KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

31.03.2020 09:08

Päiväpäivältä käy selvemmäksi mikä tässä Suomen osalta eniten mättää.

Se on hallituksen kyvyttömyys tehdä päätöksiä. Siinä on syy miksi nykyhallituksella on ennätysmäärä avustajia.
Avustajien mielipiteitä tarvitaan kun omaa mielipidettä ei ole. Vallassa on nuoria ihmisiä jotka eivät ole eläessään olleet normaalissa työssä jotain kesätyötä lukuunottamatta. He ovat jo opiskeluaikana päättäneet lähteä poliitikon uralle.

Ongelmaksi muodostuu se, etteivät he ole koskaan eläessään joutuneet tekemään nk kovia päätöksiä.
Nyt kun niitä pitäisi tehdä, ja vielä nopeasti niin mitään ei tapahdu. Menee lässyttämiseksi. Kun kyseessä on vielä vasemmistohallitus niin avustajakaartistakaan ei löydy minkäänlaista asiantuntemusta yrittäjyydestä.

Verrataan Berneriin jolla ei ollut yhtään avustajaa ja silti (tai siksi) päätöksiä syntyi. No okei, ei ne aina hyviä päätöksiä ollut mutta se ei ole tässä nyt se pointti.

Kyllä nykyhallituskin joutuu ne kovat päätökset terkemään, mutta tuleeko ne liian myöhään jää nähtäväksi.Sen voin sanoa, että kiire niillä jo on.

Tällähetkellä tiedossani on ilmoitus n.1 miljardin tukipaketista yrityksille. Ruotsi jonka talous on n. tuplasti suurempi kuin Suomen ilmoitti 28 miljardin € koronatukipotista, tämä vastaa Suomen bkt:llä n. 15miljardin summaa. Tanska jonka talous on vain vähän Suomea suurempi ilmoitti n. 30 miljardin tukipaketista. Saksa jonka talous on n. 20 kert Suomeen verrattuna ilmoitti vähintään 550 miljardin tulipaketista, tämä vastaa karkeasti arvioiden n. 28 miljardin€ summaa Suomeen vertailtaessa.

www.yrittajat.fi/uutiset/621595-tanska- ... 0#4ceddf31

Saksa, Hollanti ja Suomi vastustivat eurobondeja, muut euromaat noita tahtoivat.Saksalla on pistää 550miljardia omasta takaa, kuinka paljon Suomella on pistää omasta takaa?
Suostumalla eurobondeihin sieltä saisi heittämällä sen 15-30 miljardia minkä tämä maa tulee tarvitsemaan.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 833
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

31.03.2020 10:51

Koronan aiheuttamien talous vaikeuksien hoitoon ehdotettua ihmisten altistamista ja siitä seuraavaa jonkinlaista puhdistusta tuskin kukaan enää oikeasti suosittelee, tai ottaa vakavasti. Tauti kun on sillä tavalla demokraatti, että se voi viedä pysyvästi pois pelistä sekä sen hyvinvoivan altistamisen puolustajan siinä missä vähäosaisen yksinhuoltajankin. Tämän taudin hoitoon pätee huonosti toisten puolesta uhrautuminen tai toiselta puolen muiden uhraaminen oman edun vuoksi. Uhrautuja saattaa tartuttaa niitä, joille tauti on vaarallinen ja sitten muita itsensä vuoksi uhrautumaan vaativa saattaa itse saada tartunnan (altistamisen tapahtuessa riski tähän kasvaa entisestään).
Tauti ei sillä tavalla "puhdista" maailmaa vaan vapaana rehottaen se lähinnä tuhoaa.

Taudin jälkeinen maailma on todennäköisesti erilainen kuin ennen sitä. Rajat pysynevät kauan kiinni, ihmiset eivät liiku kuin ennen, turismi hiipuu. Verkossa asiointi kasvaa entisestään, etätyöt lisääntyvät. Yritysten tukeminen on vaikea dilemma, kun maailma on muuttunut.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

31.03.2020 11:26

sofokles kirjoitti:
31.03.2020 10:51


Taudin jälkeinen maailma on todennäköisesti erilainen kuin ennen sitä. Rajat pysynevät kauan kiinni, ihmiset eivät liiku kuin ennen, turismi hiipuu. Verkossa asiointi kasvaa entisestään, etätyöt lisääntyvät. Yritysten tukeminen on vaikea dilemma, kun maailma on muuttunut.
Itse luulen ja toivon että tämä kestää ainoastaan muutaman kuukauden, jonka jälkeen tautiin on jo lääkekin.

BKT ja etenkin tietyt toimialat tässä kokee jonkun suuruisen romahduksen, mutta taloudellinen toimeliaisuus ja vaihdanta palaa varmasti vielä uomilleen.

Jokin varallisuuden ja markkinoiden uusjako voi olla kyllä edessä, jos valtion tukitoimet pahimman kolauksen saaneille ei ole riittävän tehokas. 90-luvun lamassa Suomi tuki käytännössä ainoastaan pankkisektoria ja jätti muut ojaan. Toivottavasti nyt tehtäisiin toisin.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

31.03.2020 12:28

sofokles kirjoitti:
31.03.2020 10:51
Koronan aiheuttamien talous vaikeuksien hoitoon ehdotettua ihmisten altistamista ja siitä seuraavaa jonkinlaista puhdistusta tuskin kukaan enää oikeasti suosittelee, tai ottaa vakavasti.
Mikäli viittasit tällä minun aikaisemmin kirjoittamaan mielipiteeseen koululaiset kouluun niin täsmennetään tuota.
Se on selvää, että vanhukset ja muut riskiryhmäläiset pitää eristää mahdollisimman hyvin ainakin siihen asti kun tauti selkeästi leviää, mielellään pidemmäksikin aikaa.
Jos tämä nyk eristäminen katkaisee taudin leviämisen niin silloin nämä nyt nähdyt toimenpiteet ovat täysin oikeita.
Jos taudin leviäminen ei pysähdy, ja lopputuloksena 60-70% suomalaisista sairastaa sen niin silloin olisi järkevämpää antaa ei riskiryhmien se sairastaa . Tämä on se tie, jonka Ruotsi on valinnut.

Jos tämä nyk eristyslinja katkaisee taudin leviämisen tässä vaiheessa niin mitä sitten tehdään jos se tulee uudestaan toisessa aallossa vaikka syksyllä? Tähän haluaisin vastauksia niiltä joiden mielestä olen väärässä tässä asiassa.

Lopullinen ratkaisu tällaiseen tautiin on se, että tarpeeksi moni ihminen maapallolla sen sairastaa. Sitä kautta väestölle kehittyy immuniteetti joka estää taudin leviämisen ja lopulta hävittää sen. Tai sitten saadaan rokote. Ymmärtääkseni rokotteen aikataulu menee ensivuoden puolelle.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 833
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

31.03.2020 21:58

Immuniteetti ei kaiketi vielä ole täysin varma, vaikka taudin sairastaisi. Tai siis immuniteetin kesto. Noroviruksen sairastamisesta saa 2-4 vkon immuniteetin. Se kai on se suurin ongelma ja sillä tavalla se myös eroaa tavallisesta flunssasta. Jossain vaiheessa kaiketi selviää saako kertasairastamisella saman tien immuniteetin, kuten esimerkiksi tuhkarokossa, jonka meikäläinenkin lapsena sairasti.

Taudin arvaamattomuus ja tietämättömyys siitä kaiketi ovat suurin syy, miksi tuolle tielle (että ei riskiryhmät sairastaisivat taudin) ei lähdetä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Espanjantauti

Tutuistuin tuohon Espanjantautiin, mutta en tuon syvällisemmin. Uhreja se vaati aikanaan paljon ja yhtenä syynä varmasti oli se, että minkäänlaisia rajoituksia ei ollut. Työläisten oli mentävä töihin, vaikka pää kainalossa, tauti levisi ja tappoi paljon väkeä.

Pelkästään riskiryhmiin kuuluvien eristämisessä on se ongelma, että kuinka sen saa toimimaan käytännössä? Ehkä se ei ole riittävän tehokas? Tautia voi tartuttaa oireettomasti.
Valtavalla joukkotestaamisella vain riskiryhmiin kuuluvien eristäminen voisi toimiakin. Jos heidät sitten eristettäisiin puhtaaksi testattujen keskelle.
Jos taas on mahdollisuus siihen, että tauti olisi tappava myös ei-riskiryhmiin kuuluvissa, niin voisi olla eettisesti arveluttavaa sairaanhoitoa nykyaikana päästää sellainen tauti rehottamaan väestön keskuteen. Yhtenä riskinä siinä on myös mahdollisuus sairaanhoidon ylisuureen kuormitukseen.

Tulevaisuudessa taudista tiedetään varmasti enemmän. Immuniteetti suoja selviää ja ehkä jopa jonkinlainen rokote. Toisen aallon tullessa, tietoa on varmasti enemmän.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

01.04.2020 06:57

Jenkeissä ennustetaan 15% työttömyyttä, se olisi korkein luku sitten 30 -luvun laman.

Pysyvästi alijäämäinen kansantalous nojaa vahvasti niiden sisämarkkinoihin ja USD:n lisäämiseen. Saa nähdä mitä seurauksia tästä on.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1539
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

01.04.2020 13:19

Eri maiden koronamääräyksiä:

Panama. Miehet ja naiset saavat poistua kotoa ainoastaan 2 h per päivä, mutta eri päivinä. Sunnuntaisin kukaan ei saa poistua kotoa.

Kolumbia. Sosiaaliturvatunnuksen viimeinen numero määrittää viikonpäivänä, jolloin saa poistua kotoa.

Valko-Venäjä. Lukashenko sanoi, että jos Koronaa ei näy, niin sitä ei ole. Lisäksi koronan saa pois juomalla votkaa ja saunomalla.

Turkmenistan. Sana koronavirus on kielletty. Sitä ei saa sanoa, eikä sitä näin ollen saa olla.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

01.04.2020 21:06

pOKE kirjoitti:
01.04.2020 06:57
Jenkeissä ennustetaan 15% työttömyyttä, se olisi korkein luku sitten 30 -luvun laman.

Pysyvästi alijäämäinen kansantalous nojaa vahvasti niiden sisämarkkinoihin ja USD:n lisäämiseen. Saa nähdä mitä seurauksia tästä on.
Dollari ei romahda jos sitä tarkoitat. Usan ulkomaanvelasta oli täällä joskus sinun kanssa puhe. Usan valtionvelka on n.115%/bkt, kun se Japanissa on n.230%/bkt. Eli Usan valtionvelka saa vielä tuplaantua ennenkuin se alkaa olemaan ongelma. Eikä se ole silloinkaan ongelma jos se on keskuspankin setelirahoitusta kuten esim nyt korona elvytyksen 2000 miljardia$.

Vaalitulos saattaa mennä jännäksi, Usan talous oli ennen koronaa vahvempi kuin koskaan ja Trumpin uudelleenvalinta oli käytännössä selviö. Nyt saattaa mennä tiukaksi vaikka Trump ennakkosuosikki vielä onkin.

Venäjä sensijaan on vaarassa joutua pulaan jos öljyn hinta pysyy kuukausia näin alhaisena kuin se on tällähetkellä.
Venäjän päävientiöljy on urals laatu, tuossa eri öljylaatujen hinnat www.oilprice.com/oil-price-charts

Venäjän budjetin break even on 42,4$ barrelihinta. Venäjä tuottaa n.12milj barrelia/pv.
Eilisellä öljynhinnalla tulee takkiin n.290milj$/päivä.
Venäjällä on kansallisen hyvinvoinnin rahastossa n.100miljardia$ käytettävissä olevia varoja. Sinänsä nuo varat riittää melko pitkään halpojakin öljyn hintoja, mutta jos koronavirus tai halpa öljy sotkee talouden niin elvytysvaraksi tuo summa ei ole mitenkään suuri. Esim suomalaisilla eläkeyhtiöillä on yli 200miljardin€ omaisuus. Kansallisen hyvinvoinnin rahastosta maksetaan mm eläkkeet.
Elikä jos Venäjän talous sakkaa mikä on todennäköistä jos öljy on alle 30$ kuukausia niin silloin ratkaisevaksi asiaksi tulee käteisvarojan suuruus. Joidenkin lähteiden mukaan Venäjällä on suuret käteisvarannot, mutta Ukrainan ja Syyrian sodat eivät ole halpoja ja talouspakotteetkin ovat päällä, eli uskon ettei siellä ole niin paljoa kuin moni ajattelee. Venäjä jo ehdotti talouspakotteiden purkamista koronavirusepidemian ajaksi.

Edit. Putin pelaa kovilla panoksilla, kuka kaiken maksaa on vielä avoinna.
www.lapinkansa.fi/putin-lupasi-venalais ... maa/759178
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

03.04.2020 16:55

Koronakartta josta pystyy tarkistamaan kuntakohtaiset sairastuneet.
www.thl.fi/koronakartta
Kartassa pistää silmään, ettei Karkkilassa, Hyvinkäällä eikä Mäntsälässä ole 3.4.2020 vielä yhtään todettua tartuntaa vaikka ovat eristetyn alueen sisäpuolella. Edit Jos tapauksia on 0-4 niin silloin kartta näyttää nollaa, eli noissa ed main.kunnissa voi olla joku sairastunutkin.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

03.04.2020 17:36

Hyvä kommentti hallituksen toimista yrittäjien ja sitäkautta työllisyyden pelastamiseksi.
www.iltalehti.fi/politiikka/a/1e543d92- ... 6da5cb930b

Itse allekirjoitan tuon kommentin täysin. Ei ole vielä hallitukselle selvinnyt missä mennään.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

04.04.2020 06:44

Artikkeli koronakriisin kovasta rahallisesta laskusta
www.is.fi/politiikka/art-2000006464002.html

Taloustoimittaja Jan Hurrin kommentti valtion velkaantumisesta
www.is.fi/taloussanomat/art-2000006463372.html

Pistän uudestaan linkin keskustalaisen valtiovarainministerin Katri Kulmunin mielipiteestä koronabondeihin.
www.yle.fi/uutiset/3-11277234
Tuossa artikkelissa Euroopan keskuspankin johto sanoo että ilman yhteistä velkaa eurooppa ei selviä koronakriisistä.

Linkki Suomen Pankin pääjohtajan keskustalaisen Olli Rehnin mielipiteestä koronabondeihin.
www.is.fi/taloussanomat/art-2000006463094.html

Kysymyshän on ainoastaan siitä kuinka kauan hallituksen pösilöillä kestää tajuta tilanne rahan tarpeesta ja siitä mistä se raha saadaan. Ekp tarjoaa koronabondien avulla Suomelle lähes ilmaista rahaa, kuka kertoisi sen Kulmunille jotta hallitus tajuaisi väistämättömän tosiasian että ne täytyy ja kannattaa ottaa vastaan.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

04.04.2020 09:50

jahee kirjoitti:
01.04.2020 21:06
Venäjä sensijaan on vaarassa joutua pulaan jos öljyn hinta pysyy kuukausia näin alhaisena kuin se on tällähetkellä.
Venäjän päävientiöljy on urals laatu, tuossa eri öljylaatujen hinnat www.oilprice.com/oil-price-charts

Venäjän budjetin break even on 42,4$ barrelihinta. Venäjä tuottaa n.12milj barrelia/pv.
Eilisellä öljynhinnalla tulee takkiin n.290milj$/päivä.
Venäjällä on kansallisen hyvinvoinnin rahastossa n.100miljardia$ käytettävissä olevia varoja. Sinänsä nuo varat riittää melko pitkään halpojakin öljyn hintoja, mutta jos koronavirus tai halpa öljy sotkee talouden niin elvytysvaraksi tuo summa ei ole mitenkään suuri. Esim suomalaisilla eläkeyhtiöillä on yli 200miljardin€ omaisuus. Kansallisen hyvinvoinnin rahastosta maksetaan mm eläkkeet.
Elikä jos Venäjän talous sakkaa mikä on todennäköistä jos öljy on alle 30$ kuukausia niin silloin ratkaisevaksi asiaksi tulee käteisvarojan suuruus. Joidenkin lähteiden mukaan Venäjällä on suuret käteisvarannot, mutta Ukrainan ja Syyrian sodat eivät ole halpoja ja talouspakotteetkin ovat päällä, eli uskon ettei siellä ole niin paljoa kuin moni ajattelee. Venäjä jo ehdotti talouspakotteiden purkamista koronavirusepidemian ajaksi.

Edit. Putin pelaa kovilla panoksilla, kuka kaiken maksaa on vielä avoinna.
www.lapinkansa.fi/putin-lupasi-venalais ... maa/759178
Venäjän valtio tekee uutta budjettia tälle vuodelle.
Englanninkielisessä artikkelissa kerrotaan Venäjän taloudesta öljyn hinnan ollessa alhainen.
www.worldoil.com/news/2020/4/3/putin-s- ... il-in-2020

Öljyntuottajamaat kokoontuvat ma keskustelemaan 10milj barrelin päivätuotannon supistuksista. Siksi öljyn hinta oli pe nousussa. Saudi-Arabia on ilmoittanut että he suostuvat tuotannonrajoituksiin vain jos Venäjä, Usa ja muut myös rajoittavat tuotantoa. Koronaviruksen takia öljyn päiväkulutus on kuitenkin pienentynyt yli 20milj barrelia, joten tuotannon leikkauskaan ei korvaa laskenutta kysyntää.

Jutussa kiinnittää huomion budjetin alijäämä joka on 3-4 biljoonaa ruplaa (n.39-51miljardia$) jos öljyn hinta pysyy 20$/barreli hinnassa. Ja tämä on siis tilanne jossa koronakuluja ei ole huomioitu tämänvuoden budjetissa mitenkään.
Venäjä yrittää hankkia lisää rahaa ottamalla velkaa, mutta kuka tätä velkaa heille antaa? Jutussa sanotaan ulkomaisten sijoittajien vetäneen maaliskuussa 278miljardia ruplaa pois Venäjän valtion joukkovelkakirjoista.

Jutun lopussa sanotaan valtion ottavan rahaa 123,1miljardin (eng biljoonan) rahastosta. Tuo on se kansallisen hyvinvoinnin rahasto josta olen tässä ketjussa puhunut. Rahaston koko on tuo 123,1miljardia, mutta käytettävissä olevat varat ovat n.100miljardia.

Olen käynyt myös venäjänkielisillä sivustoilla ja sieltä löytyi valtiovarainministeriön ilmoitus jotta kansallisen hyvinvoinnin rahaston varat riittävät 6vuoden ajaksi jos öljyn hinta on n.30$ :lol: :oops:
0 x
Mosku
Contender
Contender
Viestit: 4658
Liittynyt: 30.09.2004 08:31

04.04.2020 15:37

Näin eilen pätkän jostain Kiinan torilta ja jumaliste,joku söi torilla ELÄVÄN rupisammakon repien sen palasiksi,toinen taas söi ELÄVÄN HIIREN,ja jollekki lapselle äiti syötti eläviä nuijapäitä eli sammakonpoikasia... ..TTU MITÄ ELUKOITA NE NÄKÖJÄÄN ON,EI ...TANA...Ei ihme että tämmösiä tauteja leviää.
0 x
MOSKU
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

05.04.2020 08:48

Koronaviruspotilaiden hoidossa lääkehapesta on valtava apu, näin säästetään harvoja tehohoitopaikkoja.
EU sallii halvan generaattorihapen käytön, mutta Suomessa viranomaistaho FIMEA estää sen käyttöä.
Jos tehohoitopaikat loppuu kesken niin tästä seuraa ruumiita.
www.maaseutumedia.fi/koronavirushoidon- ... eskuksissa
Viimeksi muokannut jahee, 05.04.2020 09:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3159
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

05.04.2020 09:05

Mosku kirjoitti:
04.04.2020 15:37
..TTU MITÄ ELUKOITA NE NÄKÖJÄÄN ON,EI ...TANA...
Tykkääkö mosku poronkäristyksestä?
Länsi-euroopassa ja Usassa tuota pidetään samana kuin koiran syöntiä.
0 x
Vastaa Viestiin