Tapaus Wäiski

Olympiatyylin nyrkkeilyyn, eli amatöörinyrkkeilyyn keskittyvä keskustelufoorumi.

Valvoja: WEBMASTER

maenola
Club Fighter
Viestit: 60
Liittynyt: 30.01.2013 21:09

19.09.2013 20:58

temsec kirjoitti:Moi
Onkos tää se porukka jossa wanha tekijä, wäiski, syrjäytettiin?
Jos asia on näin, niin minun porukkani ottaa osaa vain muihin Turun nyrkkeilyporukoiden otteluihin.
Puhun siis vain omasta puolestani, en seurani.

J. Temonen
Ihmettelijä
Arvon herra Temonen! Kyllä pitää noudattaa, mitä jäsenistö vuosikokouksessaan yksimielisesti päättää. Tässä tapauksessa jäsenistö päätti yksimielisesti valita minut TuSN:n puheenjohtajaksi eikä minulla ole ollut tapana kieltäytyä luottamustoimista. Teidän herra Temonen, käyttäytymisestä en vastaavassa tilanteessa tiedä. Joten se siitä mainitsemastanne vanhan Wäiskin syrjäyttämisestä!
Mitä tulee mainitsemiinne muiden turkulaisten porukoiden järjestämistä kisoista ei Turussa ole vuosiin ollut avoimia kisoja, kuin Boxilla!
Kaiken kaikkiaan herra Temonen; kirjoituksenne oli lapsellisuudessaan vailla vertaa eikä sovi tälle kilpailuihin ilmoittautumispalstalle!

Olavi Mäenpää
Turun Seudun Nyrkkeilijät Ry.
puheenjohtaja
Viimeksi muokannut maenola, 19.09.2013 22:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
0 x
JaJok
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 19.05.2005 23:39

20.09.2013 20:35

temsec kirjoitti:Moi
Onkos tää se porukka jossa wanha tekijä, wäiski, syrjäytettiin?
Jos asia on näin, niin minun porukkani ottaa osaa vain muihin Turun nyrkkeilyporukoiden otteluihin.
Puhun siis vain omasta puolestani, en seurani.

J. Temonen
Ihmettelijä

Kyllä, sama porukka.
Arvostan päätöstäsi. Oikea ratkaisu.
Mun tietojen mukaan Wäiski halus himmata, ja jäädä pois PJ:n pallilta. Hupskeikkaa savustettiin ulos seurasta. Sen aikasista henkilökemioista en tiedä.
Täytyy sanoo vielä, että oli aikamoinen perseennäyttö seuran perustajalle. No, ainakin joku pääsi valmiiseen pöytään, ehkä jopa suoraan jälkiruokaan.

T: Janne J.
0 x
maenola
Club Fighter
Viestit: 60
Liittynyt: 30.01.2013 21:09

20.09.2013 22:12

JaJok kirjoitti:
temsec kirjoitti:Moi
Onkos tää se porukka jossa wanha tekijä, wäiski, syrjäytettiin?
Jos asia on näin, niin minun porukkani ottaa osaa vain muihin Turun nyrkkeilyporukoiden otteluihin.
Puhun siis vain omasta puolestani, en seurani.

J. Temonen
Ihmettelijä

Kyllä, sama porukka.
Arvostan päätöstäsi. Oikea ratkaisu.
Mun tietojen mukaan Wäiski halus himmata, ja jäädä pois PJ:n pallilta. Hupskeikkaa savustettiin ulos seurasta. Sen aikasista henkilökemioista en tiedä.
Täytyy sanoo vielä, että oli aikamoinen perseennäyttö seuran perustajalle. No, ainakin joku pääsi valmiiseen pöytään, ehkä jopa suoraan jälkiruokaan.

T: Janne J.
Aivan uskomaton tieto, että Wäiski olisi savustettu ulos seurasta. Kyllä hän ainakin vielä sekunti sitten oli jäsen. Arvattavasti Janne J. perustaa tietonsa siihen kuuluisaan hevosmiesten tietotoimistoon.
Muutoinkin Janne J:n nimimerkkikirjoitus oli tyypillinen arkajalan kannanotto, jolla ei ole "munaa" tulla rohkeasti esille omalla nimellään! Varsinainen nyrkkeilyn "käpykaartilainen"!

