Raha ja talous

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.06.2020 20:55

Sama (eli se kuka on verovelvollinen) lukee myös laissa. Vero- eli maksuvelvollinen on palvelun myyjä. Eli tuottaja.

Kun vaikkapa kampaaja/timpuri tekee arvonlisää tuottavaa työtä, hän sen työn ja kokonaispalkkion tekee ja ansaitsee. Ei kukaan muu. Ja hän siitä veroja joutuu maksamaan.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

08.06.2020 21:23

pOKE kirjoitti:
08.06.2020 20:55
Sama (eli se kuka on verovelvollinen) lukee myös laissa. Vero- eli maksuvelvollinen on palvelun myyjä. Eli tuottaja.

Kun vaikkapa kampaaja/timpuri tekee arvonlisää tuottavaa työtä, hän sen työn ja kokonaispalkkion tekee ja ansaitsee. Ei kukaan muu. Ja hän siitä veroja joutuu maksamaan.
Otetaampas taas esimerkki. Minäpä tilaan puusepältä pöydän. Tällä puusepällä sen verran on älliä päässään, että se miettii paljonko tarttee itte siitä rahaa että saa ittelleen työstä palkan raaka-aineiden lisäksi sen jälkeen kun alvit on tilitetty valtiolle. Puuseppä päätyy hintaan 100 €. Minä menen hakemaan pöydän ja maksan puusepälle satkun. Puseppä antaa minulle kuitin, missä lukee:

Pöytä tilaustyönä 100 €, Sis. alv. 24%

Hinta Alv 0%: 76€
Alv 24%: 24€
==============
Yht. 100€

EIkö ookkin vähän tuon näkösiä ne kuitit?

Maksanko minä sinun mielestäsi arvonlisäveroa? Jos en maksa, mitä tuo 24€ sitten on? Ja jos se ei ola arvonlisäveroa, niin miksi sitten pykälien mukaan kuitenkin puusuutarin siihen kuittiin pitää kirjoittaa kuittiin että siihen hintaan sisältyy 24% arvonlisäveroa?

Entä mihin se 24€ tuosta 100€:n verollisesta summasta menee? Kuka sen saa ja miksi? Entä mistä se 24€ tuli? Mitä rahaa se on, jos ei se ole arvonlisäveroa?

Jos minä en maksa arvonlisäveroa ja vain puuseppä maksaa sitä, niin eikö minulla pitäisi silloin olla oikeus olla maksamatta tuoa 24€ ja maksaa vain 76€? "Maksa sinä vaan puusuutari veros kun kerran olet verovelvollinen, älä kuule minun kuittiini tuollaisia summia ala kuule kirjottelemaan!"

Teillä on nyt poijaat ihan perustavaa laatua oleva ajattelu- ja logiikkavirhe tässä asiassa. Jos yrittäjiä vielä ootte, niin alkakaa kiireesti ajatella asioista tällä mallilla, niin koko homma puristaa päätä paljon vähemmän, kun ymmärrätte mikä on omaa rahaa ja mikä valtion rahaa. Ja samalla tavalla kannattaa ajatella muiden tuote- ja valmisteverojen osalta, vaikkei niitä taida kuittiin tarvita erikseen merkitäkään. En ainakaan muista baarissa tai kalijakaupassa kuitissa nähneeni alkohooliveroa eriteltynä. Mutta ihan samalla logiikalla sekin toimii, ja toivottavasti yrittäjät ymmärtävät sen näin ajatella, niin ei tunnu elämä niin raskaalta ja paremmin riittää rahat kun alunperinkin ymmärtää olla kruunun rahoihin puuttumatta.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.06.2020 22:01

Ostaja on vero- eli maksuvelvollinen alvin osalta ainoastaan jos ostaja ostaa rakennuspalvelua elinkeinotoiminnassa (8 pykälä).

Muussa tapauksessa työn tekijä ja myyjä on verovelvollinen, eli veron maksaa (1 pykälä).

Joidenkin töiden tekijä on vapautettu vero- eli maksuvelvollisuudesta (esim rahoituspalvelut, terveyspalvelut) ja joidenkin vero- eli maksuvelvollisuus on alennettu (ruoan myyjä).

Laskuun merkittävät kirjausvelvoitteet koskevat kirjausvelvoitteita, eivät liity maksuvelvollisuuteeen tai maksun määrään mitenkään
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.06.2020 22:12

Vero siis on vastikkeeton pakolla otettu tai sillä uhattu rahasuoritus.

Aina ei ole ollut näin antiikin ateenalaiset eivät pääsääntöisesti kantaneet kansalaisiltaan välittömiä veroja, koska heidän ajatusmaailmansa mukaan sellaiset sotivat vapaan miehen ideaa vastaan ja olivat osoitus
jonkinasteisesta orjuudesta.

Muukalaisilta henkilöveroa sitä vastoinkannettiin, ja jos muukalaiset eivät maksaneet muukalaisveroa, heidät
alennettiin orjiksi. Ateenalaiset vaativat jonkinlaisen veron maksua myös esimerkiksi prostituoiduilta.
Vaikka ateenalaiset suhtautuivat vapaisiin kansalaisiin kohdistuviin välittömiin veroihin kielteisesti, he jopa ylpeilivät sillä, kuinka kukin tuki valtiontaloutta ns. liturgioilla.Tämän instituution juuret ovat
ajassa, jolloin valtiolla ei vielä ollut kykyä pakottaa veronmaksuun Vaan sen talous rakentui kansalaisten kunniantunnon ja hyväntahtoisuuden varaan.

Edelleen Ateena rahoitti julkiset menonsa noin 50%sesti valloittamiltaan alueilta ryöstämillään varoilla.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3355
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

09.06.2020 00:01

Otitko Lefa kuppia kun huusit noin paljon?
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

09.06.2020 00:07

pOKE kirjoitti:
08.06.2020 22:01
Ostaja on vero- eli maksuvelvollinen alvin osalta ainoastaan jos ostaja ostaa rakennuspalvelua elinkeinotoiminnassa (8 pykälä).
Mitä se sitten tarkottaa, kun aina kun ostan jotain, kuitissa lukee että "sis.alv. 24%"? Eikö se ole arvonlisäveroa? Jos on tai ei ole, pitääkö minun maksaa sekin vaikka en ole ALV-velvollinen? Miksi pitää tai miksi ei pidä?
Muussa tapauksessa työn tekijä ja myyjä on verovelvollinen, eli veron maksaa (1 pykälä).
Miksi tämä sitten kirjoittaa kuittiin/laskuun myös MINULLE, että se hänen määräämänsä HINTA jonka MINÄ MAKSAN, SISÄLTÄÄ ALVia 24%?
Joidenkin töiden tekijä on vapautettu vero- eli maksuvelvollisuudesta (esim rahoituspalvelut, terveyspalvelut) ja joidenkin vero- eli maksuvelvollisuus on alennettu (ruoan myyjä).
EI liity nyt tähän keskusteluun mitenkään.
Laskuun merkittävät kirjausvelvoitteet koskevat kirjausvelvoitteita, eivät liity maksuvelvollisuuteeen tai maksun määrään mitenkään
Eli, jos minä saan sinun firmaltasi laskun, minun tarvitsee maksaa vain se ALV 0 -hinta mikä laskuun on merkitty? Voin jättää sen ALVin osuuden maksamatta? Jos se ei liity maksuvelvollisuuteen, niin kun minä en ole maksuvelvollinen, minun ei silloin varmaankaan sitä tarvitse myöskään sitä sinun hintaan laittamaasi ALVia maksaa, kun kerran sinä olet se joka maksaa ALV:n. Se lukee vaan siinä lapussa muuten vaan, muttei liity maksuvelvollisuuteen mihinkää.

Oonmää kyllä suoraansanoen tyhmä kun aina oon maksellut kiltisti ne ALV-osuudetkin. Miksei kukaan oo sanonut ettei niitä tartte maksaa?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 08:44

Ostajana maksat sovitun kokonaishinnan. Tiettyjen myyjälle määrättyjen verojen osalta on lisäksi määrätty erillinen kirjausvelvoite laskuun/kuittiin. Tällaisia ovat esim. alv, sähkövero, vakuut
usmaksuvero.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

09.06.2020 09:41

pOKE kirjoitti:
08.06.2020 22:12
Vero siis on vastikkeeton pakolla otettu tai sillä uhattu rahasuoritus.

Aina ei ole ollut näin antiikin ateenalaiset eivät pääsääntöisesti kantaneet kansalaisiltaan välittömiä veroja, koska heidän ajatusmaailmansa mukaan sellaiset sotivat vapaan miehen ideaa vastaan ja olivat osoitus
jonkinasteisesta orjuudesta.

Muukalaisilta henkilöveroa sitä vastoinkannettiin, ja jos muukalaiset eivät maksaneet muukalaisveroa, heidät
alennettiin orjiksi. Ateenalaiset vaativat jonkinlaisen veron maksua myös esimerkiksi prostituoiduilta.
Vaikka ateenalaiset suhtautuivat vapaisiin kansalaisiin kohdistuviin välittömiin veroihin kielteisesti, he jopa ylpeilivät sillä, kuinka kukin tuki valtiontaloutta ns. liturgioilla.Tämän instituution juuret ovat
ajassa, jolloin valtiolla ei vielä ollut kykyä pakottaa veronmaksuun Vaan sen talous rakentui kansalaisten kunniantunnon ja hyväntahtoisuuden varaan.

Edelleen Ateena rahoitti julkiset menonsa noin 50%sesti valloittamiltaan alueilta ryöstämillään varoilla.
Niin, antiikin yläluokan heebot hoksasivat, että mukavan hulppeaa elämää voi viettää loisimalla, eikä tarvitse tehdä muuta kuin harrastaa filosofiaa ja juoda viiniä pusikossa (toisaalta aika ymmärrettävä valinta). Ikävät verot osattiin siihen aikaan jo ulkoistaa muiden niskoille.
Harmittava paarma nimeltään Sokrates tuli siihen sitten pörräämään puhuen levottomia, eikä sofistien silottelemat käsitykset maailmasta ja rehellisyydestä oikein uponneet tuohon kiusankappaleeseen. Mies oli pakko vetää käräjiin nuorison villitsemisestä ja kapinallisuudesta ja koska tämä ei oikein innostunut puheitaan pyörtämään otettiin ratkaisuksi myrkkymalja, jonka Sokrates hulautti huiviinsa. Asia ratkaistu.
Ateenassa ei toisiaan vapaaksi mieheksi päässyt ihan kuka tahansa, vaan käytännössä yläluokan heiniä oli hengailla vapaina miehinä. Ateena oli kaupunkivaltio, mikä varmasti antoi vähän väljemmät kädet hallinnon järjestämisessä, jos vertaa nykyisiin kansallisvaltioihin.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

09.06.2020 10:18

jahee kirjoitti:
09.06.2020 00:01
Otitko Lefa kuppia kun huusit noin paljon?
En jaksanu alkaa lihavoimaan ja kursivoimaan. Ja ajattelin että teidän luupäihin uppois isoilla kirjaimilla paremmin, mutta taidatte olla kyvyttömiä ajattelemaan asiaa järjellä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6339
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

09.06.2020 10:20

pOKE kirjoitti:
09.06.2020 08:44
Ostajana maksat sovitun kokonaishinnan. Tiettyjen myyjälle määrättyjen verojen osalta on lisäksi määrätty erillinen kirjausvelvoite laskuun/kuittiin. Tällaisia ovat esim. alv, sähkövero, vakuut
usmaksuvero.
Kokonaishinnan, johon sisältyy mitkä "osahinnat" tai osat, miten vaan halutaan sanoa? Mistä kokonaishinta koostuu? Sisältääkö se arvonlisäveroa?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 10:23

Pitää paikkansa Sofokles.

Antiikin Rooma verotti, eli rahoitti ryöstämällä, valloittamiaan alueita vielä Ateenaakin enemmän. Noin 90 % valtion tuloista tuli valloitetuista maista. Rooman kansalaiset (vähemmistö muistaakseni ao. valtiossa) eivät maksaneet veroja 400 vuoteen.

Ruotsin vallan aikana Suomessa kerätyistä veroista noin puolet toimitettiin Ruotsin kuninkaalle ja toisen puolen taisivat ruotsalaiset aateliset pitää itsellään. Verovelvollisuutta ei ollut, jos rahoitti ja toimitti kuninkaalle sotamiehen/ratsumiehen.

Sanonta viekää tuhkatkin pesästä liittyy 1600 -luvulla määrättyyn salpietariveroon (käytettiin ruudin valmistuksessa), jota kuningas halusi sodankäynteihinsä. Kunkin tilan tuli luovuttaa tietty määrä salpietarimultaa yms. kamaa kuninkaan joukoille. Vero lakkautettiin vasta tsaarin aikana.

Savu- ja ikkunavero on vielä nykyään elossa, nimellä kiinteistövero. Peruukkivero sen sijaan on lakkautettu, jo ennen Pekkarista. Paloviinan kotipolttomaksu voisi tulla takaisinkin. Paloapuvero edelsi palovakuutuksia, nykyään siitäkin kannetaan veroa, vaikka valtio ei mitään korvauksia maksakaan. Ammattinyrkkeilyäkin koskenut huvivero lakkautettiin vasta vuonna 1981.

Ensimmäinen tuloverotus lienee Iso-Britanniassa 1700-luvun lopulla kerätty sotavero Napoleonin sotia varten. Suomessa tuloverotus on alkanut 1800 -luvun lopulla. Äänioikeus oli sidottu veron maksamiseen. Varsinainen tuloverotus alkoi kuitenkin vasta itsenäistymisen jälkeen. Miltei kaikki valtion tulot (yli 80%) tulivat tuolloin kuitenkin tullimaksuista, joita kauppiaat maksoivat tuotteiden tuonnista. Henkilöverotuksen puolella verovelvollisuus ja määrä perustui omaan ilmoitukseen. Arvatenkin kertymä oli vähäinen.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 10:25

Leifhackman kirjoitti:
09.06.2020 10:20
pOKE kirjoitti:
09.06.2020 08:44
Ostajana maksat sovitun kokonaishinnan. Tiettyjen myyjälle määrättyjen verojen osalta on lisäksi määrätty erillinen kirjausvelvoite laskuun/kuittiin. Tällaisia ovat esim. alv, sähkövero, vakuut
usmaksuvero.
Kokonaishinnan, johon sisältyy mitkä "osahinnat" tai osat, miten vaan halutaan sanoa? Mistä kokonaishinta koostuu? Sisältääkö se arvonlisäveroa?
Tähän on jo vastattu.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 12:23

Kun verotuksen ja rakenteen (eli keneltä vero otetaan) historiaa tutkii ja vertaa nykypäivään, niin aika suurelta osin verorasitus asetetaan ja on asetettu kauppiaille.

Ennen tullit olivat tärkeimpiä valtion tulolähteitä, nykyään alv ja valmisteverot.

Itse poltan sikareita ja niissä on noita molempia, eli alv ja valmistevero. Tupakkaveron maksaa myös myyjä (laki tupakkaverosta), minä loppukäyttäjänä kokonaishinnan.

Se mikä näyttää muuttuneen on nk. korvamerkityt (rahan käytön osalta) verot.

Ennen oli toisin.

Lästimaksua kerättiin Ruotsi-Suomen aikaan 1700-luvulta alkaen merenkulkijoiden sosiaalisiin tarpeisiin. Uusin lästimaksulaki oli vuodelta 1936, ja sen mukaan kerätyt varat käytettiin merimiesten huoltotoimintaan ja meripelastukseen. Lästimaksuvelvollinen oli laivayhtiö (eli yritys, kuten yleensä). Laki kumottiin vasta 2015.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 12:27

Pitkäikäisimpiä verojamme oli perunkirjoitukseen liittynyt kunnalinen köyhäinsadannes eli vaivaisprosentti, jota kannettiin vuodesta 1698 vuoteen 1980.

Sen suuruus oli 1/8 % kuolinpesän omaisuuden
bruttoarvosta, ja kunnan oli käytettävä se köyhäinhoitoon.

Aika lailla miellyttävämpi korvamerkitty vero kuin nykyinen perintövero, joka sataa VM laariin ja josta rahat käytetään sinne tänne. Veron määrä aika lähellä nykyistä.

Jos autovero olisi korvamerkitty, niin piru että täällä olisi hieno tiestö
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1762
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

09.06.2020 12:31

Autovero säädettiin Suomessa auton hankkimisen väliaikaisesti erityisveroksi 1950-luvun lopulla. Auto taitaa olla asunnon osalta ainoa, jonka omistamisesta verotetaan.

Eduskunta totesi, että verosta luovutaan heti valtion taloustilanteen salliessa. Vielä ei sitä sallivaa taloustilannetta ole tullut.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin