Sparrin merkitys

Olympiatyylin nyrkkeilyyn, eli amatöörinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 236
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

01.08.2013 06:50

Sparrin merkityksestä kun on puhuttu. Mitä mieltä olette onko se hyvä aina ottaa samojen tuttujen kanssa, vai lähteä uusien/parempien kavereiden kanssa sparraileen. Vai jostain tosta väliltä. Erityisesti VALMENTAJAT mitä mieltä olette.
0 x
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

01.08.2013 10:23

Aluksi pitää määrittää mikä on "sparri".
Lähtökohtaisesti sparri on harjoitus jonka tarkoituksena on imitoida kilpailutilannetta. Eli oikeassa sparrissa otetaan täysiä ja vedetään loppuun asti, jos siis on mahdollisuus vetää vastustaja pihalle, se vedetään. Tosin harvemmin suomessa ja muissa ummikko maissa.
Jossain suomen seuroissa ihannoidaan sparrin ottamista, joissain erittäin kova sparraaminen useasti yhden viikon aikana on eräiden seurojen tavaramerkki, joissain taas eletään toista utopiaa ja otetaan sparria vain ennen kisoja.
Ammattilaiset sparrannee enemmän, mutta amatööreille kilpailukaudella riittää 1krt/vko, muuten mielummin tehtäväottelua ja paritekniikkaa. Peruskuntokaudella ei mielellään sparria ollenkaan.
Muuten se miten suomessa otetaan sparria niin kv. hommiin verrattuna se on hippaleikkia läpsimisellä varustettuna.
Suomen amatöörit ja ammattilaiset voisivat sparrata keskenään enemmän, sitä vissiin tapahtuu harvemmin.
Eikä ole muuten kirkossa kuulutettu et meidän ammattilaiset ovat amatöörejä parempia, juuri pari päivää sitten kuulin jutun että 2. tai 3. amatööri oli kerran kipata 1. ammattilaisen. Et silleen.
0 x
Norton
New Kid on the Block
Viestit: 25
Liittynyt: 10.06.2011 14:16

01.08.2013 13:36

Sparissa pitäisi olla kuitenkin järki mukana kun meillä harrastaja määrät ovat niin vähäiset.
Loppuu muuten oman salin sparraaminen jos salin kunkku ottaa aina täysillä.
Taas toisaalta mitä kukaan hyötyy siitä jos on aina ottavana osapuolena.

Unelma tilanne olisi jos omalla salilla olisi oman tasoisia, parempia ja huonompia sparrareita.
Heikompien kanssa voi rohkeasti kokeilla itselle vaikeampaa tekniikkaa ja taktiikkaa.

Sparri on tärkeä harjoitus joten sitä kannataa ja pitää hakea myös muualta.
Leirit ovat tähän hyvä tilaisuus mutta yllättävän vähän leireille otetaan osaa.

Mikä on sopiva määrä eriä kun sparrataan esim. kerrran viikossa ?
0 x
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

01.08.2013 15:55

Norton kirjoitti:Sparissa pitäisi olla kuitenkin järki mukana kun meillä harrastaja määrät ovat niin vähäiset.
Loppuu muuten oman salin sparraaminen jos salin kunkku ottaa aina täysillä.
Taas toisaalta mitä kukaan hyötyy siitä jos on aina ottavana osapuolena.

Unelma tilanne olisi jos omalla salilla olisi oman tasoisia, parempia ja huonompia sparrareita.
Heikompien kanssa voi rohkeasti kokeilla itselle vaikeampaa tekniikkaa ja taktiikkaa.

Sparri on tärkeä harjoitus joten sitä kannataa ja pitää hakea myös muualta.
Leirit ovat tähän hyvä tilaisuus mutta yllättävän vähän leireille otetaan osaa.

Mikä on sopiva määrä eriä kun sparrataan esim. kerrran viikossa ?
Meillä edelleen on eri mielikuva siitä mitä on sparri.
Minun mielestäni sparri = kilpailuhenkinen otteluharjoitus, jossa laitetaan kaikki likoon niin kuin oikeassa ottelussa.
Sinun mielestäsi sparri = harjoitus kun otetaan harjoituskaverin (huom. ei vastustajan) vapaasti erää ilman mitään tehtävää.

Jos mennään sun määritelmän mukaan, tietysti pitää otella harjoituskaverin mukaan eli jos harjoituskaverisi on selvästi huonompi/kokemattomampi/nuorempi/pienempi ei ole mitään järkeä hakata häntä läjään, se ei palvele ketään - ei sinua (paitsi egoasi) eikä häntä. Todennäköisesti hän masentuu ja lopettaa jos ottaa jatkuvasti koppia. Näitä näkee usein.

Onneksi nyrkkeilyssä ei ole vapaaotteluseurojen käytäntöä, jonka mukaan kaverin ekoissa harkoissa koko talli ottaa yhden erän häntä vastaan täysiä. Tällöin kavari hakataan läjään ja katsotaan tuleeko hän ensi kerralla vai ei. Toki tällä tavalla voi tarkistaa onko hänellä kanttia vai ei, mutta se on silti suht järjetöntä. Terveisin, muutaman tällaisen tapauksen todistanut :lol:

Ammattinyrkkeilyn sparrikäytännöistä en tiedä, joten en ota niihin kantaa. Amatööripuolella kuitenkin on tavanomaista että kaikissa harjoituksissa, joissa otetaan hanskat kädessä, otetaan paritekniikan (vaikka 8x 3') päälle (sun määrittelemää) sparria pari erää suhteellisen tosissaan muttei kuitenkaan täpöllä.

Se mitä minä tarkoitan sparrilla on se että se pitää olla erillinen harjoitus.
Eli nyrkkeiljät tulevat salille, ottavat alkulämmön 15', varjoa 3x 3' kovalla temmolla, jotta syke nousisi piikkiin, sitten hanskat käteen ja menoks vaikka 4x 3 (amatööriotteluthan on 3x 3'). Lopuksi 15' pistareilla virheiden viiltoa, verryttely 15' ja ruiskuun. Kaiken kaikkiaan intensiivistä työtä on siis vajaa tunti.

Suomen maassa on vaikeeta sparrata sillä tavoin mitä mä ehdotan, kun kaikki ovat keskenään kavereita tai vähintään hyviä tuttuja. Jokseeksin sparrin intesiteettiin vaikuttaa myös se, että suomalaiset nyrkkeiljät ovat "pehmeitä". Anteeksi tällainen vertauskuva, mutta näin se on.

Musta se on sillai et kun löydään, niin pitää lyödä niin että påska lentää! :)

Nortonin määrittelemää sparria pitää ottaa, mutta se sparri mitä minä tarkoitan (otteluharjoitus) on eri asia. Kuinka paljon pitää ottaa sparria (mitä se sitten onkaan?) viikossa ja montako erää kerralla, ehdottaisin, että tämän asian tiimoilta minua asiantuntevampi nimimerkki Bas kertoisi mielipiteensä.
0 x
Avatar
Mahorka
Club Fighter
Viestit: 88
Liittynyt: 26.03.2013 13:14

01.08.2013 18:25

Oon vahvasti sitä mietä että seuroissa jossa sparrataan läpi kesän , nin ei tuu muuta kuin tyhjäpäisiä kavereita. Eri asia jos on kisoja kesällä, mutta pk kausi tekisi useammalle kynäniska nyrkkeilijälle hyvää.
0 x
"Eilisen testijuoksun jälkeen Wegner oli seissyt sepalus auki ja katsellut jallua."
Ripelein
Club Fighter
Viestit: 58
Liittynyt: 08.03.2010 19:58

01.08.2013 22:26

Jossain vaiheessahan tuntuma alkaa jokatapauksessa kadota, joten miten pitkiä sparrittomia kausia sitten oikein uskaltaisitte pitää? Voisi kuvitella että tekniikkaharjoitteluakaan ei sitten kauheasti kannattaisi tehdä jos niitä ei pääse kehässä kokeilemaan.
0 x
Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 236
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

01.08.2013 22:58

Karl Helenius kirjoitti:Sparrata voi salilla keskenään vaikka joka päivä, mutta, otteluun valmistava sparri
ei oteta omien kanssa, vaan sen tarkoitus on toteuttaa treeneissä opittuja tekniikoita
ja ne pitää toteuttaa ottelunomaisesti, eli täyskontakti. :D
Kallelle kiitos kirjoituksista. Mielenkiintoista olisi kuulla myös esim P3:lta asiasta.
0 x
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

01.08.2013 23:10

Karl Helenius kirjoitti:Sparrata voi salilla keskenään vaikka joka päivä, mutta, otteluun valmistava sparri
ei oteta omien kanssa, vaan sen tarkoitus on toteuttaa treeneissä opittuja tekniikoita
ja ne pitää toteuttaa ottelunomaisesti, eli täyskontakti. :D
Kallekin puhuu välillä asiaa. Tää on suurinongelma suomessa, että sparrit omalla salilla seurakavereiden kanssa.. Pitäis kuitenki pystyy vetää kovat piipussa ja yrittää vetää kaveri pihalle..

Tysonin yks valmentaja sano, että jos meinaa tyrmätä matseissa niin pitää tyrmätä sparreissa.. Tän takia oli vaikea löytää kaverille sparria ja summat oli isoja.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
sofokles
Brawler
Viestit: 791
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

02.08.2013 17:26

Käytännön läheisenä ihmisenä mietin, että käytännössä Suomessa saleilla tilanne on sellainen, että yksi kaveri on raskaasta, toinen kääpiöistä ja kolmas jostain siltä väliltä. Jos lähetään vetämään sparria täysillä tällaisilla pareilla niin kukaan ei taida hyötyä siitä yhtään mitään. Ideaali tilanne, eli että täyskontakti sparrin saisi vähän parempaa kaveria vastaan (kuin oma kehitys on) läheltä omaa painoluokkaa ei toteudu kovin monella. Aika monen arkea lienee matkustelu sparrin perässä.

Olisi muuten aiheeseen liittyen kiva kuulla valmentajien tarinoita sparreissa koville joutuneista nyrkkeilijöistä (mestareista). Ihmiset kun ovat erilaisia, eikä kilpailutilanne sovi kaikille. Jotkut loistavat sparreissa...
0 x
Avatar
orava
Brawler
Viestit: 873
Liittynyt: 31.10.2010 15:46

03.08.2013 12:25

Minulle tuli mieleen sellainen juttu, että se mitä tarvitaan oikeesti suomen nyrkkeilyssä on ottelukokemuksen kerryttämisen vauhdittinen. Montako ottelua ottaa suomalainen maajoukkuejätkä yhden kauden aikana? Sanoisin, että maksimissaan 20. Vertailuksi Kazakstanin maajoukkueringissä normi (normaliteetti) määrä otteluita on 40 kappaletta yhden kauden aikana.

Miten sitä voi menestyä kansainvälisesti, jos suomalaiset nyrkkeilijät 1) harjoittelevat liian vähän, 2) sparraavat liian vähän, 3), ei ole kunnollisia sparrivastustajia, 4) kauden aikana käytävien otteluiden määrä on puolet pienempi (naurettava) kv. standardiin verrattuna, 5) ei käytetä hormooneja/dopinkia/roinaa, jota käyttävät kaikki (KAIKKI! terveisin kokemus) huiput, 6) ei ole voittamis-asennetta eikä henkeä.

Millä voitaisiin korjata tilanne on se, että alettaisiin ottamaan enemmän kilpailuotteluita esimerkiksi salikilpailuissa, joiden ei tarvitse olla liian seremoniallisia. Seura X pakkaa nyrkkeiljänsä autoon, ajaa seuran Y salille, jossa on tuomarit valmiina kehän laidalla, otetaan ennalta sovitut matsit, merkataan ne kilpailukirjaan ja mennään himaan. Painosta voi sopia etukäteen.

Seuraavana viikonloppuna - tai miksi ei viikollakin - tehdään kaikki uudestaan, mutta päinvastoin, eli seura Y ajaa seuran X salille... Tämä olisi aidosti tulokseen johtavaa yhteistyötä.
0 x
TaKa
Journeyman
Viestit: 456
Liittynyt: 24.01.2012 11:23

03.08.2013 12:40

orava kirjoitti:Millä voitaisiin korjata tilanne on se, että alettaisiin ottamaan enemmän kilpailuotteluita esimerkiksi salikilpailuissa, joiden ei tarvitse olla liian seremoniallisia. Seura X pakkaa nyrkkeiljänsä autoon, ajaa seuran Y salille, jossa on tuomarit valmiina kehän laidalla, otetaan ennalta sovitut matsit, merkataan ne kilpailukirjaan ja mennään himaan. Painosta voi sopia etukäteen.
Niimpä
otetaan ennalta sovitut matsit
Näinhän sen pitäis olla. Jos on keskenään sovittu että 2 kaveria ottaa matsin, niin sitte ne ottaa matsin. Mutta olenpa ollut tilanteessa jossa punnituksen jälkeen aletaan kattelemaan ottelupareja, ja kun on matsi sovittu, niin siitä ilmoitan heti ekana että ollaan sovittu matsi henkilön X ja Y välille. Siihen kilpailun päätuomari huutaa että "Täällä mitään matseja sovita etukäteen! Vai näetkö täällä jossain tuloksia vai!?!?!"
Ei siinä mitään, jäi oman seuran kaverilta sovittu matsi ottamatta, eikä sitte päässy matsaamaan ollenkaan koska päätuomari oli sitä mieltä että matseja ei sovita etukäteen.. mikä järki? Otti toinen kaveri sitte jonku alottelijan kanssa, sen sijaan että ois saanu tasasen matsin suunnilleen yhtä kokenutta kaveria vastaan.

Tämä tarina on totta.
0 x
Avatar
The Last Emperor
Journeyman
Viestit: 399
Liittynyt: 05.07.2011 07:28
Paikkakunta: Marttisen maksakoukku!

05.08.2013 18:10

petri kirjoitti:Sparrin merkityksestä kun on puhuttu. Mitä mieltä olette onko se hyvä aina ottaa samojen tuttujen kanssa, vai lähteä uusien/parempien kavereiden kanssa sparraileen. Vai jostain tosta väliltä. Erityisesti VALMENTAJAT mitä mieltä olette.

Life begins at the end of your comfort zone. Kuten kaikki kehitys.
0 x
The one who doesn't fall, doesn't stand up -Fedor Emelianenko-
Avatar
Anselmi84
Prospect
Prospect
Viestit: 1127
Liittynyt: 07.01.2012 16:07

05.08.2013 19:47

orava kirjoitti: Miten sitä voi menestyä kansainvälisesti, jos suomalaiset nyrkkeilijät 1) harjoittelevat liian vähän, 2) sparraavat liian vähän, 3), ei ole kunnollisia sparrivastustajia, 4) kauden aikana käytävien otteluiden määrä on puolet pienempi (naurettava) kv. standardiin verrattuna, 5) ei käytetä hormooneja/dopinkia/roinaa, jota käyttävät kaikki (KAIKKI! terveisin kokemus) huiput, 6) ei ole voittamis-asennetta eikä henkeä.
Erittäin hyvä kiteytys suomalaisen nyrkkeilyn ongelmista.
0 x
Porttikiellon syy: Rasistiset termit nyrkkeilyfoorumilla
Avatar
juhaNA
Prospect
Prospect
Viestit: 1044
Liittynyt: 19.10.2009 22:22

06.08.2013 14:21

orava kirjoitti: Miten sitä voi menestyä kansainvälisesti, jos suomalaiset nyrkkeilijät 1) harjoittelevat liian vähän, 2) sparraavat liian vähän, 3), ei ole kunnollisia sparrivastustajia, 4) kauden aikana käytävien otteluiden määrä on puolet pienempi (naurettava) kv. standardiin verrattuna, 5) ei käytetä hormooneja/dopinkia/roinaa, jota käyttävät kaikki (KAIKKI! terveisin kokemus) huiput, 6) ei ole voittamis-asennetta eikä henkeä.
Hyvä kysymys. Siis sitä huolimatta että suomessa treenataan ja sparrataan liian vähän, nyrkkeilijöitä ei ole kuin kourallinen, eikä edes vedetä roinaa, niin täältä nousee aika ajoin nyrkkeilijöitä kv huipulle. Miten se on mahdollista?
0 x
Avatar
petri
Journeyman
Viestit: 236
Liittynyt: 05.12.2011 19:24

06.08.2013 15:50

Goodhill kirjoitti:Otsikkoon liittyen ....

kenellä suomalaisiskijällä on tällä hetkellä parhaat sparrimahdollisuudet?

Rosberg on käynyt useammalla kovalla sparrileirillä ja olettaisin, että Robbella on myös hyviä sparrimahdollisuuksia. Kotimaassa treenavilla nämä lienevät hiukan rajallisemmat, kuten Orava totesi.

Haapoja on myös käynyt vetämässä sparrileirejä ulkomailla useampaan otteeseen ja Niko muistaakseni kerran Sauerlandilla ... mikä on esteenä muille? Ite luulisin, että erityisesti Edikselle ja Eemeli Katajistolle kovempien sparrien edut olisi ilmeiset (löytyykö näille kundeille Suomesta riittävän kovia ja ei-tuttuja sparrivastustajia)?

Jos haihattelisi niin kuinka hankalaa olisi esim. päästä Ricky Burnsin sparrivastustajaksi (Evensen taisi niiden keskinäisen matsin jälkeen sparrata Burnsiä) tai Eemelin päästä vaikka Jurgen Brähmerin sparrivastustajaksi?

Niin mm vyötä tuskin saadaan(Tatlilla kai tavoitteena) ilman tosi hyvää sparrivastustajaa

Elikkä olisi mielenkiintoista tietää kuinka noi sparrileiri -mahdollisuudet aktualisoituu (Pekka, Seldon, Kalle, Juho, Henry?)
0 x
Vastaa Viestiin