Olavi Mäenpää
Turun seudun Nyrkkeilijät Ry.
puheenjohtaja
0 x
temsec
Brawler
Viestit: 588
Liittynyt: 16.02.2006 19:49

28.09.2013 10:09

Moi.
Aikani kuluksi katselen täällä Thaimaan lämmössä miltä nyrkkeilymaailma siellä kylymässä näyttää.
Ystävällinen nyrkkeilyvaikuttaja lähetti minulle Wäiskin kirjelmän.

Tässä käsiini saamaa autentista materiaalia toiselta kantilta tarkasteltuna:



23.11.2012. Turun Seudun Nyrkkeilijöiden sääntömääräinen syyskokous.

Minä jäin pois seuran johtajuudesta ja tilalle valittiin Olavi Mäenpää ja
minä jäin varapuheenjohtajaksi. Sovittiin, että minä avustan seuran asioiden
hoidossa, kun on kertynyt tuota kokemusta, niin minä teinkin, hoidin seuran toiminta-avustusta varten
tehtävät toiminnan kirjaamiset kaupungin liikuntavirastoon jotka piti tehdä helmikuun loppuun mennessä.
Sitten tulikin puukko selkään pyytämättä ja tilaamatta sain liitteenä olevan
sähköposti viestin.

30.03.2013. Turun Seudun Nyrkkeilijöiden sääntömääräinen kevätkokous.

Tässä kokouksessa heräsi kysymys yhdistyslaista. Kokouksessa toimi
puheenjohtajana Olavi Mäenpää.

Kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus, ei tarvitse noudattaa yhdistyksen
sääntöjä kokouksesta ilmoittamisesta jäsenistölle, riittää kun ilmoittaa osalle jäsenistöstä ja paikalle tulleet
äänestävät onko kokous laillinen ja päätösvaltainen,tässä kokouksessa tuli myös eriävä mielipide, mutta
enemmistön kanta oliettei yhdistyksen sääntöä tarvitse noudattaa.

Kokouksen esityslistalla oli myös uuden varapuheenjohtajan ja sihteerin
valinta.

Hallituksen kokouksessa 25.01.2013 oli kuulemma silloinen varapuheenjohtaja
Väinö Rehvonen ilmoittanut eroavansa kaikista yhdistyksen tehtävistä.
Tällaista eroilmoitusta ei kirjattu kyseisessä kokouksessa kokouksen
pöytäkirjaan kokouksen aikana, mutta kokouksen puheenjohtaja ilmoitti, että tällainen kirjaus voidaan tehdä
kokouksen jälkeenkin, joka myös oli tehty.

Tämän perusteella oli 14.03.2013. olleessa hallituksen kokouksessa
vahvistettu Väinö Rehvosen eroilmoitus.
14.03.2013 olleeseen hallituksen kokoukseen ei ollut kaikki hallituksen
jäsenet saaneet ilmoitusta kokouksesta, tässäkin puheenjohtaja ilmoitti ettei kaikille hallituksen jäsenille
tarvitse ilmoittaa, kunhan saadaan kokoukseen riittävä osallistujamäärä, että kokous on päätösvaltainen.

Mielenkiintoista, että minä olin ilmoittanut jääväni pois kaikista seuran
tehtävistä, kuitenkin vedin helmikuussa toistakymmentä treeniä,
hoidin laskujenmaksamisia ja jo edellä mainitut toiminta-avustus asiat, sekä
vielä maaliskuunkin puolella hoidin seuran asioita ja vedin treenejä, kunnes tuli tämä isku selkään.

Liitteenä olevan pöytäkirjan sihteeri on lähettänyt minulle kokouksen
jälkeen Emailina.



T. Wäiski Pettynyt Hymiö

Ps. Nyrkkeilyliiton hallitukseen tai muihin vaikutusvaltaisiin tehtäviin siellä oli, ainakin ennen, Non-Stop haku henkilöillä jotka omasivat tietynlaatuisia luonteenpiirteitä. Plussaksi voidaan lukea ettei tajua nyrkkeilystä yhtään mitään. Tällä en viittaa yllä olevaan keskusteluun.
Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä, yllä olevin perustein.

Wäiskille kaikkea hyvää ja jaksamista. Voin kertoa ettei muutaman vuoden jälkeen vituta enään yhtään niin paljon.

J. Temonen
Myös puukotettu
0 x
JaJok
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 19.05.2005 23:39

28.09.2013 22:03

maenola kirjoitti:
JaJok kirjoitti:
temsec kirjoitti:Moi
Onkos tää se porukka jossa wanha tekijä, wäiski, syrjäytettiin?
Jos asia on näin, niin minun porukkani ottaa osaa vain muihin Turun nyrkkeilyporukoiden otteluihin.
Puhun siis vain omasta puolestani, en seurani.

J. Temonen
Ihmettelijä

Kyllä, sama porukka.
Arvostan päätöstäsi. Oikea ratkaisu.
Mun tietojen mukaan Wäiski halus himmata, ja jäädä pois PJ:n pallilta. Hupskeikkaa savustettiin ulos seurasta. Sen aikasista henkilökemioista en tiedä.
Täytyy sanoo vielä, että oli aikamoinen perseennäyttö seuran perustajalle. No, ainakin joku pääsi valmiiseen pöytään, ehkä jopa suoraan jälkiruokaan.

T: Janne J.
Aivan uskomaton tieto, että Wäiski olisi savustettu ulos seurasta. Kyllä hän ainakin vielä sekunti sitten oli jäsen. Arvattavasti Janne J. perustaa tietonsa siihen kuuluisaan hevosmiesten tietotoimistoon.
Muutoinkin Janne J:n nimimerkkikirjoitus oli tyypillinen arkajalan kannanotto, jolla ei ole "munaa" tulla rohkeasti esille omalla nimellään! Varsinainen nyrkkeilyn "käpykaartilainen"!

Olavi Mäenpää
Turun seudun Nyrkkeilijät Ry.
puheenjohtaja
Olavi, niin perustin. Valitettavasti se hevosmiesten tietotoimisto oli tällä(kin) kertaa oikeassa.
Ja usko tai älä, mutta Janne on oikea nimeni. Arkajalka en ole, karvajalka olen.

Yst. terv.
Janne J.
Käpykaarti
Yli-imaami
0 x
Avatar
WEBMASTER
Master of the universe
Viestit: 208
Liittynyt: 01.01.2004 21:45
Viesti:

29.09.2013 23:34

Keskustelua kilpafoorumilta siirretty tänne.
0 x
mak
Club Fighter
Viestit: 61
Liittynyt: 26.08.2011 18:38

30.09.2013 20:39

Ei kukaan Wäiskiä kiusaamassa täällä ole, asia on sen verran erikoinen että hyvä kuulla eri osapuolien kannat asiaan.
0 x
mak
Club Fighter
Viestit: 61
Liittynyt: 26.08.2011 18:38

30.09.2013 21:40

Mahorka kirjoitti: Wäiski voi tilanteeseen nähden hyvin ja uusia aluevaltauksia on jo suunnitteilla.
Hieno homma jos näin on, tsemppiä Wäiskille.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3024
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

01.10.2013 09:35

Yhdistyksen asioita on vaikea kommentoida näkemättä yhdistyksen sääntöjä.
Jäsenen erottaminen käy helposti jos jäsenmaksu on maksamatta. Muuten se ei noinvain onnistukaan.

yhdistyslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... 0503#L5P24

Jokainen asianomainen voi tuosta tarkistaa onko lakia noudatettu tässä tapauksessa.
0 x
maenola
Club Fighter
Viestit: 60
Liittynyt: 30.01.2013 21:09

01.10.2013 21:15

jahee kirjoitti:Yhdistyksen asioita on vaikea kommentoida näkemättä yhdistyksen sääntöjä.
Jäsenen erottaminen käy helposti jos jäsenmaksu on maksamatta. Muuten se ei noinvain onnistukaan.

yhdistyslaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1 ... 0503#L5P24

Jokainen asianomainen voi tuosta tarkistaa onko lakia noudatettu tässä tapauksessa.
Otan osaa "rehvoskeskusteluun" viimeisen kerran. Painotan, ettei ainakaan allekirjoittaneen tiedossa ole, että Rehvosta olisi erotettu seuramme jäsenyydestä. Jos näin olisi tapahtunut, kaiketi minun puheenjohtajana pitäisi olla siitä tietoinen. Siihen olisiko mahdollisia yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisia erottamisperusteita ollut en ota julkisesti kantaa. Ne ovat seuramme sisäisiä asioita.
Muistutan Turun Seudun Nyrkkeilijöiden olevan itsenäinen yhdistys, jossa taatusti hoidetaan kokoukset prikulleen yhdistyksen sääntöjen sekä yhdistyslain määräysten mukaisesti. Jos joku jäsenistöstämme katsoo kokouksissa oikeuksiaan loukatun on hänellä yhdistyslain suoma oikeus nostaa kokouksesta kolmen kuukauden kuluessa moitekanne Turun käräjäoikeuteen. Näin ei Rehvonen tehnyt, joten pulinat pois!

Toistan ainakin "sadannenviidennenkymmenennen" kerran, että Rehvoseen on otettu yhteyttä ja suorastaan pyydetty jatkamaan seuramme toiminnassa mm. kuntonyrkkeilytuntien vetäjänä. Pyyntömme ei ole kuitenkaan saanut vastakaikua!

Kaiken kaikkiaan tällainen keskusteluketju on omiaan entisestään sekottamaan Suomen nyrkkeilyväen jo ennestäänkin sekaista pakkaa. Pakan sekottaminen osaltaan taatusti hidastaa maamme nyrkkeilyn nousua, joka on päässyt vajoamaan vaarallisen alhaiseen alhoon. Toki, saattaa olla, että juuri tämä onkin "pakansekottajien" lopullinen tarkoitus? Mene ja tiedä?

Suomen nyrkkeilylle olisi parasta, kun kaikki käärisivät yhteistyössä hihansa ja alkaisivat tekemään hartiavoimin töitä tämän jalon harrastuksen hyväksi. Turun Seudun Nyrkkeilijät ainakin yrittää omalla vaatimattomalla panoksellaan viedä nyrkkeilymme tasoa ylöspäin. Olemmekin ylpeitä viikonlopun Kultahanska-turnauksen menestyksestämme. Kaksi kultamitalia oli vaatimattomalle seurallemme loistava menestys ja antoi uusia voimia jatkaa täysillä eteenpäin! Nyt monien nyrkkeilytahojen voimat ehtyvät kaikenmoiseen "paskanjauhantaan" - ja vielä niiden asioiden ympärillä, joiden taustoista heillä ei ole edes todellista tietoa!

Olavi Mäenpää
TuSN-puheenjohtaja
0 x
Smoking Joe
New Kid on the Block
Viestit: 35
Liittynyt: 01.08.2006 22:21

05.10.2013 00:57

Niin siis miksi kaikille hallituksen jäsenille ei lähetetty kokouskutsua ja millä perusteella kutsun saaneet valittiin ja kuka valitsi? ....ei kai vain sillä että saatiin haluttu tulos?
0 x
JaJok
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 19.05.2005 23:39

26.11.2013 10:05

Mo.
Alla seuran (TuSN) tilasta huolestuneiden jäsenten tiedote seuran harrastajille (ja muillekin asiasta kiinnostuneille).

"Tiedoitus seuran harrastajille:

Keskiviikkona 20.11.2013 pidettiin Turun Seudun Nyrkkeilijöiden sääntömääräinen syyskokous. Kokouksen kulku oli mielenkiintoinen. Jo koolle kutsumisessa poikettiin seuran vakiintuneista käytännöistä, eikä salilla ollut lainkaan ilmoitusta kokouksesta. Säännöt toki mainitsevat vain jokaiselle postitse lähetettävän kutsukirjeen ja/tai ilmoituksen paikallislehdessä. Tällä kertaa oli käytetty jälkimmäistä tapaa. Ilmoitus oli Aamuset – lehdessä. Sääntöjä noudatettiin, mutta on jokaisen pääteltävissä oliko kutsun poisjättäminen salilta asiallista käytöstä. Kaikki harrastajamme eivät asu mainitun lehden jakelupiirin alueella.

Toinen poikkeama vakiintuneista käytänteistä – mutta tiukka nojaaminen Yhdistyslakiin - koski valtakirjojen käyttöä. Puheenjohtaja kielsi valtakirjojen käytön vedoten lain kirjaimeen. Tämäkin on ollut seurassa vakiintunut käytäntö ja suullisesti sovittu asia. Puheenjohtaja ei ilmeisesti ole ollut tästä tietoinen, koska on ollut seuran toiminnassa mukana verraten lyhyen aikaa. Mutta valtakirjat, joilla useat kuntopuolen harrastajat olivat kuvitelleet äänensä tulevan kuulluksi, siis kiellettiin. Kokouksen edetessä viimeinen keino yrittää pitää harrastajaenemmistön - eli kuntoharrastajien – puolta, oli kirjauttaa pöytäkirjaan eriävät mielipiteet.

Kolmas poikkeama aiemmasta toiminnasta oli äänestyslupa alaikäisille. Tässäkin kohden lain kirjain toteutui, koska Yhdistyslaki antaa äänioikeuden 15 vuotta täyttäneille jäsenille, mikäli yhdistyksen säännöissä ei toisin mainita. Tähän asti perusperiaatteena on kuitenkin ollut, että aikuiset päättävät seuran asioista ja tulevaisuudesta. On kohtuutonta olettaa alaikäisillä olevan riittävää perspektiiviä täysin hahmottamaan yhdistystoimintaa ja etenkin siihen liittyvää vastuuta ja taloudenhoitoa. Syyskokouksen äänestysten tulokset ratkaisivat alaikäiset, seuran kilpapuolen edustajat.

Aiemmissa seikoissa laki ja säännöt toteutuivat maalaisjärjen, ja jo useaan kertaan mainittujen vakiintuneiden käytäntöjen kustannuksella. Vaikka seuran pitkäaikaisista toimijoista useat kyseenalaistivat osan paikalla olleiden jäsenyyden ja sen myötä äänioikeuden, luovutti puheenjohtaja omavaltaisesti ko. henkilöille äänioikeiden. Sekä laissa että seuran säännöissä sanotaan, että jäseneksi hyväksymisestä päättää hallitus – ei puheenjohtaja yksin. Kuluvan kalenterivuoden aikana hallitus ei ole myöntänyt ainuttakaan uutta jäsenyyttä. Lain ohessa tässä kohtaa ohitettiin vakiintunut käytäntö; vakiintuneen käytännön mukaan jäseniksi on laskettu henkilöt, jotka ovat todistetusti käyneet yli neljä kertaa yleisissä kuntopuolen tai kilpapuolen harjoituksissa treenaamassa.

Hämmennystä herätti kaksien erilaisten seuran sääntöjen lisäksi esillä ollut, suppea selvitys seuran taloudesta kuluvan vuodan aikana. Ensimmäistä kertaa kymmeneen vuoteen seuran talous on tappiolla – yhdeksän kuukauden aikana tappiota on kertynyt jo reilut 12 000 euroa. Puheenjohtaja perusteli tappioita välinehankinnoilla, sekä kilpapuolen imagon nostolla. Hallituksen kokouksissa päätetyt välinehankinnat ovat olleet uusien pistehanskojen hankinta. Kilpailumatkoja tms. hallituksen kokouksissa ei kuluvana vuonna ole käsitelty lainkaan, vaikka niidenkin kulut ovat jo nousseet yli 10 000 euron. Aiempinakin vuosina on tasaisesti ollut investointeja ja kilpailutoimintaa, sekä on tuettu Capoeira jaoston toimintaa. Siitä huolimatta, että Capoeiran toiminnan tukeminen on lopetettu keväällä, on yhdeksässä kuukaudessa kertynyt seuran historian suurin tappio. Tätä paikatakseen puheenjohtaja on kehittänyt idean kerätä jäseniltä – eli pääasiassa kuntopuolen harrastajilta – ns. vapaaehtoisen jäsenmaksun. Kuntopuolen harrastajamäärässä puhutaan sadoista ja kilpapuolen harrastajamäärässä noin parista kymmenestä.

Puheenjohtajan sanojen mukaan kuluvan vuoden investoinnit olivat poikkeuksellisia ja kilpailutoimintaa on tarkoitus kohdentaa tulevan vuoden aikana. Järkeistämisistä ja kohdentamisista huolimatta syyskokouksessa esillä olleen vuoden 2014 talousarvion mukaan kilpailukuluihin on budjetoitu 11300 euroa (eli enemmän kuin kuluvana vuonna) ja laajan otsikon ”valmennuksen kulut” – joka puolittain esillä olleen selvityksen mukaan sisältää vuokrakulut ja välinehankinnat – alle on budjetoitu 28600 (joka sekin on enemmän kuin kuluvana vuonna).

Perusperiaatehan on, että taloudenhoitaja tekee alustavan talousarvioehdotuksen hallitukselle, ja hallitus työstää sen valmiiksi yhdistyksen kokoukseen päätettäväksi. Tässä syyskokouksessa esillä ollutta talousarviota ei ole käsitelty yhdistyksen hallituksen kokouksessa. Kohtuudella voidaan olettaa, että ainoa hallituksen jäsen, joka talousarvion on ennen kokousta nähnyt, on puheenjohtaja – joka sen oletettavasti on myös laatinut. Tällainen toiminta ei kohtaa lain kirjainta, eikä auta missään yhdistyksessä tai yhteisössä avointa toimintaa.

Mikäli jäsenistön enemmistö, eli yhdistykseen varat tuova kuntoharrastajien ryhmä, kokee nykyisen tilanteen olevan ei-toivottu tai jopa kohtuuton, niin Yhdistyslaki antaa mahdollisuuden uuden kokouksen koolle kutsumiseen. Jos vähintään 10 % yhdistyksen äänioikeutetuista jäsenistä ilmoittaa kirjallisesti haluavansa ylimääräisen kokouksen jonkin tietyn asian - esimerkiksi hallituksen jäsenten valinnan uudelleen käsittelyä varten, niin kokous on pidettävä. Jokainen harrastaja etenkin kuntopuolella voi pohtia, onko seuran tämän hetkinen suunta kannattava. Yhdeksän kuukauden kuluessa aikaan saatu seuran historian suurin taloudellinen tappio ja tulevan vuoden kaikkien aikojen suurin talousarvio eivät luo valoisaa kuvaa tulevaisuudesta. Puheenjohtajan puheet kilpailutoiminnan supistamisesta ja investointien vähenemisestä tulevana vuonna ovat täysin ristiriidassa puheenjohtajan laatiman ja esittämän talousarvion kanssa.

Kuntonyrkkeilyn tulevaisuudesta huolestuneina,
Kimi, Johanna ja Milla
"

Tämmöttös Turus.

Katso, ja allekirjoita: Yst. kts. myös http://www.adressit.com/tusnn_ylimaarainen_kokous

Yst.terv.
Janne
Erikoiskäpytieteilijä
Käpykaarti
0 x
mak
Club Fighter
Viestit: 61
Liittynyt: 26.08.2011 18:38

26.11.2013 19:56

JaJok kirjoitti: Koko teksti
Amen!

p.s.jollakulla on rahapula enkä nyt tarkoita seuraa...
0 x
JLT
New Kid on the Block
Viestit: 4
Liittynyt: 28.11.2013 15:41

28.11.2013 15:52

Tuo raportti kokouksesta pitää täysin paikkaansa. Siihen voisi vielä lisätä sen, että kaikki voittaneet esitykset teki henkilö, joka ei ole koskaan ennen edes käynyt salilla eikä tosiaankaan ole yhdistyksen jäsen. Tämä Jokiseksi kutsuttu (mikä lie oikea nimi) teki ilmeisesti jotain palkkiota vastaan suoraan paperista lukien kaikki esityksensä. Näki selvästi, että hän ei itsekkään tuntenut henkilöitä, joita esitti muun muassa hallitukseen. Se ei sinänsä ole ihme, koska kukaan muukaan ei tuntenut heitä. Yksikään hallitukseen valittu henkilö ei ole käynyt vaadittuja kertoja boxilla, jotta olisivat edes jäseniä. Ilmeisesti 3 heistä oli ensi kertaa yleensäkään käymässä boxilla.
0 x
JaJok
New Kid on the Block
Viestit: 11
Liittynyt: 19.05.2005 23:39

30.11.2013 06:53

Moi, taas.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/567332 ... n+johdosta

Ei muuta. Hyvää viikonloppua kaikille nuputtelijoille!

T: Janne
0 x
Vastaa Viestiin