Raha ja talous

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3371
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

04.12.2020 08:02

Leifhackman kirjoitti:
02.12.2020 14:36
On se lain turvaama monopoli ja kilpailijoiden markkinoilta pois pitävä laki vaan ihana asia!

Kuva
Olen jo aikaisemmin ketjussa kirjoittanut, että vassareiden erityisesti kommunistien suurin polttoaine ja voimavara on KATEUS.
Ja kateus ilmenee sillä tavalla, että jos joku saa paijon niin se pitää saada häneltä POIS.
Vasemmistoliiton Andersson ehdottaa tällaista

www.salkunrakentaja.fi/2020/11/suuret-p ... -andersson

Foorumin Lefa ehdottaa tällaista
Leifhackman kirjoitti:
02.12.2020 18:53
Mun mielestäni tätä artikkelia lukiessa tulee mieleen, että tämän asiantuntijaprofessorin ajatuksista ja tuossa sanomasta pitäisi vetää se johtopäätös, että apteekkien ei tule olla yksityisiä yrityksiä, vaan pitäisi olla valtion ylläpitämä ja liikevoittoa tavoittelematon apteekkiliikelaitos. Luulisi sen onnistuvan jos kerran viinakauppakin onnistuu. Siinä kuviossa voitaisin taata tismalleen tasaupoliset apoteekkipalvelut ja -hinnat kaikelle kansalle. Ja vähemmän olisi ihmisillä kadehdittavaa, mikä viihteellisyyden osa-alue kylläkin siinä tilanteessa ihmisten elämästä katoaisi.

https://www.apteekkari.fi/uutiset/profe ... emaan.html
Totuus on tällainen

www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/0181f6f ... 9e64550579

Kaikille kateellisille hyvä neuvo, lukekaa itsenne apteekkareiksi, lääkäreiksi tuomareiksi jne, niin tulette tienaamaan hyvin. Jos äly ei riitä lukuhommiin niin yrittäjäksi voi ryhtyä ilman koulutusta.
Jos teistä ei ole mihinkään noista, niin syyllinen löytyy katsomalla peiliin. Yhteiskunta antaa kyllä mahdollisuuden, jos vain kyvyt riittävät. Jos oma äly tai kyky ei riitä, niin on turha kadehtia niitä joilla se riittää.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1804
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

04.12.2020 09:27

Kateus on äärimmäisen vahingollinen ja lamauttava ilmiö. Munkin mielestä suuri osa vasemmistoideologiasta perustuu haluun viedä paremmin pärjänneeltä rahaa veke..."sillä on mistä ottaa"..."eikö mikään riitä" jne

Asiasta kukkaruukkuun

Jättiselvitys Business Finlandin koronatuista: he saivat yli 100 000 euroa, yli tuhat peruutti hakemuksensa https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007660584.html

Meniköhän puoliakaan firmoille joita korona kuritti
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.12.2020 20:17

En tunnista enkä tunnusta potevan kateutta elämässäni ketään kohtaan. Minunkin mielestäni, joka omalla osaamisellaan pystyy itselleen hankkiimaan tuloja, siinä ei sinänsä ole mitään pahaa eikä väärää.

Omasta mielestäni en ole tuossä kyllä mitään puoluepolitiikkaa ollut tuomassa esiin, vaan kritisoin lain säädännön turvaamaa monopoliasemaa yhden ammattiryhmän yritystoiminnalle, joka tuottaa näille korkean tulotason, jonka muut kansalaiset maksavat joutuessaan hoitamaan terveyttään. Lisäksi kritisoin sitä, että kaikesta päätellen hyvin korkeasti koulutettu erityisasiantuntija asiasta kirjoittaessaan heittäytyi tämän monopolijärjestrlmän puolustajaksi argumentoinnilla, joka itseasiassa perustelee palvelun toteuttamista yhteiskunnan tarjoamana palveluna, eikä yhden ammatti- ja yrityssektorin nostamista erityisasemaan lainsäädännöllä.

Ilmeisesti vasta-argumentoijilla ei löytynyt asia-argumentteja, koska eivät vaivautuneet koko asiaa argumentoimaan, vaan heittivät vain ideologisen vasemmistolaisuus-kortin pöytään. Ilmeisestikin omasta poliittisesta ideologialähtöisesta tavastaan tarkastella ja hahmottaa ympäröivää maailmaa. Vähän epäilyttää, lukivatko he edes mitä kirjoitin.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1804
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

11.12.2020 05:17

0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

13.12.2020 17:47

pOKE kirjoitti:
11.12.2020 05:17
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3188098

Ei hyvä
Ei tuosta pysty sanomaan onko se hyvä vai huono. Tuossa pitää huomioida muutkin asiat kuin vain se paljonko enemmän tai vähemmän palkasta nimellisesti jää käteen tilipäivänä. Jos esim. että käytännön elämä on mahdollista, siitä käteen jäävästä osuudesta joutuu maksamaan jotain sellaista mitä taas esim. Jos esim. käteen jäävällä rahasummasta joutuu maksamaan markkinoiden määräämää hintaa lasten päivähoidosta, tai pahimmillaan perheen toinen aikuinen ei voi olla työelämässä kun on hoidettava jälkikasvua kotona, ja mahdollisesti perheen vanhuksiakin, niin esim. tuollaiset ja kaikki muutkin asiaan liittyvät asiat tulisi pystyä ottamaan vertailussa huomioon.

Ja kuten jo aiemmin todettua, asia on myös hyvin pitkälle talouspoliittinen; Ne asiat ja toimenpiteet mitä on päätetty tehdä ja toteuttaa, on rahoitettava jollakin ja jostakin ne rahat on otettava, eikä siinä auta vilkuilla oikealle tai vasemmalle, että mitä Ruotsissa tai Venäjällä tai Norjassa samaan aikaan tehdään verotuksen suhteen. On keskityttävä omaan peliin. Laatujorunalismi, kuten Ilta- ja numero 7-alkuiset julkaisut, näistä tietenkin repivät näitä klikkiotsikoita, koska tietävät että tuulipukujengi suhtautuu asioihin tunteella eivätkä ajattele kymmentä sekuntiakaan, että mistä milloinkin tosiasiallisesti on kysymys.
SUOMI VEROTTAA keski- ja suurituloisia jopa kovakätisemmin kuin naapurimaa Ruotsi. Ruotsi progressio kiristyy vasta korkeimmissa tuloluokissa. 45 000 euroa vuodessa tienaavan veroprosentti onkin Suomessa 4,7 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Ruotsissa, mikä tarkoittaa euroissa yli 2 000:ta euroa vuodessa.
No voi helevetti mää sanon kanssa! Jos se on 45k vuodessa tienaavalla kahdesta tonnista kiinni, niin muuta sinne eskilstuunaan tai jöötteporiin ni saat sen kaks tonnias, ja volvotkin on halvempia.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1804
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

14.12.2020 10:44

Leifhackman kirjoitti:
13.12.2020 17:47
pOKE kirjoitti:
11.12.2020 05:17
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/3188098

Ei hyvä
Ei tuosta pysty sanomaan onko se hyvä vai huono. Tuossa pitää huomioida muutkin asiat kuin vain se paljonko enemmän tai vähemmän palkasta nimellisesti jää käteen tilipäivänä. Jos esim. että käytännön elämä on mahdollista, siitä käteen jäävästä osuudesta joutuu maksamaan jotain sellaista mitä taas esim. Jos esim. käteen jäävällä rahasummasta joutuu maksamaan markkinoiden määräämää hintaa lasten päivähoidosta, tai pahimmillaan perheen toinen aikuinen ei voi olla työelämässä kun on hoidettava jälkikasvua kotona, ja mahdollisesti perheen vanhuksiakin, niin esim. tuollaiset ja kaikki muutkin asiaan liittyvät asiat tulisi pystyä ottamaan vertailussa huomioon.

Ja kuten jo aiemmin todettua, asia on myös hyvin pitkälle talouspoliittinen; Ne asiat ja toimenpiteet mitä on päätetty tehdä ja toteuttaa, on rahoitettava jollakin ja jostakin ne rahat on otettava, eikä siinä auta vilkuilla oikealle tai vasemmalle, että mitä Ruotsissa tai Venäjällä tai Norjassa samaan aikaan tehdään verotuksen suhteen. On keskityttävä omaan peliin. Laatujorunalismi, kuten Ilta- ja numero 7-alkuiset julkaisut, näistä tietenkin repivät näitä klikkiotsikoita, koska tietävät että tuulipukujengi suhtautuu asioihin tunteella eivätkä ajattele kymmentä sekuntiakaan, että mistä milloinkin tosiasiallisesti on kysymys.
SUOMI VEROTTAA keski- ja suurituloisia jopa kovakätisemmin kuin naapurimaa Ruotsi. Ruotsi progressio kiristyy vasta korkeimmissa tuloluokissa. 45 000 euroa vuodessa tienaavan veroprosentti onkin Suomessa 4,7 prosenttiyksikköä korkeampi kuin Ruotsissa, mikä tarkoittaa euroissa yli 2 000:ta euroa vuodessa.
No voi helevetti mää sanon kanssa! Jos se on 45k vuodessa tienaavalla kahdesta tonnista kiinni, niin muuta sinne eskilstuunaan tai jöötteporiin ni saat sen kaks tonnias, ja volvotkin on halvempia.
Jos tarkoitit perheverotusta tuossa, niin olen samaa mieltä. Lapsiperhe on käytännössä yksi koulutusyksikkö ja tämä reaalielämän fakta olisi hyvä huomioida nk. verotuksen oikeudenmukaisuutta arvioidessa. Vaikkapa 100.000 tienaavat perheen verotus on kireämpää perheessä jossa nuo tulot tulee yhdeltä kuin perheellä jossa vanhemmat tienaavat molemmat 50000.

Ja kyse on nimenomaan talouspolitiikasta. Esim Ruotsissa, Italiassa ja Espanjassa ihmiset on varakkaampia nimenomaan siitä syystä että niitä verotetaan vähemmän. Yhteiskunnan palvelut ei kai näissä maissa kovin paljoa eroa Suomesta.

Suomen henkilöverotuksen taustalla on pitkälti kateuteen perustuva tarve ottaa pois niiltä jotka tienaavat enemmän
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

15.12.2020 23:35

pOKE kirjoitti:
14.12.2020 10:44
Suomen henkilöverotuksen taustalla on pitkälti kateuteen perustuva tarve ottaa pois niiltä jotka tienaavat enemmän
Onko sulla jotain lähteitä, mistä tuollainen veropoliittinen perustelu on nähtävissä ja johdettavissa?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3371
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

16.12.2020 06:58

Leifhackman kirjoitti:
15.12.2020 23:35
Onko sulla jotain lähteitä, mistä tuollainen veropoliittinen perustelu on nähtävissä ja johdettavissa?
Se on nähtävissä kun seuraa niitä mielipiteitä ja kommentteja mitä vasemmisto esittää, ja Suomessa on toteutettu. Jokainen on kuullut sanonnan Suomalainen perikateus. Onko kukaan koskaan kuullut sanontaa Ruotsalainen perikateus? Tuskin. Ja pidetään mielessä, että Ruotsissa sdp on ollut valtapuolue iät ja ajat.
Sinä kirjoitit, ettet tunnista itsessäsi noita vassari piirteitä, mutta minä voin sanoa rehellisesti käsi sydämellä oman mielipiteeni että ne kuultaa läpi sinun mielipiteistä hyvin hyvin selvästi.

Ps tuo tyyli vaatia lähteitä ja todisteita joka kirjoitukseen on erittäin tehokas tapa tappaa keskustelu. Väitän, että olen näissä kukkiksen ketjuissa joutunut kymmeniä kertoja kaivamaan linkit omiin mielipiteihini tuon takia. Nyt voit luetella montako kertaa olen jäänyt kiinni paskanpuhumisesta. Siinähän päivä kuluu mukavasti kun käyt läpi kaikki ketjut tuon takia :)
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

16.12.2020 23:04

jahee kirjoitti:
16.12.2020 06:58
Leifhackman kirjoitti:
15.12.2020 23:35
Onko sulla jotain lähteitä, mistä tuollainen veropoliittinen perustelu on nähtävissä ja johdettavissa?
Se on nähtävissä kun seuraa niitä mielipiteitä ja kommentteja mitä vasemmisto esittää, ja Suomessa on toteutettu. Jokainen on kuullut sanonnan Suomalainen perikateus. Onko kukaan koskaan kuullut sanontaa Ruotsalainen perikateus? Tuskin. Ja pidetään mielessä, että Ruotsissa sdp on ollut valtapuolue iät ja ajat.
Edellä esitit omia idologisia näkemyksiäsi. Et minkäänlaista faktaa, että jonkun tai joidenkin kateus vaikuttaisi suomen veropolitiikkaan. Tiedätkö sinä edes missä ja ketkä päättävät veroasteikosta? Jos et tiedä, kuinka sinä voit tietää, mitkä asiat toimivat näiden ihmisten vaikuttimina?
Sinä kirjoitit, ettet tunnista itsessäsi noita vassari piirteitä, mutta minä voin sanoa rehellisesti käsi sydämellä oman mielipiteeni että ne kuultaa läpi sinun mielipiteistä hyvin hyvin selvästi.
Voitko mainita esimerkkejä - käsi sydämmellä tai missä itse haluatkin sitä pitää - mistä sanomastani on nähtävissä, että kadehdin jotakuta yksilöä tai ihmisryhmää, tahi jossain asemassa olevaa/olevia? MInusta kateus ja käsitys oikeudenmukaisuudesta ovat kaksi eri asiaa, ja omasta mielestäni olen esittänyt näkemyksiäni omasta oikeudenmukaisuuskäsityksestäni lähtien. Haluan myös korostaa, että käsitys oikeudenmukaisuudesta on varsin subjektiivinen asia, eikä siitä eri henkilöt välttämättä ole lainkaan samaa mieltä, mikä on oikeudenmukaista ja mitä koko oikeudenmukaisuus edes tarkoittaa tarkemmin.
Ps tuo tyyli vaatia lähteitä ja todisteita joka kirjoitukseen on erittäin tehokas tapa tappaa keskustelu. Väitän, että olen näissä kukkiksen ketjuissa joutunut kymmeniä kertoja kaivamaan linkit omiin mielipiteihini tuon takia. [/qjote]

Et ehkä kymmeniä, mutta useita kertoja. Ja minun muistaakseni joka kerta siinä on aika usein tupannut käymään niin, etteivät sinun kaivamasi lähteet ole tukeneet sinun esittämiäsi mielipiteitä ja näkemyksiä.

Jos sinä esitetään väitteitä faktanomaisesti, niin täytyyhän niiden johonkin perustua? Vai kuinka? Ei voi käydä keskustelua sellaisista lähtökohdista, että väitetään Saksalaisten palkansaajien tulot ja hyvinvointi on parantunut, jos ei asian jollain osoiteta olevan niin. Ei voi käydä keskustelua sellaisesta lähtökohdasta, että bruttokansantuote automaattisesti tarkoittaa palkansaajien tulojen kasvamista, koska bruttokansantuotteella mitataan jotain muuta kuin palkansaajien tulojen kehitystä. Pari mieleeni tulevaa esimerkkiä mainitakseni
Nyt voit luetella montako kertaa olen jäänyt kiinni paskanpuhumisesta. Siinähän päivä kuluu mukavasti kun käyt läpi kaikki ketjut tuon takia :)
No minusta sinä heittelet asioita ja sanot niitä sellaisin sanankääntein, että ikäänkuin ne olisivat faktaa, mutta minulle on tällä kokemuspohjaisesti tällä foorumilla syntynyt sellainen käsitys, että ne voivat yhtälailla olla aivan villejä fiilispohjalta heitettyjä arvauksia. En todellakaan halua tappaa keskustelua, vaan jos keskustellaan esim. kesästä tai talvesta, niin keskustelun osapuolten on kummankin ymmärrettävä kesä ja talvi samalla tavalla, jotta asiasta on mitään järkeä keskustella. Jos toisen mielestä kesällä on pakkasta, metri lunta ja järvet jäässä, ja toisen mielestä kesällä aurinko paistaa ja on 25C lämmintä niin ilmassa kuin järvivedessäkin, niin ei ole kovin hedelmällistä keskustella esim. luonnossa liikkumisesta, ulkoiluharrastuksista tai vapaa-ajan kalastuksesta kesällä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3371
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

23.12.2020 11:28

Pörssikurssit hipovat ennätyksiä, vaikka Usassa on syvin lama sitten toisen maailmansodan.

Syy on keskuspankkirahoituksessa, siinä samassa asiassa miksi Suomen valtion velkaantumisesta ei tarvitse välittää tällä hetkellä.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000007699691.html

Usan, euroalueen ja Japanin keskuspankit ovat luoneet rahaa tietokoneella koronakriisin aikana jo käsittämättömät kahdeksan tuhatta miljardia dollaria (8000 000 000 000$). Ja lisää tehdään. Ekp on ilmoittanut jatkavansa tätä ainakin vuoteen 2022 asti.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000007674086.html

Jos Suomella olisi markka, niin sen ulkoinen arvo romahtaisi tässä "leikissä".
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

25.12.2020 00:41

jahee kirjoitti:
23.12.2020 11:28
Pörssikurssit hipovat ennätyksiä, vaikka Usassa on syvin lama sitten toisen maailmansodan.

Syy on keskuspankkirahoituksessa, siinä samassa asiassa miksi Suomen valtion velkaantumisesta ei tarvitse välittää tällä hetkellä.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000007699691.html
Keskuspankit ovat suorempien keinojen puutteessa pumpanneet uutta rahaa liikkeelle finanssimarkkinoiden kautta – ja kenties toivoneet rahavirtojen joskus jotakin kautta kulkeutuvan reaalitaloudenkin tarpeisiin.

Toki osa keskuspankkien rahaelvytyksestä vaikuttaa päätyneen reaalitalouteenkin asti, sillä kaikki läntisen maailman suuret keskuspankit ovat koronakriisin mittaan ostaneet erittäin suuria määriä kotivaltioidensa velkakirjoja ja näin keventäneet valtioiden rahoituskustannuksia ja varmistaneet valtioiden omien elvytystoimien rahoitusta.


Ymmärtäisin tuosta artikkelista, että tuon kirjoitukse keskeisin ajatus ja ydin on tuossa ylläolevassa lainauksessa.

Käytännön tasolla ymmärtäisin tuon merkitsevän seuraavaa:

Rahan pumppaaminen finanssimarkkinoiden kautta tarkoittaa sitä ymmärtääkseni sitä, että keskuspankit ovat ostaneet valtioiden velkapapereita, sekä antaneet liikepankeille mahdollisuuden tarjota lainaa markkinoille tilanteeseen nähden edullisesti ja löyhemmin perustein. Toiveena, että näin autettaisiin firmojen pystyssä pysymistä mahdollistamalla niiden investoinnit- ja käyttörahoitus.

Firmoilla ei kuitenkaan ilmeisesti ole olleet kysyntänäkymät sellaiset, että se rohkaisisi investointeihin ja tuotantoresurssien kasvattamiseen, vaan ehkä paremminkin tilanne on ollut päinvastainen. Mutta pankithan toki myymällää myyvät kun kerran on mitä myydä, ja rahalle on löytynyt halukkaita ostajia sijoitustoiminnassa mukana olevista firmoista. Nämä käyttävät sitten lainarahat finanssimarkkinoilla erilaisiin sijoituksiin. -> sijoituinstrumenttien hinnat nousevat -> sijoitusten arvot kasvavat -> kurssit nousevat -> otetaan lisää lainaa ja sijoitetana lisää kun kerran tuottoja tulee.... mun mielestäni vaikuttaa eräänlaiseta pyramiidipeliltä. Kai tuossa joillekin jää lopulta se Musta Pekka käteen, kun romahduksen tullessa eivät ehdi sulkea positioitaan voitolla? Ja jos kurssien nousu ja markkinoiden kiihtyminen ja kuumeneminen johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että on saatavissa lainaa millä sijoituksia tehdään (eikä siis yritysten operatiivisen tuloksen kasvu kasvavan menekin ja/tai kannattavuuden tuomana), niin kyllä kai sellainen korttitalo jossain vaiheessa kaatuu. Mielenkiintoista olisi tietää, mitä noiden finanssimarkkinoille käytettyjen lainarahojen vakuutena on? Jos vakuudet ovat höttöä, eikö tuossa ole pahemman sortin pankkikriisin ainekset olemassa?
Usan, euroalueen ja Japanin keskuspankit ovat luoneet rahaa tietokoneella koronakriisin aikana jo käsittämättömät kahdeksan tuhatta miljardia dollaria (8000 000 000 000$). Ja lisää tehdään. Ekp on ilmoittanut jatkavansa tätä ainakin vuoteen 2022 asti.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000007674086.html

Jos Suomella olisi markka, niin sen ulkoinen arvo romahtaisi tässä "leikissä".
Senhän pitäisi olla rahamiehille iloinen uutinen. Vientiteollisuuden kilpailukyky lähtisi räjätävään nousuun. Tuontifirmoille ja kansalaisille huonompi homma tuontitavaran hintojen nousun takia.

Tuota ei oikein aivot tahdo käsittää, mikä tuon tietokoneella rahaa aina vain lisää ja lisää luomisen tien päässä odottaa? Jos valtioiden sisäinen kuri hommassa säilyy, niin voi olla ettei mitään ihan kauheaa tapahdu. Mutta jos valtiot alkavat jakaa löysästi saatavaa rahaa löysästi eteenkin päin, niin siinä mun käsittääkseni on ison inflaation ainekset olemassa. Jos FEDin ja EKP:n taseissa on paljonkin roskasaatavia, niin mitäpä se? Ei niiden omavaraisuusastetta tarvita periaatteessa mihinkään. Ei ole omistajia joiden sijoitusten arvo olisi vaakalaudalla, eivätkä ne tarviste rahoitusta rahoitusmarkkinoilta, vaan naputtelevat sopivan numeron ja riittävästi nollia perään, ja painavat entteriä. Mutta jos homma karkaa käsistä niin, että valtiot pistävät velkapapereista saamiaan rahojaan hömppä-investointeihin ja investointien toteutuksissa mukana olevat firmat saavat rahaa löysästi ja niiden hinnat lähtevät laukalle, jolloin hintojen nousun tuoma löysä lisäraha siirtyy myös näiden firmojen omistajille, työntekijöille, tavarantoimittajille, yhteistyökumppaneille jne., niin kuvittelisin että inflaatio voi lähteä myös laukalle reaalitaloudessa.

Käy niikuin kakarana kun pelattiin Uusi Finanssi -peiä ja kun kaikki oli myyty, alettiin nostaa hintoja. Sitten loppui pelipaketin mukana tulleet rahat, ja asia ratkaistiin setelirahoituksella: "keskuspankki" leikkasi ruutupaperista lappusia joihin kuulakärkikynällä laitettiin isompia ja isompia lukuja. Kohta joillain pelaajilla oli näitä lappusia isot määrät, muttei niillä mitään tehnyt kun ei ollut mitään ostettavaa, ja kohta ei enää huvittanut koko peli. Ymmärtääkseni tuo tilanne vastaa sitä tilannetta reallitaloudessa, kun oikein mitään millä on jotain arvoa, ei haluata vaihtaa rahaan vaan johonkin sellaiseen tavaraan, millä on jotain todellista arvoa itselle.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3371
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

25.12.2020 10:20

jahee kirjoitti:
23.12.2020 11:28
Jos Suomella olisi markka, niin sen ulkoinen arvo romahtaisi tässä "leikissä".
Senhän pitäisi olla rahamiehille iloinen uutinen. Vientiteollisuuden kilpailukyky lähtisi räjätävään nousuun. Tuontifirmoille ja kansalaisille huonompi homma tuontitavaran hintojen nousun takia.
Eipä tuosta juurikaan muut hyötyisi kuin vientiteollisuus ja tietysti sitäkautta työllisyys. Palkansaajien ostovoima heikkenisi, selkokielellä sanottuna palkat huonontuisivat. Markka-aikana devalvoitiin suht usein ja sitäkautta parannettiin teollisuuden kilpaikukykyä, mutta hinnan siitä maksoi duunari heikentyneenä ostovoimana.
Tuota ei oikein aivot tahdo käsittää, mikä tuon tietokoneella rahaa aina vain lisää ja lisää luomisen tien päässä odottaa? Jos valtioiden sisäinen kuri hommassa säilyy, niin voi olla ettei mitään ihan kauheaa tapahdu. Mutta jos valtiot alkavat jakaa löysästi saatavaa rahaa löysästi eteenkin päin, niin siinä mun käsittääkseni on ison inflaation ainekset olemassa. Jos FEDin ja EKP:n taseissa on paljonkin roskasaatavia, niin mitäpä se? Ei niiden omavaraisuusastetta tarvita periaatteessa mihinkään. Ei ole omistajia joiden sijoitusten arvo olisi vaakalaudalla, eivätkä ne tarviste rahoitusta rahoitusmarkkinoilta, vaan naputtelevat sopivan numeron ja riittävästi nollia perään, ja painavat entteriä. Mutta jos homma karkaa käsistä niin, että valtiot pistävät velkapapereista saamiaan rahojaan hömppä-investointeihin ja investointien toteutuksissa mukana olevat firmat saavat rahaa löysästi ja niiden hinnat lähtevät laukalle, jolloin hintojen nousun tuoma löysä lisäraha siirtyy myös näiden firmojen omistajille, työntekijöille, tavarantoimittajille, yhteistyökumppaneille jne., niin kuvittelisin että inflaatio voi lähteä myös laukalle reaalitaloudessa.
Tuo on se uhkakuva. Ekp on tehnyt tätä vasta n.6v, mutta Usa on tehnyt tätä kymmeniä vuosia. Usan velkamäärä on hirvittävä, mutta vielä se ei ole aiheuttanut mitään vakavampaa.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6403
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

25.12.2020 12:21

jahee kirjoitti:
25.12.2020 10:20
jahee kirjoitti:
23.12.2020 11:28
Jos Suomella olisi markka, niin sen ulkoinen arvo romahtaisi tässä "leikissä".
Senhän pitäisi olla rahamiehille iloinen uutinen. Vientiteollisuuden kilpailukyky lähtisi räjätävään nousuun. Tuontifirmoille ja kansalaisille huonompi homma tuontitavaran hintojen nousun takia.
Eipä tuosta juurikaan muut hyötyisi kuin vientiteollisuus ja tietysti sitäkautta työllisyys. Palkansaajien ostovoima heikkenisi, selkokielellä sanottuna palkat huonontuisivat. Markka-aikana devalvoitiin suht usein ja sitäkautta parannettiin teollisuuden kilpaikukykyä, mutta hinnan siitä maksoi duunari heikentyneenä ostovoimana.
Mut eihän tuosta nyt oo tarvinnut olla ennenkään huolissaan. Mitäs sitä duunarien elintasosta ja toimeentulosta, kunhan vienti vetää.
Tuota ei oikein aivot tahdo käsittää, mikä tuon tietokoneella rahaa aina vain lisää ja lisää luomisen tien päässä odottaa? Jos valtioiden sisäinen kuri hommassa säilyy, niin voi olla ettei mitään ihan kauheaa tapahdu. Mutta jos valtiot alkavat jakaa löysästi saatavaa rahaa löysästi eteenkin päin, niin siinä mun käsittääkseni on ison inflaation ainekset olemassa. Jos FEDin ja EKP:n taseissa on paljonkin roskasaatavia, niin mitäpä se? Ei niiden omavaraisuusastetta tarvita periaatteessa mihinkään. Ei ole omistajia joiden sijoitusten arvo olisi vaakalaudalla, eivätkä ne tarviste rahoitusta rahoitusmarkkinoilta, vaan naputtelevat sopivan numeron ja riittävästi nollia perään, ja painavat entteriä. Mutta jos homma karkaa käsistä niin, että valtiot pistävät velkapapereista saamiaan rahojaan hömppä-investointeihin ja investointien toteutuksissa mukana olevat firmat saavat rahaa löysästi ja niiden hinnat lähtevät laukalle, jolloin hintojen nousun tuoma löysä lisäraha siirtyy myös näiden firmojen omistajille, työntekijöille, tavarantoimittajille, yhteistyökumppaneille jne., niin kuvittelisin että inflaatio voi lähteä myös laukalle reaalitaloudessa.
Tuo on se uhkakuva. Ekp on tehnyt tätä vasta n.6v, mutta Usa on tehnyt tätä kymmeniä vuosia. Usan velkamäärä on hirvittävä, mutta vielä se ei ole aiheuttanut mitään vakavampaa.
Ilmeisesti raha ei ole ihan niin löysästi valunut katutasolle asti, ja kun kuluttajien ostovoima ei ole kasvanut tuolla lailla löysästi, niin kuluttajainflaatio ei ole myöskään karannut käsistä. Käviskö tuossa ajan kanssa kerrankin niinkuin ois pitänyt käydä jo aikaisemminkin, että kerrankin tuon finanssipelin pelaajat kantaisivat itse seuraukset toilailuistaan? Jos velkarahalla on sijoiteltu, niin joillekin ne sijoitukset lopussa tulevat happanemaan käsiin ja se on voi voi. Jos sijoituskohteiden arvonnousut eivät pääosin perustu minkään todellisen lisäarvon tuottamiseen vaan vain tuohon sijoitus-pyramiidipeliin, niin joko ne arvot tippuvat pörssiromahduksen muodossa, tai voihan se olla että hyvnkin pitkään vielä ne arvot vaan kasvaa numeroina, mutta ei niitä numeroita vastaan kukaan suostu myymään mitään. Voisi kuvitella, että vähän höttöä ja huuhaabisnestä tekevienkin firmojen iskun paikka voi olla niin, että onnistuvat listautumaan pörssiin ja omistajat onnistuvat kupruilemaan rahoja itselleen hulluilta sijoittajilta listautumisanneissa.

Tossa kanssa on semmonen meininki, että BKT:t voi näyttää komialta hetken aikaa, vaikkei tavan töissä käyville kansalaisille heru pennin latia.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3371
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

24.01.2021 00:16

Vielä lisää EKP:n keskuspankkirahoituksesta.
Jutussa mielenkiintoinen taulukko jossa on arvio siitä rahasummasta jonka EKP antaa eurovaltioille lainaa suhteessa näiden valtioiden uuden velan tarpeeseen 1/2020-3/2022.
Eli selvennettynä, EKP lainaa rahaa eurovaltioille enemmän kuin nämä tarvitsevatkaan. Koska tuo laina on käytännössä lähes ilmaista niin valtioiden velat periaatteessa nollautuvat siltä osin kun velananto ylittää tämänhetken tarpeen. Suomen osalta velkaa arvioidaan otettavan 130% eli 1,3 kertaa enemmän kuin mitä tarve on.
Jutussa myös mainitaan, että vaatimukset EKP velan nollaamiseksi vahvistuvat koko ajan. Jos nollaaminen tehdään niin siltä osin se on ilmaista rahaa eurovaltioille.
Vieläkö löytyy pösilöitä jotka haluavat markan takaisin?

www.is.fi/taloussanomat/art-2000007756894.html
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1804
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

28.01.2021 08:10

Kirjeenvaihtajan kommentti: Sijoitukseni Nokiaan tuotti puolessa tunnissa 32 prosentin voiton – piensijoittajat sekoittivat pörssin kiusallaan ja huumorilla https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007767365.html

Mainio ilmiö
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin