Raha ja talous

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

12.08.2020 09:20

Jonkin verran ollut mukana näihin julkisrakentamisen hankkeissa.

Pitkälti niissä (imo) näyttää olevan kyse opettajien ja heidän hallintojohtajiensa halusta saada uudet hienot mausoleumit. Monesti näitä perusteellaan (lähes noitavaino-tyyppisillä) sisäilmaongelmilla. Vasta-argumentteja esittävät tuomitaan home-inkvisitio -ryhmissä ja näin kouluja puretaan turhaan.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

12.08.2020 16:05

pOKE kirjoitti:
12.08.2020 09:20
Jonkin verran ollut mukana näihin julkisrakentamisen hankkeissa.

Pitkälti niissä (imo) näyttää olevan kyse opettajien ja heidän hallintojohtajiensa halusta saada uudet hienot mausoleumit. Monesti näitä perusteellaan (lähes noitavaino-tyyppisillä) sisäilmaongelmilla. Vasta-argumentteja esittävät tuomitaan home-inkvisitio -ryhmissä ja näin kouluja puretaan turhaan.
On tullut käytyä niissä vanhoissakin koulurakennuksissa, ja aika monessa puolen tunnin sisällä häviää ääni, ja pois lähdettyäkin on nemänielu ja kurkku karheana jonkin aikaa. En sano etteikö sisäilmaongelmat olisi aitoja, mutta noissa uusissa kouluissa musta laitetaan liikaa rahaa kulisseihin ja korkeuteen mitkä eivät koulutyön tuloksia vie eteenpäin millään lailla.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

13.08.2020 06:56

Tuon tyyppisellä minusta tuntuu -ajattelulla ja harkinnalla näitä rakennuksia juuri puretaankin
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

16.08.2020 10:07

Leifhackman kirjoitti:
12.08.2020 16:05
On tullut käytyä niissä vanhoissakin koulurakennuksissa, ja aika monessa puolen tunnin sisällä häviää ääni, ja pois lähdettyäkin on nemänielu ja kurkku karheana jonkin aikaa.
Mielenkiintoinen kolumni homealtistuneiden "supernenästä".

www.yle.fi/uutiset/3-11439096

Melkoiset homemäärät pitää olla jos sen takia häviää ääni alle puolessa tunnissa :shock:
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

18.08.2020 08:41

Sisäilma-ongelmat ja homekauhu on rantautunut vasta 1990 -luvun puolivälissä Suomeen. Täällä ilmiö, eli pelko ja pelkoon väistämättä yleensä liittyvät ylilyönnit ja kouhkaamiset, on mitä ilmeisimmin maailman suurinta.

Varmasti asiassa on monta puolta mutta hiukan tämä vaikuttaa samanlaiselta kuin 70-luvulla arkkitehtien kouhkaaminen maantasa-rakentamisesta (valesokkeli)
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

18.08.2020 08:43

Asiasta kukkaruukkuun... joukkoliikenne. Miksi toisten pitää maksaa muiden matkustamisesta noin periaatteessa.

Valtaosa HSL:n hallituksesta vastustaa lipunhintojen korotuksia – vuorojen karsimisen ja hintojen noston pelättäisiin laukaisevan joukkoliikenteen syöksykierteen
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-11498201

Toi kommentti "hintoja ei voi nostaa, koska sitten palvelua käytetään vielä vähemmän" on huvittava... silloinhan ao.palvelu ei ole kovin tarpeellinen/ välttämätön
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

19.08.2020 19:27

pOKE kirjoitti:
18.08.2020 08:43
Toi kommentti "hintoja ei voi nostaa, koska sitten palvelua käytetään vielä vähemmän" on huvittava... silloinhan ao.palvelu ei ole kovin tarpeellinen/ välttämätön
Jos bussilippu on liian kallis niin sitten jengi ostaa oman auton.
VR:n matkamäärät ovat kasvaneet 24% vuodesta 2016 (tilanne ennen koronaa), suurin syy tähän on junalippujen aiempaa edullisemmat hinnat.
www.stara.fi/2019/12/31/vr-laskee-saast ... aisille-ja lapsille
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

19.08.2020 23:37

Melkoiset homemäärät pitää olla jos sen takia häviää ääni alle puolessa tunnissa.
Enhän minä väittänyt missään kohtaa omasta mielestäni että tiedän siellä hometta olevan, vai väitinkö? Minä en tiedä mikä sen äänen vie. Liekö sädesieni vai mikä. Nuo koulut on olleet sellaisia, millä oli jo purkutuomio päällä ja aika monesta on koululaiset ja henkilökunta lähteneet jo evakkoon.
pOKE kirjoitti:
18.08.2020 08:41
Sisäilma-ongelmat ja homekauhu on rantautunut vasta 1990 -luvun puolivälissä Suomeen. Täällä ilmiö, eli pelko ja pelkoon väistämättä yleensä liittyvät ylilyönnit ja kouhkaamiset, on mitä ilmeisimmin maailman suurinta.
Tähänkin on varmaan monta monta monta syytä, jotka menevät sekaisin ja toki ketkä tällä asialla rahaa pystyvät tekemään, lyövät lisää öljyä liekkeihin. Varmasti on sekä vakavia sisäilmasta johtuvia sairauksia, mutta veikkaisin että yhtä varmasti on myös kuviteltuja tai myytyjä sisäilmaongelmia. Se on ikävää, jos joku joutuu oleskelemaan rakennuksessa joka sairastuttaa ihmisen, ja sekin on ikävää jos aivan hyvä tai pienillä kunnostuksilla täysin kuntoon saatava rakennus menee purkuun tai "kummitustaloksi" sen takia, että sisäilmaongelmat on saatu myytyä tai liioteltua asioista päättävien tajuntaan. Sen ainakin tiedän lähipiiristä, että toisessa rakennuksessa töissä käydessä oli aivan jatkuva flunssa ja yskä, kunnes lääkäri kielsi rakennuksessa työskentelyn. Toiseen rakennukseen siirtymisen jälkeen flunssakierre katkesi siihen paikkaan. ENnen remontointia se rakennus oli sellaisessa kunnossa, että kun oli 10 min sisällä niin vaatteet haisi ja sen hajun haistoi rakennuksen ulkopuolelta vaikkei edes mennyt sisään. Monet yliherkistyivät rakennuksessa eivätkä voi siellä työskennellä edelleenkään, vaikka remontin jälkeen rakennus on "terveen kirjoissa" ja osa siellä työskentelee edelleen.
Varmasti asiassa on monta puolta mutta hiukan tämä vaikuttaa samanlaiselta kuin 70-luvulla arkkitehtien kouhkaaminen maantasa-rakentamisesta (valesokkeli)
NIin kauan se vaikuttaa kouhkaamiselta kunnes tuollaisen rakennuksen aiheuttama sairaus osuu itselle tai tarpeeksi lähelle.

Veikkaan että tuo 90-luvun alkupuoleen osuva kouhkaaminen on ihan osin selitettävissäkin oleva asia. 70-luvun lopulla ja 80-luvun alussa liian tiiviiksi tehdyt tönöt alkoivat "sairastella" kosteusongelmiensa kanssa. Lisäksi aiempina vuosikymmeninä niinkin yksinkertainen asia on vaikuttanut, että vedellä ei asuintiloissa lutrattu kuten nykyään. Vettä oli asunnossa monesti vain sen mitä perunoiden ja kahvin keittoon tarvittiin. Vessa oli pihan perällä ja peseytyminen suoritettiin ulkosaunassa, ja tällöin seinärakenteetkin olivat usein "hengittäviä". Kun tuli suihkut sisälle ja vähä ajan päästä monista rakennuksista tehtiin tiiviiden seinärakenteiden, muovitapettien ja lateksimaalien ansiosta "pulloja", niin alkoi homeetkin elelemään. Ja siinäkin varmaan mei vähän aikaa että ihmiset suuremmassa määrin alkoiva oirehtimaan, kuten myös siihen että ongelmasta tuli sen verran laaja että siihen aletaan kiinnittää kunnolla huomiota ja tutkimaan mistä on kyse, ja asia alkoi olla julkisuudessa ja yleisessä keskustelussa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

20.08.2020 07:11

Jahee...VR tuottaa voittoa, HSL 50% tappiota joka ikinen vuosi.

Lefa...rakennusmääräyksiin tiiveysraja-arvot ovat tulleet vasta 2010-luvulla. Nykytalot ovat huomattavasti tiiviimpää kuin 70-80 -luvun mökit. Ja hyvä niin. Yhtään homevauriota ei ole aiheutunut esim. höyrynsulkumuovin käytöstä (lähde Juhani Pirinen väitöskirja)
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

20.08.2020 18:56

pOKE kirjoitti:
20.08.2020 07:11
Yhtään homevauriota ei ole aiheutunut esim. höyrynsulkumuovin käytöstä (lähde Juhani Pirinen väitöskirja)
Pitäisi varmaan täsmentää että höyrynsulkumuovin oikeanlaisesta käytöstä. Eli muovi kuuluu asentaa seinän lämpimälle puolelle.
Valtavan moni ihminen vastustaa muovin laittoa seinän sisään, vaikka se on järkevin tapa rakentaa. Toki ilmankin pärjää, mutta kustannukset nousevat selvästi.
Mikäli pOKE ja Lefa olette raksaihmisiä niin mitä mieltä olette puhallusvillan konvektio-ongelmasta?
Elikä tuulettuvan yläpohjan eristeenä kannattaisi käyttää levyvillaa puhallusvillan sijasta. Sitä suuremmalla syyllä, mitä paremmin tuulettuva tila on kyseessä.
Tämä on siitä mielenkiintoinen aihe, ettei tätä huomioida rakennusmääräyksissä mitenkään.

www.rakennusmaailma.fi/uusi-tutkimus-ko ... istyskykya
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

20.08.2020 19:18

No 20 vuotta näitä virheväittämä -tapauksia takana ja rakentamisessa yli 30 vuotta, eli jotain kuvittelisin tietäväni.

Toi Vinha ja ylipäätään Tampereen TKK:n tutkimusten taso oli musta parasta mitä Suomesta tulee. Ilman ei tulisi virrata eristekerroksessa lainkaan
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

21.08.2020 22:13

En ole alalla, mutta sen olen huomannut, että osassa noista kouluista on se sellainen perinteinen "mummolan haju" ja kun menee kotiin, vaatteet haisee. Kyllähän sen hajun tuntee ovesta tällaiseen rakennukseen sisään mennessäkin.

Uskoisin, että se höyrynsulkumuovi pelkästään on liian yksinkertainen ja yksioikoinen selitys, jos sillä automaattiselitetään rakennusten sisäilmaongelmat. Mun mielestäni jokaisen rakennuksen kohdalla se asia pitää selvittää. Yksi ongelma on se, että tässäkin asiassa on eturistiriita niiden välillä, jotka rakennuksessa joutuvat päivänsä viettämään, ja niiden välillä, jotka joutuvat miettimään millä uusi rakennus tai väistötilat + remontti maksetaan, jos ollaan sitä mieltä että rakennuksissa ei ole hyvä tai suorastaan ei saa oleskella. Harvinaista ei ole sekään ainakaan mitä ihmisiltä olen kuullut joilla mielestäni ei mitään syytä ole ollut asioista valehdella, että kun jotain sisäilmtautkimuksia rakennuksen omistaja (esim. kunta) teettää, niin tuloksia ei anneta tiedoksi rakennusten käyttäjille.

Sellaista selitystä olen lisäksi kuullut, että monissa vanhoissa rakennuksissa missä eristeet on suunnilleen sammalta, ongelmat johtuvat jälkeenpäin asennetusta koneellisesta ilmnvaihdosta, joka tekee rakennuksen sisälle alipaineen ja "imaisee" kaikenmaailman pölyt ja pöpöt seinien sisältä sisäilmaan, mistä vaan vähänkin reikää löytyy että ilma pääsee kulkemaan.

Määräyksistä ja niiden voimaantulosta minulla ei ole tarkkoja tietoja. Itse olen kuitenkin nähnyt seuraavaa:

1) Kesällä -88 olin nöösipoikana Hakarakentajilla Jyväskylän torin ja pysäkointitalon työmaalla. Vesisateessa meidät käskettiin kattoa villoittamaan. Vettä oli tippui villoista villoissa, ja sitä lilli yös siellä aluskatteen päälläkin, minne villat paineltiin. Mestari teki kädellään "kintaalla viittausliikkeen" ja sanoi, "Sinne ne kuivuu ajan kanssa!"

2) Näin kun 90-luvulla kypyhuonetta vesieristettiin ennen laattojen asennusta, ja vesieriste oli maidon väristä litkua, hiukan paksumpaa limaista vettä. Tuli mieleen, niinkuin olisi laitettu yksi osa erikeepperiä ja kolme osaa vettä. Sitä sudittiin telalla niin että jokapaikka näytti kastuneen ko. litkulla.

3) 90-luvun lopussa rakennettiin Jyväskylään poliisitaloa. Ohi kävellessäni katselin, kun seinät olivat pystyssä ja näkyvillä oli villat kanaverkon sisällä. Satoi vettä. Seuraavana päivänä työmiehet hiersivät laastia siihen verkon päälle.

4) Tapahtui v.-77 rivitaloasunnossa 10 vuoden sisällä (itseasiassa v.2014 jälkeen, sen verran tiedän). Oli kovat syyssateet ja rinteeseen rakennettuun "rinnerivitalon" toiseen päähän useisiin asuntoihin tuli kuravettä vettä 15 cm lattialle. Palokunta kävi imuroimassa ja pumppailemassa vedet pois. Kun sitten ongelmaa alettiin tutkimaan, koko talo oli rakennettu kallionrinteeseen niin, että alakerran lattialaatan ja rinteen puolella olevan seinäelementin liitoskohta (kulma, särmä, mikä se on) jäi juuri maa-aineksen sisällä olevan laskevan kallion päälle. Minkäänlaisia salaojituksia ei oltu laitettu. Lisäksi, pintamaat kaatuvat ylärinteen puolelta talon seinää kohti niin, että keväisin monen asunnon kohdalla vesi seisoo talon seinän vieressä viikkoja. Rakennustarkastuksista oli mennyt tämäkin tönö läpi, ja tietenkään firmaa joka talon oli aikanaan rakennettu, ei ollut enää olemassakaan. En tiedä miten nuo asiat juridisesti menee, mutta sen tiedän, että kyseisen taloyhtiön nykyisellä isännöitsijällä ja hallituksella ei tuntunut olevan pienintäkään halua alkaa selvittää, olisiko joku tällaisesta rakentamisesta tai sen hyväskymisestä vastuussa ja edelleen korvausvastuussa. Kiltisti vaan hommasivat uuden firman korjaushommiin. Myös se selvisi, että aikanaan taloa rakentaneen rakennusfirman edustaja oli vinkannut taloyhtiötä perustamassa olleen ja rakentamisen aikaan taloyhtiön puheenjohtajana toimineelle henkilölle, että kannattaisi ottaa saunto talon toisesta päästä. Ei kuitenkaan uskonut, ja nyt tässä yhteydessä hupsisheikkaa tähän kyseiseen asuntoon tuli myös vedet sisälle ja talon toiseen päähän ei. Tosin tämä ex. pj ei enää siinä vaiheessa ollut elävien kirjoissa, mutta tämän leski edelleen oli. Tuon veden paisumuksenkin yhteydessä taloyhtiö pihisteli, eikä kaivuuttanut, salajituttanut ja tiivistyttänyt maan sisällä olevan seinäelementin vierustaa ja maan sisällä olevan seinäelementin ja lattialaatan liitosta koko rivitalon matkalta, vaan ainoastaa niiden asuntojen kohdalta, joihin vedet oli tullut. Ja eiköhän vaan vedet tulleet vielä uudemmankin kerran muutaman vuoden sisään sellaiseen asuntoon, mitkä olivat jääneet kaivamatta.

5) Työkaverini saunassa käydessään ihmetteli, että mitenkäs pirulainen vedet eivät mene lattialta lattiakaivoon niinkuin ennen? Pyllisiti vähän lähemmäs lattiaa ja huomasi, että saakeli soikoon: lattian ja seinän kulmassa laatat irvistävät toisistaan pari senttiä. Lisäksi huomasi, että lattialla kävellessä lattia notkuu. Selvisi, että kylppärin laittia oli tehty "kakkosnelosesta" sahattujen puutolppien päälle, jotka oli tuettu vaakatasossa oleviin kakkosnelosen pätkiin, jotka makoiliat hiekkakasan päällä. Maan hiekkakasan yli meni muovinen, joka oli alkanut vuotaa. Vuotokohdsta pikkuhiljaa suihkunnut vesi oli syönyt ajan kanssa, hiekkakasaan kolon sillä seurauksella, että maa hävisi lattian jalkojen alta ja lattia humpsahti alas. En muista milloin tuo oli pykästy.

Mutta että rakennuksissa, niin uusissa kuin vanhoissakin, voi olla mitä ihmeellisempiä ongelmia ja virheitä. Virheitä voivat olla tarkastajat katsoneet sormien läpi, eivät ole katsoneet ollenkaan, tai virheet on vaan menty ja tehty kyselemättä keneltäkään yhtää mitään, mistään tarkastamisista puhumattakaan. Eikä luonnollisestikaan mistään ole mitään tietoja kirjattu mihinkään, eikä mitään kuvia varmaan ole ikinä ollutkaan, ja jos olisikin ne olisi vähintäänkin hävitetty ja poltettu.

Ehkä julkispuolella ei ihan niin villiä meininkiä ole ollut, mutta itse olen sitä mieltä, että melkein mistä vaan voi löytyä ihan mitä vaan. Kaikissa näissä tapauksissa oli vettä pelissä, ja kaikissa vesi aiheutti tai saattoi aiheuttaa erilaisia juttuja. Ainakin sitä kuvittelisi, että nykyisten pykälien ja nykyisen alvonnan aikaan pääsee vähemmän tapahtumaan kaikenmaailman pielavetisiä. Toisaalta, valvojatkin ovat ihmisiä ja ihmisiä on kaikennäköisiä. V. 2000 itsekin remppasin kylppäriäni, ja henkilö jonka piti valvoa ja tarkistaa seinien vesieriste, tuoksahti wahwasti wanhalle wiinalle, nojaili kylppärin oven pieleen ja sanoi "Joo, eiköhän tuo ole ihan hyvä." ja lähti matkoihinsa. Kun seinät oli laatotettu ja laitoin vesieristeet lattiaan ja soittelin tarkastajaa paikalle, niin toinen henkilö sanoi vaan puhelimessa, että "No jos se on yhtä hyvin laitettu kuin seiniin, niin eipä sitä tarvitse tulla paikanpäälle tarkistamaan." Ja joku kämmihän siinä tuli kun kosteus pääsi lattiakaivon juuresta betoniin ja alakerran kyppärin katto alkoi kuplia ja maalit tippua muutaman vuoden päästä. Uuden rempan teki remppafirma ja, lattialaattaan porattiin reikiä ja niihin pantiin jotain kosteusmittausvempeleitä ja vesieristeestäin leikattiin palasia ja niitä herra insinööri mittaili mauserilla. Nyt pitäis olla viimesen päälle kaikki tehty.

