KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

23.09.2020 05:43

Leifhackman kirjoitti:
22.09.2020 21:26
Musta tuota tautia ei ole hyvä pitää kytemässä, vaan se pitäisi pyrkiä juurimaan kokonaan pois eikä enää päästää leviämään. Tuo "tällä hetkellä" ei minun nähdäkseni merkitse mitään. Taudin kuva ja seuraukset on suuremmalla todennäköisyydella vakavampi kuin kausi-infulenssan.

Joku tuollainen 10 päivän tai vaikka 15 päivän lock down voisi kyllä olla hyvä idea, mutta jottei se menisi hukkaan pitäisi rajoja vahtia silmämunat kovana haukan lailla. Lähtökohtaisesti rajat olisivat kiinni.
Tottakai olisi hienoa jos taudista päästäisiin täällä eroon ja eläisimme Suomessa kuin kuplassa jossa ei elämää tarvitsisi rajoittaa.
Ikävää vain, että tuo ajatus on kuin kommunismi, teorian kannalta hienoa, mutta käytännössä ei onnistu. Tai jos pakotetaan onnistumaan, niin hinta otetaan kansalaisten hyvinvoinnista.Maailmanhistoria ei tunne yhtään kommunistivaltiota jossa tavallinen kansa olisi saanut korkean elintason, tämä johtuu siitä, että korkean elintason luo yritykset. (Kiina on kommunistinen valtio, mutta yrittäjän kannalta se on täysin kapitalistinen valtio).
Tuosta aasinsillasta päästään siihen, että jos suljemme rajat ja rajoitamme yritysten toimintaa ensi kesään asti niin työttömyys tulee räjähtämään käsiin.
Jo tällä hetkellä olemme tilanteessa jossa valtio velkaantuu tänävuonna 17-20 miljardia ja ensivuonna 11 miljardia. Nuo yhteenlaskettuna ollaan siinä 30 miljardissa jonka Kulmuni sanoi olevan ylärajan minkä Suomi kestää, ja huom, tämä on tilanne missä toista aaltoa ei tule nykyistä pahempana.Ja vielä korostan, tämä on jo tilanne TÄLLÄ HETKELLÄ, ennen toista aaltoa.
Moni yrittäjä joutuu tällä hetkellä tekemään kuin Aira Samulin, myymään omaisuttaan pitääkseen yrityksensä pystyssä.
www.is.fi/viihde/art-2000006643669.html

Tilastojen mukaan yrityksiä ei ole vielä mennyt nurin hälyttävässä määrin, mutta Samulinkin oli jo aikaisemmin myynyt rantatontin ja ne rahat on mennyt, nyt myydään taulut, mitä sen jälkeen myydään?

Jo nyt työttömyys on sillä tasolla mitä arvioitiin tilanteen olevan vuoden lopussa. Minun kommetti silloiseen arvioon oli, että tarvitaan ihme jos tuolla selvitään. Jos rajat pidetään kiinni, niin matkailuala esim lapissa ei tule sitä kestämään, siinä on silloin paperikoneiden sulkemiset pikkujuttuja.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

23.09.2020 08:23

Kommentti: Kiina aloitti armottoman kisan markkinaosuuksista, ja se iskee pahasti Suomeen https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006644747.html

Kiina toipunut ja selättänyt koronan niin taloudellisesti kuin terveydellisestikin
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

23.09.2020 13:33

pOKE kirjoitti:
23.09.2020 08:23
Kommentti: Kiina aloitti armottoman kisan markkinaosuuksista, ja se iskee pahasti Suomeen https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006644747.html

Kiina toipunut ja selättänyt koronan niin taloudellisesti kuin terveydellisestikin
Sanottiinhan tuossa kirjoituksessakin jo se, että tossa Kiinan touhussa on epäterveitä piirteitä ja että laskun maksun päiväkin vielä tulee.

Ja siksi toisekseen nyt pitäisi EU:n päättäjillä sen verran olla pattia lahkeessa, että lyövät kiina-romulle kunnon tullit. Perusteluksi riittää se, että nehän perrrrkele vie puolelta maailmalta työpaikat ja toimeentulon, kun muualla ollaan vielä taudin kanssa henkitoreissaan, ja sitäkö pitäis vaan kattoa sivusta että "Ai nänkö tässä kävi?"
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.09.2020 08:07

Influessaan kuollaan enemmän kuin koronaan.

www.iltalehti.fi/flunssa/a/2e9e4a1f-c3a ... 09e11a5b75
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.09.2020 09:38

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b2b ... ff63eabf9f

Näinköhän naapurin hannuhanhet selviää tästäkin helpoimmalla?
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.09.2020 10:49

pOKE kirjoitti:
24.09.2020 09:38
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b2b ... ff63eabf9f

Näinköhän naapurin hannuhanhet selviää tästäkin helpoimmalla?
Totta mooses ne pärjää paremmin, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tuurin kanssa. Muistat varmaan kuka täällä on ollut Ruotsin koronalinjan kannattaja päivästä 1 saakka.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.09.2020 22:02

jahee kirjoitti:
18.09.2020 13:06
pOKE kirjoitti:
18.09.2020 08:53
Aivan järjetön kuvio periaatteessa. Ihmeen vähän tätä on julkisuudessa käsitelty, Hurri jonkin verran.
Yhteisvastuista on huudeltu julkisuudessa paljon, mutta minkä osan ekp noista kuittaa, jää nähtäväksi. Sama juttu koronavelkaantumisessa. Ekp-velkaa on tällähetkellä Suomen ulkomaanvelasta n.35miljadia, ja se on kertynyt vuosilta 2015-2020, niin ei liene mahdotonta, että summa tuplaantuisi seuravien 10v aikana. Tällöin velan kasvusta ei tarvitsisi paljoa välittää kuten Arhinmäki ajattelee.
Ongelmaksi tietysti muodostuu se, että jos euromaat alkavat laskea tämän varaan niin velaksi eläminen ei lopu koskaan.
Tänään julkaistiin juttu tästä asiasta. Vähän vaikeaselkoinen ja pitkä kirjoitus, mutta jos Suomen valtion talous ja velat kiinnostaa, niin tämä kannattaa lukea tarkasti.

www.iltalehti.fi/politiikka/a/1872f466- ... b07e2d96e1
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

25.09.2020 08:01

Täältä näkee numeraalista faktaa nk. keskuspankki-rahan (velkojen ja saamisten) määrästä.

Suomen pankki ostaa valtion velkakirjoja ja ymmärtääkseni myös pankkien saatavia nk. uudella rahalla, eli tyhjästä napilla painamalla.

Ne uudet rahat kirjataan velaksi EKP:lle.

Akordeja, eli velan anteeksi antamista, EKP on tehnyt jo ainakin pankeille 2008 jälkeen myönnetyille LTRO-veloille. Juttu käsiteltiin jossain pienessä uutisessa Reutersin sivuilla muistaakseni.

Joka tapauksessa jos vastaava akordi tehdään jossain vaiheessa näille valtion velkakirjaohjelman mukaisille veloille, niin velat pyyhkiytyvät veks.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

25.09.2020 10:55

pOKE kirjoitti:
25.09.2020 08:01
Joka tapauksessa jos vastaava akordi tehdään jossain vaiheessa näille valtion velkakirjaohjelman mukaisille veloille, niin velat pyyhkiytyvät veks.
On toki mahdollista, mutta rupesin laskemaan mitä EKP saa tulevaisuudessa korkohyötyä vuodessa vaikka korko olisi niinkin matala kuin 0,1%.
(2300 000 000 000+1350 000 000 000)*0,001=3 650 000 000€
Eli EKP saa vuodessa korkohyötyä 3,65 miljardia euroa. On hyvä raha EU budjettiin, ja siinä mielessä reilu, että se maksaa enemmän kuka on eniten tätä lähes ilmaista rahaa saanut.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

25.09.2020 14:51

Onkohan noissa EKP lainoissa lainkaan korkoa? En tiedä.

Asiasta kukkaruukkuun, on tämä Marin aika ulalla siitä mistä valtion verotulot tulee

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 7f42c67d5f
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

27.09.2020 16:01

– Koska tilanne on vakava, emmekä selviä kriisistä vain valtion voimin. Tarvitsemme kaikilta vastuullisuutta. Inhimillisyyttä ja yhteishenkeä ihan jokaiselta.
Musta tuo kiteyttää utopistisen ajattelun. Yrityksiä ei ole perustettu kantamaan inhimillistä vastuuta ihmisistä tai yhteiskunnasta. Yhtiöt on perustettu tuottamaan voittoa omistailleen. Valtiovallan tulee pyrkiä rakentamaan yhteiskuntaan sellainen toimintaympäristö, että yritykset voivat keskittyä omaan toiminaansa ja osallistuvat yhteiskuntavastuun kantamiseen maksettujen verojen ja tarjoamiensa työpaikkojen kautta. Luonnollisestikin etenkin pienemmissä yrityksissä missä omistajat, työntantaja ja työntekijät ovat tavallaan kaikki "samaa yhteisöä", tuntevat solidaarisuutta toisiaan kohtaan, mutta sen voi unohtaa kun puhutaan pörssiyhteiöistä. Jos pörssifirman johto alkaa tekemään päätöksiä humaaneista näkökohdista, se on kohta entinen pörssifirman johto. Globalisaatio, EU ja Euro sitovat käsiä näissä asioissa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

29.09.2020 07:45

Jethro Rostedt kirjoitti yli 14 000 Facebook-seuraajalleen pitkän tekstin siitä, kuinka koronavirus ”on saanut kohtuuttomat mittakaavat” – näin asiantuntijat kommentoivat väitteitä https://www.hs.fi/nyt/art-2000006651243.html

Noin 50% somelukijoista muuttaa käyttäytymistään jonkun some-toopen kirjoitusten perusteella.

Kertoo ihmisistä. Käsitys olevasta ja nk. totuudesta tulee mutu-tuntemuksista, uskonnoista yms hötöstä... tieteellinen käsitys syrjäytyy entistä enemmän
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

29.09.2020 16:27

Kriittisen medialukutaidon merkitystä ei kansanvalistuksessa voisi ylikorostaa, liekö siitä kuitenkaan edes puhutaan esim. kouluissa. Minun mielestäni, olisi hyvä että saisimme sellaisen moodin päälle, että ennen kirjoitustemme kirjoittamista tulisimme miettineeksi: "Miksi haluan sanoa mitä juuri nyt olen sanomassa?" "Yritänkö edes olla rehellinen, yritänkö tuoda esiin asian monipuolisesti tarkasteltuna, vai ajattelenko asiaa vain jonkin mielestäni itselleni tärkeän yksittäisen asian näkökulmasta ja tuon esiin sitä tukevia nkökohtia ja (osa)totuuksia?"

Itse ainakin pahaa pelkään, että jos Ruustettia harmittaa että ravintolapisnekset kusee koronan takia, niin hänen sanomansa helposti kääntyy elämää sauuremmaksi esim. niiden mielessä, joita ottaa päähän kun esim. baarien aukiolojen rajoittamisesta puhutaan. Puhuvatko nämä Ruustetin sanamuodoltaan faktan oloisena esittämiä väittämiä eteenkinpäin ikäänkuin ne olisivat faktaa? Tai, kuinka monelle se on faktaa, että toimiva koronarokoite on olemassa mutta sitä peitellään ja salaillaan, koska Madonna sanoi niin. Ja sekin, että mistäs minä tiedän vaikka se olisikin totta. Ja onko sekään totta, että Madonna on väittänyt tuollaista?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

29.09.2020 17:43

pOKE kirjoitti:
24.09.2020 09:38
Näinköhän naapurin hannuhanhet selviää tästäkin helpoimmalla?
Näyttää siltä, että Ruotsiin ei toinen aalto iske kovin pahasti. Laumaimmuniteetti saattaa tulla jos 20% kansasta sairastaa taudin.
Jos tuo pitää paikkansa niin Suomessa pitäisi antaa nuorten sairastaa tauti. Vaikka tautitapaukset ovat lisääntyneet niin sairaalapotilaiden määrä ei ole merkittävästi kasvanut. Tietysti hoitolaitoksien kanssa pitää olla erittäin tarkkana ettei tauti leviä sinne.
Mitä jos yökerhoihin vaadittaisiin maskipakko, tämä estäisi supertartuttajia tartuttamasta toisia merkittävässä määrin?

www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1c2e13d1-62 ... 60646690a8

Mitä mieltä Lefa ja pOKE on, olenko someidiootti kun vastustan tiukkoja rajoituksia? :)
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

30.09.2020 06:37

En pidä sinua idioottina.

Jos arvata pitää niin olet kärsinyt taloudellisesti tästä koronasta ja haluat uskoa siihen, että taudin aiheuttamat kokonaishaitat ovat pienemmät jos annettaisiin taudin jyllätä vapaasti ja näin saataisiin laumasuoja. Tämähän näyttää olevan Ruotsin valitsema linja.

Saa nähdä onnistuuko Ruotsi tuossa ja onko siellä loppujen lopuksi yhtään sen enempää kuolemia kuin muuallakaan. Uusi tautihan tämä on ja aika hoomoilasina noi lääkäritkin on.

Kiina näyttäisi aika tehokkaasti saaneen pandemian kuriin ja sen ne teki pirun tiukoilla rajoituksilla. Sama kai Uusi-Seelannin osalla. Nämä toteumat todistaisivat että rajoitukset ovat tehokas lääke pandemian tukahduttamiseen.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin