KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.08.2020 22:21

pOKE kirjoitti:
06.08.2020 14:13
Voi olla. En kyllä muista mistä luin, mutta siinä artikkelissa Ruotsin BKT olisi laahannut samaan malliin Suomen kanssa.
Luin tuon itsekin jos puhut koronakriisin ajasta.
Siinä tehtiin johtopäätös, jotta Ruotsin talous ei ole hyötynyt mitään maan avoimemmasta koronalinjasta vrt Suomen talous. Mutta vaikka bkt pudotus tältä kesältä olisi samaa luokkaa Suomen ja Ruotsin kanssa niin Ruotsi on pärjännyt selvästi paremmin, sillä Ruotsin talous on huomattavasti vientivetoisempi kuin Suomen talous.
Koska kansainvälinen kauppa on ajanut lähes seinään niin Ruotsin bkt lasku pitäisi olla huomattavasti suurempi kuin mitä Suomen, mutta se ei ole koska Ruotsin sisämarkkinat ovat lieventäneet laskua. Juuri siitä on kysymys tuossa edellisessä linkissä.
Kun kansainvälinen kauppa alkaa uudestaan niin Ruotsin talous elpyy samantien.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

13.08.2020 09:20

Valtion ensivuoden budjetti on laadittu sen mukaan ettei koronan toista aaltoa tule ja talous muutenkin palautuu normaaliksi.
Viimeksi muokannut jahee, 13.08.2020 09:39. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

13.08.2020 09:28

Koronan toinen aalto on tosiasiaa niissä euroopan maissa jotka onnistuivat suht hyvin ensimmäisen aallon torjumisessa. Tosin Espanjassa oli jo 1 aaltokin paha.
www.iltalehti.fi/koronavirus/a/61f4369f ... e168ab2878

Ruotsissa tartunnat laskusuunnassa

www.iltalehti.fi/koronavirus/a/4f95893e ... 6b786578dc

Suomi on linjansa valinnut ja sen mukaan täytyy mennä, tämä tarkoittaa ulkorajat kiinni siihen asti kunnes rokote saadaan. Realistinen aikataulu on ensi kevät.

Vanhanen ilmoitti ettei yhteiskuntaaole varaa sulkea sillä tavalla, että tulee uudelleen 20 miljardin alijäämä.

www.iltalehti.fi/talous/a/e2f9d525-05e3 ... eb0eec57b7

Elikä käytännössä kotimainen kulutus on pakko pitää pyörimässä vaikka tautitilanne pahenisikin. Ongelma on se, että ihmiset kuluttavat selvästi tavanomaisempaa vähemmän.
Se kuinka paljon vientiteollisuus kärsii rajojen sulkemisesta jää nähtäväksi.
Missä vaiheessa pienyrittäjien rahat loppuvat?

Tässä kriisissä yhteiskunta maksaa monisairaille vanhuksille muutaman lisäelinvuoden, mutta kuinka monta yrittäjien tai muuten työttömäksi jääneiden itsemurhaa tai syrjäytymistä sillä aiheutetaan jää nähtäväksi.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

13.08.2020 09:57

Sellaisessa hallitsemattomassa vapaapudotuksessa ollaan. Koko ajan puntaroidaan tuntemattoman taudin ja taloudellisten vaikutusten välillä.

Kommentti: Säätytalon portailla nähtiin harvinainen näytös – ministerit ottavat koronatoimista yhteen nyt julkisesti https://www.is.fi/politiikka/art-2000006600422.html

Hallituskin on jakaantunut ja tavanomaisesti sysäävät vastuun virkamiehille.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

14.08.2020 09:39

jahee kirjoitti:
13.08.2020 09:28
Se kuinka paljon vientiteollisuus kärsii rajojen sulkemisesta jää nähtäväksi.
Lintilän mielestä rajoja ei voi sulkea nykyisellä tavalla, tai elintasomme laskee selvästi.

www.iltalehti.fi/politiikka/a/533584e3- ... ab0bf53e15

On tämä kyllä v-mäinen tilanne, jos haluamme säästää ihmishenkiä niin talous tulee romahtamaan.
Toistaiseksi on menty ihmishenget edellä, mutta nyt nyt taloudelliset realiteetit alkavat lyömään takaisin.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

14.08.2020 10:12

Toisaalta sveduilla (jotka eivät tehneet mitään koronalle) menee taloudessa vielä huonommin.

Ennakkotiedot: Bruttokansantuote laski noin viisi prosenttia koronakeväänä – Suomi selvisi euromaita vähemmällä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006601575.html
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

14.08.2020 10:39

Saksa.

Maa, joka näyttää taloudellisesti aina osaavan länsimaista paremmin saada talouden pyörät pyörimään.

2008 pankkikriisissä (jonka Suomi hoiti suurin piirtein hitammin EU:ssa, ainoastaan Sipilä sai positiivisia vaikutuksia kansantalouteen) Saksa nousi nopeimmin ja teki historiallisia vientiennätyksiä.

Nyt koronassa taloudelliset liikkeet on taas olleet parhaimpia maailmassa (todennäköisesti).

Pieni- ja keskituloisten verotusta laskettiin ja valtion kustantama kriisirahasto on kohdistettiin pien- ja yksinyrittäjille. Ei ole vaikea veikata, että tästäkin kriisistä Saksa nousee nopeimmin. Yritysten väliaikainen veron alennus eli se ALV, suorat tuet lapsiperheille + muutoinkin verojen alentamista....jolla se aina on saanut kaiken "futaamaan" paremmin kuin ay-Suomi.

Lähde: The Guardian
"A temporary VAT cut from 19% to 16%, from 1 July until 31 December
A €300 one-off payment for every child in the country
A €50bn fund to address climate change, innovation and digital technology›
A €25bn loan support programme for small firms that have seen their sales drop by more than 60% for June to August. This could be a particular boost for bars, restaurants, hotels and other hospitality businesses.
€10bn for municipalities struggling with lower tax receipts, with public spending on infrastructure and housing."

Suomessa verojen alentaminen on jotenkin periaatteellinen hirviö. Byrokraatit ja ay-korporaatiot näkevät, että heidän hallinnoimillaan järjestelmillä kaikki menee parhaiten....no ei mene, vapaa vaihdanta ja yritteliäisyyden ja tekemisen tukeminen toimii aina taloudellisesti parhaalla tavalla.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

15.08.2020 08:33

jahee kirjoitti:
14.08.2020 09:39
jahee kirjoitti:
13.08.2020 09:28
Se kuinka paljon vientiteollisuus kärsii rajojen sulkemisesta jää nähtäväksi.
Lintilän mielestä rajoja ei voi sulkea nykyisellä tavalla, tai elintasomme laskee selvästi.

www.iltalehti.fi/politiikka/a/533584e3- ... ab0bf53e15

On tämä kyllä v-mäinen tilanne, jos haluamme säästää ihmishenkiä niin talous tulee romahtamaan.
Toistaiseksi on menty ihmishenget edellä, mutta nyt nyt taloudelliset realiteetit alkavat lyömään takaisin.
Olisi kyllä hyvä, jos joku neropatti jolla on virusasioista ja tuosta leviämisestä monipuolisesti tietoa, osaisi katsoa asiaa "out of the box" ja keksisi keinoja, millä koronan Leviämistä voisi nykyistä tehokkaammin estää ilman että kaikki ovet jodutaan lyömään säppiin. Se Äppi varmaan auttaa hidastamaan leviämistä ja pitämään tartuntojen määrän matalampana, mutta niin kauan kun tautia on niin varmaan aallot lyö aina tasaisin tai epätasaisin väliajoin.

Jostain lukaisin eilen koirista, jotka haistavat ja osaaat osoittaa koronan samaan tyyliin kuin huumausaineet, ja kuulemma ainakin joidenkin testien mukaan paremmalla varmuudella kuin koronatestit. Siinä voisi olla ainakin yksi konsti pysäyttää viruksen rajoilta maahan tuloa. Ja varmaan sillä saisi tehokkaammin tautitapaukset selville ja eristykseen muutenkin kuin testaamalla.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

15.08.2020 08:43

jahee kirjoitti:
13.08.2020 09:28
Tässä kriisissä yhteiskunta maksaa monisairaille vanhuksille muutaman lisäelinvuoden, mutta kuinka monta yrittäjien tai muuten työttömäksi jääneiden itsemurhaa tai syrjäytymistä sillä aiheutetaan jää nähtäväksi.
Erittäin kärjistetysti sanottu. Kyllä tuo COVID19 on hengenvaarallinen tauti kenelle tahansa. Jos yrittämisen tai työnteon toinen vaihtoehto on itsemurha tai syrjäytyminen, niin silloin ihminen on ajanut itsensä sellaiseen paikkaan mihin ei pitäisi kenenkään itseään ajaa, oli kulkutautia tai ei. Silloin pitää ratkoa ihan muita ongelmia. Kyllä vaihtoehtoja on muitakin, paitsi toki tarkoitushakuisessa propagandistisessa ideologisessa mustavalkoisessa kirjoittelussa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

15.08.2020 09:05

Mitenköhän se vaikuttaisi, jos tehtäisiin jonkinlainen "korona-ajan kommunistivallankumous"? Pyrittäisiin mahdollisimman tehokkaisiin koronanrajoitustoimiin ja pysäytettäisiin kaikilta varsinainen voitonteko ja varmistettaisiin, että koronan takia kukaan ei joudu hankalaan asemaan. Ikääkuin "jäädytettäisiin" tilanne, ja huolehdittaisiin kaikkien kansalaisten turvallisuudesta ja perustarpeista? Jos jollain alalla joihinkin firmoihin korona ei vaikuta, fine: hommaa jatketaan, mutta jos joidenkin firmojen toiminta yksinkertaisesti pysähtyy, näiltä ei saisi karhuta velkoja, korkoja, kuluja jne. Ja sama menisi aina ketjussa eteenpäin niin, että nekään firmat eivät joutuisi kuseen, joiden tulot loppuisivat tuon vallankumouksen takia. Mentäisiin ikäänkuin "yhtenä perheenä" missä ei yritetä kupata toistemme rahoja, vaan yritettäisiin vaan että kaikki oikeasti tarpeelliset asiat toimivat mahd. hyvin. Keneltäkään ei lähtisi firmat eikä talot alta kun ei pystyisi lyhentämään lainoja, kun niitä ei tarttisi lyhentää! Mihin tuo lopulta kulminoituisi tai mikä aiheuttaisi tuossa kuviossa sen "suuren romahduksen" jos mikään?

Sitä on monesti keskusteltu ja eipäs-juupas-väitelty, että sellainen talous ei toimi, missä "Pesemme toistemme paitoja", eli lisäarvoa pitäisi aina saada syntymään. Mutta mitäs me ihmiset oikeasti tarvitsemme? Vettä, kaloreita ja vitamiineja, suihkun muutaman kerran viikossa, sen että kakka ja pissa menee kun vetää nupista, patjan mihin voi oikaista ja +22C. Mitäs, jos se minun taloudellinen asema jäädytettäisiin vaikkapa vuodeksi tai pariksi? EN rikastuisi, mutta en köyhtyisikään. Sama homma sille kaverille, kenelle minä olen velkaa. Katotaan, ootellaan, otetaan ihan rauhallisesti. Tehdään hommat, ja saadaan se mitä tarttee.

Sitä kautta toki tulee kustannuspainetta, että yhteiskunta ja ihmiset eivät ole täysin omavaraisia, vaan elämme monien asioiden varassa, jotka on hankittava ulkomailta mihin emme voisi ulottaa "rajoitettua väliaikaista kommunistivallankumoustamme". Esim. polttoaineet ja tonnikalat olisi edelleen tuotava ulkomailta ja niille pirulaisille pitää jollain maksaa. Varmaan on aika paljon tuon kaltaisia hommeleita.

Koitin jotenkin mietiskellä, että "MItä sitten jos BKT laskee?" Mitä muuta merkitystä sillä on kuin se pelkkä miinusprosenttien kauhistelu? Olisiko mahdollista olla tuijottamatta tai jopa kieltää tuollaisten prosenttien posmottaminen hetkeksi ja keskittyä, että jokaisella on katto pään päällä ja maha täynnä. Pyrittäisiin ikäänkuin "nollatulokseen". Pisneksestä saisi periä sellaiset katteet, että homma pysyy hengissä, mutta varsinainen rahan tahkoaminen olisi kielletty niin kauan kun tällainen tauti jyllää mikä lamauttaa osan yhteiskunnasta.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

16.08.2020 07:12

Mikään ei estä luomasta kommunistista kommuunia.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sointula

Kunhan se on vapaaehtoista ja ihmisten omaan valintaan perustuvaa.

Jos homma menee pakon puolelle, niin aletaan olla diktatuurissa/orja valtiossa.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

16.08.2020 10:31

Laitan oheisen linkin lähinnä sen takia että siinä sanotaan ettei pienyritysten pelättyä konkurssiaaltoa ole nähty ainakaan vielä.
www.yle.fi/uutiset/3-11494480

Omasta kokemuksesta voin sanoa, jotta kaikennäköisiä yrittäjille tarkoitettuja pikavippitarjouksia tulee kännykkään vähänväliä.
Jos yrittäjä ajattelee tämän koronakriisin olevan ohi muutamassa kuukaudessa niin silloin tällaisen pikavipin ottaminen on todella houkutteleva vaihtoehto, voi olla jopa ainoa vaihtoehto. Eli pidän tällaista pikavippi mahdollisuutta hyvänä asiana.
Mutta, jos tilanne jatkuu ensi kesään, niin lopputulos voi olla katastrofi. Elikä on aivan liian aikaista vetää johtopäätöksiä pienyrittäjien konkursseista vielä tässä vaiheessa. Lopullinen johtopäätös voidaan tehdä aikaisintaan 2v päästä, jolloin tämä pikavippikierre on käyty loppuun.

Toki haluan sanoa, että valtio on auttanut monia yrittäjiä avustuksillaan.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

17.08.2020 12:58

Koronakriisi sai suomalaiset muuttamaan suurista kaupungeista maaseutumaisiin kuntiin – "Ilmiö on poikkeuksellinen", sanoo muuttoliiketutkija
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-11494111

Mielenkiintoinen side effect tällä pandemialla
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

19.08.2020 23:52

pOKE kirjoitti:
16.08.2020 07:12
Mikään ei estä luomasta kommunistista kommuunia.
No eipä tietenkään.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sointula

Kunhan se on vapaaehtoista ja ihmisten omaan valintaan perustuvaa.
Sointulan kohdalla taisi homma kangerrella jonkin verran myös siitä samasta syystä mistä noissa varsinaisissa kommunistimaissakin. Sielläkin tuli jotain "kuppikuntia" tai "uskohlahkoja" jotka vannoivat joidenkin tiettyjen johtohahmojen nimeen, minun mielestäni ne oli vähän ideologisia hommeleita. Ja tietynlaista ideologiaa varmaan oli senkin takia, että Sointulan syntymän aikoihin esim. Suomi oli oikeastikin enemmän kahtia jakautunut, ja työväestö koki itsensä sorretuksi.
Jos homma menee pakon puolelle, niin aletaan olla diktatuurissa/orja valtiossa.
Niin. Sehän se on, että missä kohtaa tuo raja kulkee. Onhan nytkin kaikenmaailman pakkoja. Minusta se, jos ihmisille turvattaisiin kohtuullisen tasoiset perustarpeet (asuminen, ruoka, terveydenhuolto ja vaikka vaatteitakin) yhteiskunnan puolesta edulliseen hintaan, niin se ei musta vielä siinä mielessä "kommunismia" olisi. Niitä tarvitsee ihan jokainen. Ja voisihan siinä olla "täysin kaupalliset" markkinat rinnalla, mistä voisi hommata korkeamman tason tuotteita.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

20.08.2020 07:07

Maan pisintä testijonoa selitetään henkilöstövajeella ja yhden yskäisyn testaamisella, hintakin hirvittää –
"72 000 euroa yhtä positiivista näytettä kohden"
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-11502158

Aika kallista. Eli maksetaan yli 70.000 euroa, jotta saadaan selville onko sairaus korona, johon kuitenkaan ei ole lääkettä/hoitoa.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin