Tasa-arvo

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

12.06.2020 09:35

Tuossa Raha ja Talous -ketjussa ollaan yhden loputtoman pähkäilyn ja mielipidemössön kimpussa, josta ei tietenkään mitään yksinmielisyyttä saavuteta, mutta joka on aiheena niin merkityksellinen, että siitä suo debattia syntyvän. Etenkin kun juuri ilmeistyi tämä Hankamäen suoraan sanoen pimeä ja vihaa tihkuva kirja.

Toinen ikuisuus-aihe on tämä naisten ja miesten tasa-arvo, erot yms.

Jauhetaanpa siitäkin.

Ja kuten Talous -ketjussa, en omia mielipiteitä (onko jokin oikein vai väärin) esitä, vaan pidemminkin pyrin vastaavalla tavalla pilkkomaan ilmiötä osiin.

Terveys ja niiden aiheuttamat menot (mennään palkkaukseen ja tienesteihin erikseen).

Vuonna 2011 terveydenhoitomenot olivat noin 18 miljardia. Näistä miesten osuus 7,7 miljardia ja naisten 10,3 miljardia. Melkoinen ero.

Miten se meni? Naisen euro on 80 senttiä. No vastaavalla totaalisella yläkäsitteellä tilastoista nk. repäisten voi sanoa miesten olevan terveempiä ja aiheuttavan yhteiskunnalle 74% vähemmän kustannuksia. Miehen saama terveysapu-euro on vain 74 senttiä. Nyyh!

No oikeasti tuo selittyy sillä, että naiset elävät pidempää ja yli 85 vuotiaan keskimääräiset terveydenhoitomenot ovat noin 20 -kertaiset lapsi-ikäluokkiin nähden.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6282
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

12.06.2020 15:41

pOKE kirjoitti:
12.06.2020 09:35
Tuossa Raha ja Talous -ketjussa ollaan yhden loputtoman pähkäilyn ja mielipidemössön kimpussa, josta ei tietenkään mitään yksinmielisyyttä saavuteta, mutta joka on aiheena niin merkityksellinen, että siitä suo debattia syntyvän. Etenkin kun juuri ilmeistyi tämä Hankamäen suoraan sanoen pimeä ja vihaa tihkuva kirja.

Toinen ikuisuus-aihe on tämä naisten ja miesten tasa-arvo, erot yms.

Jauhetaanpa siitäkin.

Ja kuten Talous -ketjussa, en omia mielipiteitä (onko jokin oikein vai väärin) esitä, vaan pidemminkin pyrin vastaavalla tavalla pilkkomaan ilmiötä osiin.

Terveys ja niiden aiheuttamat menot (mennään palkkaukseen ja tienesteihin erikseen).

Vuonna 2011 terveydenhoitomenot olivat noin 18 miljardia. Näistä miesten osuus 7,7 miljardia ja naisten 10,3 miljardia. Melkoinen ero.

Miten se meni? Naisen euro on 80 senttiä. No vastaavalla totaalisella yläkäsitteellä tilastoista nk. repäisten voi sanoa miesten olevan terveempiä ja aiheuttavan yhteiskunnalle 74% vähemmän kustannuksia. Miehen saama terveysapu-euro on vain 74 senttiä. Nyyh!

No oikeasti tuo selittyy sillä, että naiset elävät pidempää ja yli 85 vuotiaan keskimääräiset terveydenhoitomenot ovat noin 20 -kertaiset lapsi-ikäluokkiin nähden.
Musta tuo ei ole tasa-arvokysymys. Molemmilla on samat oikeudet saada terveydenhoitoa ja siinä mielessä ovat tasa-arvoisessa asemassa. Jos asiaa tuolta näkökulmalta alettaisiin ruotimaan, niin eihän tuo jako miehiin ja naisiin olisi millään perusteella järkevä jakoperuste. Varmaan löytyy muita tekijöitä, kuten esim. ylipaino, alkoholin käyttö tai tupakointi, mikä jakaa ihmiset terveuspalveluiden resursseja enemmän ja vähemmän kuluttaviin selkeämmin kuin jako sukupuolen perusteella.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

15.06.2020 15:36

Tasa-arvo, #me too, rasismi (kortit) ja mitä kaikkea nykyään onkaan. Todellinen kuuma peruna keskusteluksi ja johtaa todella herkästi sanktioihin (banneihin) millä tahansa keskustelu palstalla.

Mutta kokeillaan mitä täällä tapahtuu.

Kotikaupungissani järjestettiin rasismin vastainen mielenosoitus, koska toisella mantereella poliisi oli pidätystilanteessa käyttänyt kovia otteita. Tapaus nähtiin rasistisena ja sen verran täältä suomestakin löytyi myötätuntoa uhria kohtaan, että mielenosoitus oli järjestettävä.
Paikalla kaupungilla oli lähinnä kanta-suomalaisia. Fiilis vaikutti olevan lähinnä sellainen "vähän tekemällä tehtyä asiaa". Puhuja yritti vakuuttaa, että suomessakin on kovasti kaikenlaista syrjintää. Hän sanoi isänsä itkeneen "joka päivä, kun vei häntä AUTOLLA kouluun." Tämä kuulemma johtui siitä mitä (siihen aikaan pieni poika) joutuisi kokemaan.
No jaa, kovasti tunteellinen isä. Toivottavasti tilanne on helpompi nykyään. Jos itkee joka päivä, on se jo raskasta sekin. Nyt aikuiseksi kasvanut mies (entinen koulupoika siis) vaikutti hyvä vointiselta. Hän ESIINTYI hyvin ja ehkä amerikkalaiset, kovia otteita käyttäneet poliisit, oppivat häneltä jotakin. En tiedä näkyikö Yle Areenan linkki yhdysvaltoihin, mutta toivon niin.

Toisenlaiset maailmaa ymmärtävät ovat lanseeranneet (itsään lähinnä ajatellen) # me too kampanjan, jo vuosia sitten. Tämä on jäänyt elämään. Sinällään hyvä ajatus vastustaa seksuaalista häirintää. Häirintä on kaiketi miesten (suomessa kaiketi kanta-väestön?) tekemää. Tässä liikkeessä on tarkoitus kertoa sovinistisen maailman epäkohdat ja hirveät vääryydet, joiden kohteeksi on joutunut.
Eli jos joku katsoo (naista) liian kauan, tai vahingossa jopa koskee, on aika vetäistä esiin #me too kortti. Kaksimielisestä vitsistä voi vaatia jo linnaan, varsinkin kantasuomalaisen. Epäilyttävää on kassa jonossa oleminen, viereen istuminen, tekstiviesti, äänekäs hengittäminen (voidaan tulkita läähätykseksi) ja yleensä miehenä oleminen. Kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista tai peittämistä, esimerkiksi vaatteilla. (Kts. Hankamäki, Totuus Kiiihottaa, "Me too" - hanke ja median lietsoman sukupuolten sota," s. 235 - 239).
# me too ihmisen tunnistaa siitä, että hän on kiinnostunut somesta ja omasta elämästään. Häntä eivät kiinnosta vähäkään Afrikan raiskatut naiset tai prostituutioon pakotetut ala-ikäiset Thaimaassa.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

18.06.2020 09:41

Kyllä mun mielestä voi, ja itse asiassa pitääkin, keskustella ja kritisoida naisten ja tyttöjen kohtelua toisissa kulttuureissa.

Seida Sohrabin kolumni: Somalialais­taustaisen naisen pöyristyttävän tarinan pitäisi herättää päättäjät – Suomessa ei oteta kyllin tosissaan maahan­muuttaja­lasten hätää https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006544667.html

Tältäkin osin THL ei pitäydy lääketieteellisissä asioissa ja osallistuu poliittiseen ohjaukseen. Pyrkii hyssyttelemään vähemmistökulttuurin epäkohtia. Vastaavaa propagandaa (eli valehtelua/vääristelyä) ne harjoittaa alkoholipolitiikkassa
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6282
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

19.06.2020 02:45

sofokles kirjoitti:
15.06.2020 15:36
Tasa-arvo, #me too, rasismi (kortit) ja mitä kaikkea nykyään onkaan. Todellinen kuuma peruna keskusteluksi ja johtaa todella herkästi sanktioihin (banneihin) millä tahansa keskustelu palstalla.

Mutta kokeillaan mitä täällä tapahtuu.

Kotikaupungissani järjestettiin rasismin vastainen mielenosoitus, koska toisella mantereella poliisi oli pidätystilanteessa käyttänyt kovia otteita. Tapaus nähtiin rasistisena ja sen verran täältä suomestakin löytyi myötätuntoa uhria kohtaan, että mielenosoitus oli järjestettävä.
Paikalla kaupungilla oli lähinnä kanta-suomalaisia. Fiilis vaikutti olevan lähinnä sellainen "vähän tekemällä tehtyä asiaa". Puhuja yritti vakuuttaa, että suomessakin on kovasti kaikenlaista syrjintää. Hän sanoi isänsä itkeneen "joka päivä, kun vei häntä AUTOLLA kouluun." Tämä kuulemma johtui siitä mitä (siihen aikaan pieni poika) joutuisi kokemaan.
No jaa, kovasti tunteellinen isä. Toivottavasti tilanne on helpompi nykyään. Jos itkee joka päivä, on se jo raskasta sekin. Nyt aikuiseksi kasvanut mies (entinen koulupoika siis) vaikutti hyvä vointiselta. Hän ESIINTYI hyvin ja ehkä amerikkalaiset, kovia otteita käyttäneet poliisit, oppivat häneltä jotakin. En tiedä näkyikö Yle Areenan linkki yhdysvaltoihin, mutta toivon niin.

Toisenlaiset maailmaa ymmärtävät ovat lanseeranneet (itsään lähinnä ajatellen) # me too kampanjan, jo vuosia sitten. Tämä on jäänyt elämään. Sinällään hyvä ajatus vastustaa seksuaalista häirintää. Häirintä on kaiketi miesten (suomessa kaiketi kanta-väestön?) tekemää. Tässä liikkeessä on tarkoitus kertoa sovinistisen maailman epäkohdat ja hirveät vääryydet, joiden kohteeksi on joutunut.
Eli jos joku katsoo (naista) liian kauan, tai vahingossa jopa koskee, on aika vetäistä esiin #me too kortti. Kaksimielisestä vitsistä voi vaatia jo linnaan, varsinkin kantasuomalaisen. Epäilyttävää on kassa jonossa oleminen, viereen istuminen, tekstiviesti, äänekäs hengittäminen (voidaan tulkita läähätykseksi) ja yleensä miehenä oleminen. Kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista tai peittämistä, esimerkiksi vaatteilla. (Kts. Hankamäki, Totuus Kiiihottaa, "Me too" - hanke ja median lietsoman sukupuolten sota," s. 235 - 239).
# me too ihmisen tunnistaa siitä, että hän on kiinnostunut somesta ja omasta elämästään. Häntä eivät kiinnosta vähäkään Afrikan raiskatut naiset tai prostituutioon pakotetut ala-ikäiset Thaimaassa.
Siellä toisella mantereella kysymys ei ole vain yhdestä tapauksesta, vaan tilastot osoittavat selvästi, että mustaihoiset joutuvat toistuvasti tarpeettoman poliisiväkivallan kohteeksi. Mikähän tarve on väärennetyn setelin käytöstä epäiltyä, joka ei osoita minkäänlaisia väkivaltaisen käyttäytymisen merkkejä ja joka on jo käsiraoudoissa, painaa polvella niskasta maata vasten 9 minuuttia niin että tämä tukehtuu, vielä senkin jäkleen kun henkilö on toistuvasti sanonut ettei voi hengittää? "Käyttänyt kovia otteit??? " Se poliisi tappoi kyseisen henkilön ja paikalla olleet muut poliisit katselivat vierestä eivätkä tehneet mitään.

Munkaan mielestäni tämä "black lives matter" -homma Suomessa vähän sivussa aiheesta. Käsittääkseni täällä ei ole ollut mitään väkivaltaista käyttäytymistä kenenkään taholta mitään ihmisryhmää kohtaan. Eipä tuosta nyt silti mitään haittaakaan ole, ja olihan esim. Helsingin tapahtumassa ollut suomalaisia poliisejakin mukana. Tulipahan selväksi, mitä mieltä täällä asiasta ollaan.

Me too ei ole alunperinkään tarkoitettu mitän ihmisryhmää vastaan eikä minkään ihmisryhmän puolesta. Siinä on alunperinkin ollut kyse seksuaalista väkivaltaa tai häirintää kokeneiden asian itse esiin tuomisesta omalta kohdaltaan, usein jonkun heihin nähden jossain asiassa vallankäyttöasemassa olleen henkiöln taholta. Afrikan tai Thaimaan naiset eivät liity Me too -kampanjoihin, elleivät itse ole niissä yksilöinä mukana omalta osaltaan.

MIksiköhän sulla on tarve vähätellä ja kyseenalaistaa jonkun henkilön kokemusta rasismista? Oletko kenties ollut itse paikalla ja tiedät paremmin mitä on tapahtunut kuin tämä henkiö itse?

Empä ole kuullut ikinä yhdenkään naisen valittaan kenenkään liian pitkästä katseesta, enkä ole kuullut kenenkään miehen valittaneen että kenellekään olisi moisesta valitettu. En väitä etteikö näin koskaan olis itapahtunut, mutta väitän että tuo on harvinaista. Voin kyllä helposti kuvitella ja ymmärtää tilanteen jossa näin tapahtuisikin, mutta ihmiset vaan normaalisti eivät käyttäydy niin. Eivätkä ala mitään härskejä kaksimielisiä vitsejä laukomaan sopimattoimssa tilanteissa. Käsittämätöntä, että joku näkee tarpeelliseksi alkaa tuollaisesta asiasta vinkumaan jossain kirjassa! Joko kirjoittajalla ei ole normaalista käyttäytymisestä minkäänlaista käsitystä, tai pikkusen vippasee korvien välissä. Eikös tämä sama hankamäki kirjassaan epäsuorasti vihjaissut, että kyllä avioliitossa raiskaaminen pitäisi olla sallittua. Lisäksi tuntuu, että kaveri ei ole saanut pimpsaa ja sekös häntä harmittaa niin, että pitää syyttää koko naissukupuolta asian liittyvästä salaliitosta. Omituisen oloinen rättipää tämä hankamäki (ks. kuva).

Kuva
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

19.06.2020 15:48

Leifhackman kirjoitti:
19.06.2020 02:45
sofokles kirjoitti:
15.06.2020 15:36
Tasa-arvo, #me too, rasismi (kortit) ja mitä kaikkea nykyään onkaan. Todellinen kuuma peruna keskusteluksi ja johtaa todella herkästi sanktioihin (banneihin) millä tahansa keskustelu palstalla.

Mutta kokeillaan mitä täällä tapahtuu.

Kotikaupungissani järjestettiin rasismin vastainen mielenosoitus, koska toisella mantereella poliisi oli pidätystilanteessa käyttänyt kovia otteita. Tapaus nähtiin rasistisena ja sen verran täältä suomestakin löytyi myötätuntoa uhria kohtaan, että mielenosoitus oli järjestettävä.
Paikalla kaupungilla oli lähinnä kanta-suomalaisia. Fiilis vaikutti olevan lähinnä sellainen "vähän tekemällä tehtyä asiaa". Puhuja yritti vakuuttaa, että suomessakin on kovasti kaikenlaista syrjintää. Hän sanoi isänsä itkeneen "joka päivä, kun vei häntä AUTOLLA kouluun." Tämä kuulemma johtui siitä mitä (siihen aikaan pieni poika) joutuisi kokemaan.
No jaa, kovasti tunteellinen isä. Toivottavasti tilanne on helpompi nykyään. Jos itkee joka päivä, on se jo raskasta sekin. Nyt aikuiseksi kasvanut mies (entinen koulupoika siis) vaikutti hyvä vointiselta. Hän ESIINTYI hyvin ja ehkä amerikkalaiset, kovia otteita käyttäneet poliisit, oppivat häneltä jotakin. En tiedä näkyikö Yle Areenan linkki yhdysvaltoihin, mutta toivon niin.

Toisenlaiset maailmaa ymmärtävät ovat lanseeranneet (itsään lähinnä ajatellen) # me too kampanjan, jo vuosia sitten. Tämä on jäänyt elämään. Sinällään hyvä ajatus vastustaa seksuaalista häirintää. Häirintä on kaiketi miesten (suomessa kaiketi kanta-väestön?) tekemää. Tässä liikkeessä on tarkoitus kertoa sovinistisen maailman epäkohdat ja hirveät vääryydet, joiden kohteeksi on joutunut.
Eli jos joku katsoo (naista) liian kauan, tai vahingossa jopa koskee, on aika vetäistä esiin #me too kortti. Kaksimielisestä vitsistä voi vaatia jo linnaan, varsinkin kantasuomalaisen. Epäilyttävää on kassa jonossa oleminen, viereen istuminen, tekstiviesti, äänekäs hengittäminen (voidaan tulkita läähätykseksi) ja yleensä miehenä oleminen. Kannattaa harkita sukupuolen vaihtamista tai peittämistä, esimerkiksi vaatteilla. (Kts. Hankamäki, Totuus Kiiihottaa, "Me too" - hanke ja median lietsoman sukupuolten sota," s. 235 - 239).
# me too ihmisen tunnistaa siitä, että hän on kiinnostunut somesta ja omasta elämästään. Häntä eivät kiinnosta vähäkään Afrikan raiskatut naiset tai prostituutioon pakotetut ala-ikäiset Thaimaassa.
Siellä toisella mantereella kysymys ei ole vain yhdestä tapauksesta, vaan tilastot osoittavat selvästi, että mustaihoiset joutuvat toistuvasti tarpeettoman poliisiväkivallan kohteeksi. Mikähän tarve on väärennetyn setelin käytöstä epäiltyä, joka ei osoita minkäänlaisia väkivaltaisen käyttäytymisen merkkejä ja joka on jo käsiraoudoissa, painaa polvella niskasta maata vasten 9 minuuttia niin että tämä tukehtuu, vielä senkin jäkleen kun henkilö on toistuvasti sanonut ettei voi hengittää? "Käyttänyt kovia otteit??? " Se poliisi tappoi kyseisen henkilön ja paikalla olleet muut poliisit katselivat vierestä eivätkä tehneet mitään.

Munkaan mielestäni tämä "black lives matter" -homma Suomessa vähän sivussa aiheesta. Käsittääkseni täällä ei ole ollut mitään väkivaltaista käyttäytymistä kenenkään taholta mitään ihmisryhmää kohtaan. Eipä tuosta nyt silti mitään haittaakaan ole, ja olihan esim. Helsingin tapahtumassa ollut suomalaisia poliisejakin mukana. Tulipahan selväksi, mitä mieltä täällä asiasta ollaan.

Me too ei ole alunperinkään tarkoitettu mitän ihmisryhmää vastaan eikä minkään ihmisryhmän puolesta. Siinä on alunperinkin ollut kyse seksuaalista väkivaltaa tai häirintää kokeneiden asian itse esiin tuomisesta omalta kohdaltaan, usein jonkun heihin nähden jossain asiassa vallankäyttöasemassa olleen henkiöln taholta. Afrikan tai Thaimaan naiset eivät liity Me too -kampanjoihin, elleivät itse ole niissä yksilöinä mukana omalta osaltaan.

MIksiköhän sulla on tarve vähätellä ja kyseenalaistaa jonkun henkilön kokemusta rasismista? Oletko kenties ollut itse paikalla ja tiedät paremmin mitä on tapahtunut kuin tämä henkiö itse?

Empä ole kuullut ikinä yhdenkään naisen valittaan kenenkään liian pitkästä katseesta, enkä ole kuullut kenenkään miehen valittaneen että kenellekään olisi moisesta valitettu. En väitä etteikö näin koskaan olis itapahtunut, mutta väitän että tuo on harvinaista. Voin kyllä helposti kuvitella ja ymmärtää tilanteen jossa näin tapahtuisikin, mutta ihmiset vaan normaalisti eivät käyttäydy niin. Eivätkä ala mitään härskejä kaksimielisiä vitsejä laukomaan sopimattoimssa tilanteissa. Käsittämätöntä, että joku näkee tarpeelliseksi alkaa tuollaisesta asiasta vinkumaan jossain kirjassa! Joko kirjoittajalla ei ole normaalista käyttäytymisestä minkäänlaista käsitystä, tai pikkusen vippasee korvien välissä. Eikös tämä sama hankamäki kirjassaan epäsuorasti vihjaissut, että kyllä avioliitossa raiskaaminen pitäisi olla sallittua. Lisäksi tuntuu, että kaveri ei ole saanut pimpsaa ja sekös häntä harmittaa niin, että pitää syyttää koko naissukupuolta asian liittyvästä salaliitosta. Omituisen oloinen rättipää tämä hankamäki (ks. kuva).

Kuva

Tuo Hankamäen kirja kiinnostaa, koska harrastan (luen simona) kirjallisuutta. Tilanne, jossa kirjaa uhataan nykyaikana sensuurilla herättää heti pohtimaan, että miksi? Hankamäen kirja (jonka saa ladata hänen blogistaan) kiinnostaa erityisesti media kritiikin takia. Hän avaa keskustelua siihen suuntaan, että meneillään on suoranainen propagandasota mediassa. Rasismista esimerkiksi on tullut lyömä-ase ja peloittelun väline. Kukaan ei halua leimautua rasistiksi, koska sellainen pahimmallaan pilaa vaikka uran tai voi muuten vain estää etenemisen elämässä. Eli on mahdollista, että on syntynyt tilanne, jossa vain tietynlaista uutisointa ja juttua saa julkaista. Tämä on kiinnostavaa jo sitten ihan sananvapaudenkin puolesta.
Mustan miehen kuolema pidätystilanteessa on hyvä esimerkki nykyajan uutisoinnista. Tapahtuma uutisoitiin rasistisena tekona. Miksi kovat otteet pidätystilanteessa eivät ole se mistä keskustellaan? Amerikassa on myös mustia poliiseja. Heitä kuolee virantoimituksessa. Onko heidän kuolemansa rasistinen? Tapahtuma uutisoitiin rasismina ja on mahdollista, että se irroitettiin täysin siitä mitä siellä oikeasti tapahtui. Me näemme täällä vain median rakentaman tarinan rasismin uhrista. Tämä on se mikä minua kiinnostaa. Valhe, värittäminen, vääristäminen, manipulointi.
Tämän median rakentaman tarinan päälle sitten järjestetään mielenosoituksia täällä suomessa, oikestaan ilman, että kukaan tietää mitä kaikkea siellä oikeasti tapahtui.

Tässä yksi uutinen, jossa rasismi on välineellistetty joidenkin ihmisten lyömä-aseeksi, propagandaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11407964

Lincoln nähdään jutussa orjuuden vastustajana, mutta täysin yksiselitteistä tämä ei ollut. Hän ei esimerkiksi kannattanut suoraa hyökkäystä Konfederaatiota kohti vaan odotti, että Etelä- Valtiot tavallaan aloitti sodan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvalt ... A4llissota

Lincoln ehkä pelkäsi, että Etelä - Valtioiden kauppakumppanit Euroopassa (Englanti, Ranska, eli epäsuorat orjuuden puolustajat) sekaantuisivat sotaan jos hän hyökkäisi suoraan Etelä - Valtioihin. Sodan jatkuessa, Lincoln profiloitui enemmän orjuuden vastustajaksi, kun oli selvää, että Eurooppalaiset eivät sotaan sekaannu.

Tällainen vääristely kiinnostaa. Se, miten historian tapahtumia väritetään propaganda tarkoituksessa uudestaan ja uudestaan.

Minua ei niinkään kiinnosta rasismi tai jotkin ahdistelu jutut. Se kyllä kiinnostaa, mikälaista valhetta meille mediasta näiden ilmiöiden ympäriltä syötetään.
1 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6282
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

23.06.2020 22:51

sofokles kirjoitti:
19.06.2020 15:48
Tässä yksi uutinen, jossa rasismi on välineellistetty joidenkin ihmisten lyömä-aseeksi, propagandaksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11407964
Missä kohdassa tuossa tekstissä lyötiin ja ketä? En tunne enkä tiedä noita historiallisia tapahtumia enkä paikkoja, enkä tiennyt että tuollaisia joitain muistopäiviä on olemassakaan, mutta ymmärrän kyllä että vaalitilaisuuden järjestämien sellaisena päivänä voidaan kokea itsekkäänä. Jos Trump oli ensin oikeasti päättänyt järjestää kauppanjatapahtumiaan noina päivinä, niin kai se on voitava todeta ja myösin sanoa, että se joidenkin mielestä oli huono valinta? Mielestäni tuossa kirjoituksessa ei arvosteltu Trumnpia vaan kerrottiin että on ihmisiä joiden mielestä se ei ole sopivaa whatever.
Lincoln nähdään jutussa orjuuden vastustajana, mutta täysin yksiselitteistä tämä ei ollut. Hän ei esimerkiksi kannattanut suoraa hyökkäystä Konfederaatiota kohti vaan odotti, että Etelä- Valtiot tavallaan aloitti sodan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhdysvalt ... A4llissota
MInusta lukutaidollani tuossa kirjoituksessa Lincon oli orjuuden vastustaja, ja paremminkin kuin että siitä olisi luettavissa että hän oli kaksinaismoralisti, hän oli poiliittinen peluri. Eikös siinä sanottu hänen pelänneen, että pohjoisen sodan aloittaminen tai jopa pohjoisen linnoituksille "normaalit muona- ja asetoimitukset" voitaisiin nähdä provokaationa etelää vastaan, mikä saisi jotkut mahdollisesti jotkut valtiot liittymään kapinallisten leiriin. MInun mielestäni jos tuo oli oletus ja ajatus, sodan aloittamatta jättäminen olisi loogista toimintaa orjuudenvastustamisen näkökulmasta. sillä pyrittäisiin varmistamaan, että mahdollisimman moni valtio pysyisi vapaiden valtioiden leirissä. Ja omasta mielestäni vielä enemmän, jos oli pelkoa, että sota etelää vastaan ei olisi menestyksellistä. Jos etelä olisi ollut voitokas sodassa, ei sodan jälkeisissä etelän hallussa oleissa valtioissa tai alueilla tilanne orjuuden suhteen ainakaan kehittyisi parempaan suuntaan (niin, siis minusta orjien vapauttaminen oli se parempi suunta) kuin jos sotaa ei olisi ollut.
Lincoln ehkä pelkäsi, että Etelä - Valtioiden kauppakumppanit Euroopassa (Englanti, Ranska, eli epäsuorat orjuuden puolustajat) sekaantuisivat sotaan jos hän hyökkäisi suoraan Etelä - Valtioihin. Sodan jatkuessa, Lincoln profiloitui enemmän orjuuden vastustajaksi, kun oli selvää, että Eurooppalaiset eivät sotaan sekaannu.
Minä pitäisin tuollaista myös aivan loogisena srategisena valintana päämäärän mahdollisimman hyvän toteutumisen kannalta pidemmällä aikavälillä.

Wikipedian mukaan esim. Ranska ei koskaan tunnustanun konfederaatiota vaan piti dilplomaattiset suhteet USA:an. Wikipedian mukaan USA olis ilmoittanut, että
Tällainen vääristely kiinnostaa. Se, miten historian tapahtumia väritetään propaganda tarkoituksessa uudestaan ja uudestaan.

Minua ei niinkään kiinnosta rasismi tai jotkin ahdistelu jutut. Se kyllä kiinnostaa, mikälaista valhetta meille mediasta näiden ilmiöiden ympäriltä syötetään.
Aivan kuin sinulla olisi sellainen ennakkoasenne, että rasismiin ja esim. tähän poliisiväkivaltaan liittyvä uutisointi erityisesti ja lähes automaattisesti sisältäisi tarkoitushakuista valehtelua ja piilovaikuttamista. Aika suoraanhan sen tuossa tulit sen jo sanoneeksikin. Miksi ajattelet näin? Mitä joku (kuka?) voisi saavuttaa tällaisella toiminnalla? Minusta esim. sinun kirjoittelustasi ei ole vaikea saada sellaista käsitystä, että pyrit vaikuttamaan niin, että esim. rasismiin liittyvää uutisointia alettaisiin pitää automaattisesti epäluotettavana ja vääristelevänä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.06.2020 09:09

pOKE kirjoitti:
18.06.2020 09:41
Kyllä mun mielestä voi, ja itse asiassa pitääkin, keskustella ja kritisoida naisten ja tyttöjen kohtelua toisissa kulttuureissa.

Seida Sohrabin kolumni: Somalialais­taustaisen naisen pöyristyttävän tarinan pitäisi herättää päättäjät – Suomessa ei oteta kyllin tosissaan maahan­muuttaja­lasten hätää https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006544667.html

Tältäkin osin THL ei pitäydy lääketieteellisissä asioissa ja osallistuu poliittiseen ohjaukseen. Pyrkii hyssyttelemään vähemmistökulttuurin epäkohtia. Vastaavaa propagandaa (eli valehtelua/vääristelyä) ne harjoittaa alkoholipolitiikkassa
Thl -linjaukset jatkuu
Reijo Ruokasen kolumni: Kun THL hallituksella lattian pyyhki https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006550139.html

Samoin THL on päättänyt lopettaa tyttöjen sukupuoli-silpomisten selvittämisen, koska "kyselytekniikka on epäluotettava"... tuolla perusteella voidaan lopettaa myös koulukiusaamisen liittyvät kyselyt lapsilta.

Tämä maa on täysin byrokraattien johtamien korporaatioiden hallinnoima häkellys
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

24.06.2020 14:29

Leifhackman:

Suhtaudun epäluuloisesti rasismi uutisiin, koska se on halpamainen keino medialta jakaa ihmisiä hyviin ja huonoihin. Koen nykyisen rasismi uutisoinnin juuri sellaiseksi. Ihmiset jaetaan hyviin (rasismin vastustajin) ja huonoihin (rasisteihin). Tämä mustavalkoinen asetelma luodaan tietoisesti. Sillä kerätään lukijoita, klikkauksia.
Nykyään, kun ei ole enää diktatuuria, hirmuvaltaa, tyranniaa, ei toimittajilla ole mitään paljastettavaa yhteiskunnan taholta. Toimittajat päätyvät halpamaiseen kahtia jakamiseen ja siihen uutisointi rasismista sopii mitä parhaiten. Sitä tarkoitin lyömäaseella. Hyvät ovat suvaitsevaisia ja pahat rasisteja. Mielestäni se on lähes lapsellista jakamista nykyaikana.
Kuka oikeastaan nykyään uskoo etnisten taustojen erilaisuuteen tai hyötyy rasismista mitään? Eugeniikka on kuollut jo ajat sitten. Ei rasismille ole mitään perusteita missään. Rasismista on vain tekemällä tehty asiaa.
Syrintää on varmasti. Se on sitten eri asia ja siitä puhutaan vähemmän. Sen taustalta löytyy taloudelliset ja henkilökohtaiset edut. Omat edut saattavat ajaa ihmisen kuin ihmisen, taustasta huolimatta, näkemään omat edut sen arvoisiksi, että toinen voidaan alentaa, syrjiä, tai muuten vain ohittaa sillä tarkoituksella, että saa itse pitää omat edut.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6282
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

24.06.2020 23:59

sofokles kirjoitti:
24.06.2020 14:29
Leifhackman:

Suhtaudun epäluuloisesti rasismi uutisiin, koska se on halpamainen keino medialta jakaa ihmisiä hyviin ja huonoihin. Koen nykyisen rasismi uutisoinnin juuri sellaiseksi. Ihmiset jaetaan hyviin (rasismin vastustajin) ja huonoihin (rasisteihin). Tämä mustavalkoinen asetelma luodaan tietoisesti. Sillä kerätään lukijoita, klikkauksia.
Nykyään, kun ei ole enää diktatuuria, hirmuvaltaa, tyranniaa, ei toimittajilla ole mitään paljastettavaa yhteiskunnan taholta. Toimittajat päätyvät halpamaiseen kahtia jakamiseen ja siihen uutisointi rasismista sopii mitä parhaiten. Sitä tarkoitin lyömäaseella. Hyvät ovat suvaitsevaisia ja pahat rasisteja. Mielestäni se on lähes lapsellista jakamista nykyaikana.
Kuka oikeastaan nykyään uskoo etnisten taustojen erilaisuuteen tai hyötyy rasismista mitään? Eugeniikka on kuollut jo ajat sitten. Ei rasismille ole mitään perusteita missään. Rasismista on vain tekemällä tehty asiaa.
Syrintää on varmasti. Se on sitten eri asia ja siitä puhutaan vähemmän. Sen taustalta löytyy taloudelliset ja henkilökohtaiset edut. Omat edut saattavat ajaa ihmisen kuin ihmisen, taustasta huolimatta, näkemään omat edut sen arvoisiksi, että toinen voidaan alentaa, syrjiä, tai muuten vain ohittaa sillä tarkoituksella, että saa itse pitää omat edut.
Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tällaisista uutisista, joilla ihmisiä jaetaan hyviin ja huonoihin? Sinänsä mielestäni en ole havainnut uutisia, missä osoteltaisiin sormella että "Nuo ovat rasisteja siis huonoja ihisiä." Esim. tässä USA:n poliisiväkivalta-asiassa on kerrottu mitä siinä tapahtui. Sinänsä itse myös luokittelen rasisteiksi tunnustautuvat ihmiset pahaksi roskasakiksi. Minunkin mielestäni lähtökohtaisesti suvaitsevaisuus on hyvä ja suvaitsemattomuus paha asia. Minun mielestäni lähtökohtiasesti kaikki ihmiset ihmisinä tulee hyväksyä, mutta ei mitä tahasa ihimisten toimintaa. Sinänsä etnisissä taustoissa ei ole mitään uskomista. Se on fakta, että ihmiset tulevat erilaisista etnisistä taustoista. Jos näin ei olisi, ei koko sanaa olisi olemassakaan.

Itse uskon, että esim. Suomessa on lähinnä enemmänkin ennakkoluulisuutta ja epäluuloisuutta vieraita ja tuntemattomia ihmisiä kohtaan, joiden kulttuuri ja tavat ovat erilaisia. Selkeästi rasitisiakin kommentteja olen kuulut, mutta hyvin vähän. Oman ja havaintojeni mukaan eism. Pohjois- ja Etelä-Ameriikassa kyllä in ihan selkeää rasismiakin.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

25.06.2020 06:48

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c98c ... cbf2b827e6

Joskus, aika monesti, nämä muoti-ilmiöt lyö ylitse. Ennakkoluuloja ja syrjintää varmasti on, kuten on aina ollut, muttei siitä pidä tehdä kaiken ylittävää hysteriaa.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

25.06.2020 09:18

pOKE kirjoitti:
25.06.2020 06:48
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c98c ... cbf2b827e6

Joskus, aika monesti, nämä muoti-ilmiöt lyö ylitse. Ennakkoluuloja ja syrjintää varmasti on, kuten on aina ollut, muttei siitä pidä tehdä kaiken ylittävää hysteriaa.
Moraaliposeeraajien vihalistaa voi jatkaa vaikka näin: Edgar Rice Burroughsin Tarzan sarja, Ilmo Lounasheimon koko kirjallinen tuotanto (lukekaa vaikka kuinka Lounasheimo kirjoittaa mustista nyrkkeilijöistä), Tarzan sarjakuvat ja elokuvat, Jack Londonin tuotanto, Osa William Faulknerin tuotannosta, Glory elokuva, Spike Leen koko tuotanto, Hong Kongissa tuotetut Kung Fu elokuvat, Vihreä Maili elokuva....

Onko kukaan teistä nähnyt Tarantinon upeaa elokuvaa The Hateful Eight? Elokuvassa on kohtaus, jossa valkoinen mies (joka on taistellut Etelä - Valtioiden puolella) joutuu konttaamaan
häntä kiduttaneen, entisen Pohjois - Valtioiden upseerin edessä. Kohtaus etenee niin, että hän (tämä entinen Etelä - Valtioiden sotilas) joutuu lopulta erittäin nöyryyttävän seksuaalisen ahdistelun kohteeksi. Pahoittiko siitä joku mielensä? Pitääkö koko elokuva kieltää?

Tuota olen itsekin miettinyt, että mitähän mahtaa maksaa jos kaikki suomen liikennemerkit vetäistään sukupuolineutraaleiksi? Kaikki suojatie, pyörätie ja tietyö ja mitä niitä nyt on. Käytännössä siis kaikki liikennemerkit missä on joku tunnistettavissa mieheksi tai naiseksi. Ei ole rahasta pulaa suomen valtiolla, kun/jos tämä uudistus vedetään läpi.
0 x
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

25.06.2020 10:01

Lyhyt video suvaitsevaisten ihmisten teoista. Suvaitsevainen ihminen on hyvä ihminen!

0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6282
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

26.06.2020 01:44

sofokles kirjoitti:
25.06.2020 10:01
Lyhyt video suvaitsevaisten ihmisten teoista. Suvaitsevainen ihminen on hyvä ihminen!
Eli mitä tuolla heitollasi haluat sanoa? Muut kuin rasistit laittavat kaikki paikat palasiksi? Miksi väität tuota porukkaa "suvaitseviksi ihmisiksi"? Mitä yrität nyt oikein väittää?

LIsäksi, toistan kysymyseni: Olisiko sinulla antaa esimerkkejä tällaisista uutisista, joilla ihmisiä jaetaan hyviin ja huonoihin aiemmin mainitsemallasi tavalla?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3337
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

26.06.2020 07:37

sofokles kirjoitti:
24.06.2020 14:29
Suhtaudun epäluuloisesti rasismi uutisiin, koska se on halpamainen keino medialta jakaa ihmisiä hyviin ja huonoihin. Koen nykyisen rasismi uutisoinnin juuri sellaiseksi. Ihmiset jaetaan hyviin (rasismin vastustajin) ja huonoihin (rasisteihin). Tämä mustavalkoinen asetelma luodaan tietoisesti. Sillä kerätään lukijoita, klikkauksia.
Samaa mieltä sofon kanssa. Media tekee keskustelusta jokotai asetelman.
Sama koskee maahanmuuttoa ja metoo kampanjaa, jos esität pienenkään vastalauseen sinut leimataan rasistiksi. Väitän suurimmalla osalla ihmisiä mielipiteen olevan josain suvakin ja rasistin puolessavälissä mutta heidän mielipiteensä jää ääripuolten varjoon.
0 x
Vastaa Viestiin