Aikanaan olin taloyhtiöln hallituksessa mukana, niin siinä ihmeteltiin kun yhteen käppään oli jossain välissä vaan ilmestynyt SAUNA! JOssain hommassa asukkaan kanssa piti jotain hommaa säätää hallituksen kanssa, ja asukas selitti jotain että "Kun meillä on se sauna." Siinä sitä iheteltiin, että SAUNA? No niin niin, SAUNA! Siellä se oli kun asunnon ostin. Jossain välissä joku oli sinne pykässyt saunan eikä ollut taloyhtiöltä kysellyt yhtään mitään, mistään tarkistuksista ja mittauksista puhumattakaan. Ei sitä sitten alettu poiskaan purattamaan. Siellä se kai on vieläkin. En ole kysellyt.

Mikä vaan on mahdollista missä vaan, eikä ole pelkistä pykälien voimaan tuloista ja tiiviyspykälistä kiinni. Pykäliä ennen on voitu tehdä mitä vaan kun ei ollut pykäliä, ja pykälien jälkeen kaikenmaailman ongelmat voivat johtua pykälien noudattamatta jättämisestä tai niiden noudattamisesta tai jostain siltä väliltä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

29.08.2020 04:43

Suomessa paperimiehet neuvottelivat talvella lakkoasettakin hyväksikäyttämällä uudet sopimukset vasemistohallituksen heikkoutta hyväksikäyttäen.

Wahlroos kertoi mitä siitä seuraa.

www.iltalehti.fi/politiikka/a/c65becff- ... 11b88cf5b0

Nyt uutisoidaan tällaisesta

www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4c438944-6bc ... 3e6591eefa

EK kannattaa ansiosidonnaista työttömyysturvaa kaikille palkansaajille. Tämä on mielestäni hyvä asia jo siksikin koska jokainen palkansaaja maksaa palkastaan työttömyysvakuutusmaksua vähintään 1,25%. Mielestäni ei voi olla oikein, että maksat maksua, mutta et ole siihen oikeutettu ellet liity ammattiyhdistysliikkeeseen.

www.yle.fi/uutiset/3-11456264

No SAK/STTK tietysti tuota vastustaa koska se parantaa ammattiliittoon kuulumattomien työntekijöiden asemaa.
Mutta samalla tuo osoittaa ettei ammattiliitot ole työntekijöiden asialla vaan omien jäsentensä asialla.
Ja tuohon kiteytyy se mikä Suomalaisessa yhteiskunnassa on pielessä verrattuna paremman kilpailukyvyn maihin kuten Ruotsiin ja Saksaan.
Noissa molemmissa maissa paikallinen sopiminen on hyvin vahvaa, Suomi jossa paikallista sopimista ei juurikaan ole jää auttamattomasti kilpailukyvyssä kakkoseksi.
En kiistä ammattiyhdistysliikkeen ansioita -40,-50,-60 ja -70 luvuilla, mutta nykytilanteessa aika on ajanut tuosta ohi.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3329
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

30.08.2020 08:06

Kiky tunnit lähti ja sitten lähti työpaikat.
Paikallisessa sopimisessa olisi Kaipolassakin voitu sopia, että pudotetaanko palkka vaikka 4000€ kuukaudessa niin silloin tehdas pysyisi auki ja työpaikat säilyisivät.
Mutta Suomalaisessa systeemissä ammattiyhdistysliikkeen herrat Helsingissä päättävät , että mennään lakkoon niin saadaan kaikille lisää palkkaa. Oheisesta linkistä nähdään ettei ole ihme jos paperikoneita Suomessa aletaan sulkea.

www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba ... 0a4b1a8b1a
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1730
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

31.08.2020 07:24

Tästä Kaipolasta näyttää tulevan poliittinen taistelutanner. Sieltä irtisanotaan noin 450.

Sen sijaan kun Finnair irtisanoo 1000, ei asiasta oikein kritisoida.

Kollektiivinen sopimusjärjestely on aina kankea, eikä markkinamekanismi oikein toimi. Kartelleja on ollut kuitenkin joka puolella.

Toivottavasti tästä riitelystä ja syyttelystä siirryttäisiin enemmän ratkaisuhakuiseen linjaan
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin