maailmankatsomusta on kerran yritettykin, eikä kovin hyvällä menestyksellä.
Ihmiskunta selviää tästä kriisistä solidaarisuudella, ei yksilökeskeisyydellä ja piittaamattomuudella.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

30.03.2020 18:40

pOKE kirjoitti:
26.03.2020 14:31
Luulisin että kurssit pikemminkin laskisivat, kun reaalitalous sakkaa.
Korona tuntuu iskevän Usa:n pahasti, melkoinen ihme ellei kurssit siellä ole laskussa vielä reilusti.

Suomessa puuhataan nyt tukipakettia yrittäjille, saa nähdä milloin saadaan päätöksiä.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6071
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

30.03.2020 22:15

jahee kirjoitti:
29.03.2020 22:30
"Puhdistusasenteeseen" olen törmännyt muuallakin, ajatuksena se, että vahvat firmat säilyy ja heikot menee nurin.
MUTTA, tämä tilanne ei kuulu normaaliin yrittäjän riskiin.
Niin. Kyllä musta hallitus voisi sillä EU:n keskuspankin rahalla avustaa yrityksiä. En tiedä sitten mikä siinä avustamisessa on oikea taso. Varmaan sitäkin asiaa voi lähestyä monella tavalla. Olisikohan sillä yhteiskunnan kannalta iso ero, jos tuettaisiin yrityksiä "täysimääräisesti" siihen verrattuna, että tuetaan vain nipinnapin pystyssä pitämällä? Eli, maksettaisiin esim. kaikki kiinteät kulut valtion putjetista ja vahdittaisiin ettei niitä aleta synnyttämään suhteettomasti lisää. Ehdoksi se, että ihmiset on pidettävä töissä. Näin yritys pysyisi pystyssä, pystyisi maksamaan työntekijöille palkkaa. Kun tilanne on joskus ohi, jatkettaisiin siitä mihin jäätiin.

Tuokin on ihan sopimuskysymys, mikä kuuluu yrittäjän riskiin ja mikä ei. Jos mitään ei sovita eikä asiaan puututa, silloin siihen kuuluu kaikki mitä tapahtuu. 80-luvun lopun lamassa monelta meni firmat ja omaisuus. Pankit ilmoittivat, että vakuudet eivät riitä ja realisoi omaisuudet, pahat kielet puhuvat että alihintaan monessa tapauksessa kiertoteitse omaankin hallintaan. Ja samaan aikaan saivat yhteiskunnan tukia. Velalliselle jäi siitä huolimattakin vielä kestämätön velka päälle. Lama meni, pankit vetivät hyvät voitot ja makselivat tukirahat takaisin monet ennen eräpäiviä. Moni ihminen jäi vuosien velkaloukkuun ja henk.koht. konkurssiin ja vaikka mihin. Ei musta joku Neuvostoliiton kaatuminen kuulu sen enempää työnteijän riskiinkään, mutta niin se vaan silloin meni.
Yhteiskunta kieltää tällähetkellä monen yrityksen toiminnan. Eli vaikka yritys on hoitanut kaikki maksut ja velvoitteet moitteettomasti niin tulot on nolla ilman yrittäjän omaa syytä. Eli firmoja tulee menemään nurin vaikka ne ovat voitollisia ja toimivat täysin mallikelpoisesti.
Mun mielestäni jos tukia aletaan makselemaan, ne pitäisi käyttää juuri tällaisten firmojen pystyssä pitämiseen. Kuitenkin niin, että jos tukia saa, niin tukipäätöksissä huomioidut palkkakulut pitää maksaa palkkana ulos työntekijöille eikä ottaa sitä "extrakatteena".
Ratkaisevaa on se, keneltä löytyy sen verran säästöjä että pärjää muutaman kuukauden ilman tuloja. Näinhän se ei tietenkään saisi olla. Sama asia jos tavalliselle palkansaajalle ilmoitettaisiin, että et saa centtiäkään seuraavaan kolmeen kuukauteen, kuitenkin sinun pitää maksaa vuokrat ja lainankorot ja -lyhennykset normaalisti, jos et kiltisti maksa niin sitten talosi ja omaisuutesi voidaan pistää ulosottoon. Kiva menettää talo sekä muu omaisuus ilman omaa syytä, ja sen takia ettei Kulmuni tahdo ottaa vastaan lähes ilmaista rahaa. Useassa kauppakeskuksessa vuokrat ovat useita tuhansia euroja kuukaudessa, pitää olla yli 10000€ säästössä että siitä selviää.
Kyllä monet pienyrittäjät elävät ihan kädestä suuhun. Kuukaudenkin tuloton jakso pistää kupin nurin, tai pitää ainakin priorisoida oman ja perheen syömisen ja firman kulujen välillä. Kyllähän tuo kulminoituu taas siihenkin asiaan, mitä pankit saavat tehdä? Periaatteessahan voisi ajatella, että jos valtio tulee hätiin laajamittaisesti, ne pankit palkitaan tässä tilanteessa, jotka ovat tehneet vastuuttomampia ja kestämättömämpiä luotonantopäätöksiä. Jos yhteiskunta takaa, niin silloinhan kannattaa pistää rahat liikenteeseen viimeistä latia myöten. Eiköhän se yhteiskunta korvaa pankeille luottotappioita ja saamatta jääneitä korkotuottojakin. Ja varmaan yhteiskunan tukien vastaanottamisesta ja pankkien tileille maksamisesta pankeille aiheutuu niin paljon lisäkuluja, että he toki perivät siitäkin muutaman prosentin palvelumaksun.

Periaatteessa musta voisi - jos ne tarjotut rahat vaan piisaa - maksaa sellaisten firmojen kulut vaikka kokonaan, jotka olisivat ilman koronaa selvinneet kuluistaan. Semmosille jotka muutenkin olivat kuralla, tarjoilisin jonkinlaista saattohoitoa. Ja toki apua saavien firmojen kulut eivät saisi alkaa kasvaa epänormaalisti jos valtion piikki aukeaa. Siinä vaan olisi JÄRJETÖN tilintarkastaminen, että homman saisi pysymään ruodussa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Vastaa Viestiin