Tasa-arvo

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1740
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

27.07.2020 10:40

sofokles kirjoitti:
22.07.2020 11:01
Tuohon edelliseen sen verran, että suomessa tilanne on ihan hyvä. Kaikilla suomalaisilla on mahdollisuus ostaa tavaroita ja palveluja.
Kuitenkin sellainen muutos entiseen on mielestäni tapahtunut, että nykyään ilman mitään palkkiota tehty työ, ei lopulta hyödytä taloudellisesti ketään. Tai voisi se hetkellisesti hyödyttää yrittäjiä ilmaisena työvoimana, mutta jos yrityksen tuotteita tai palveluja ostavat vähenevät niin ei sitten yrittäjälläkään ole hyvä tilanne.
Jonkinlainen kuluttamisen ja palkan/avustusten maksun (pakollinen) tasapaino on olemassa. Kulutusyhteiskunta, jonka alaisilla ei ole rahaa, ei pyöri vaan kaatuu. Rahan on liikuttava, että järjestelmä toimii. Rahan omistaminen ei ole yksistään rikkautta vaan rahaa on laitettava koneistoon, kulutettava.
Orjilla tuskin kukaan tällaisessa yhteiskunta järjestelmässä tekisi mitään. Orjat voisivat olla oikeasti vain menoerä enemmän kuin tuloa tuottava joukkio. Koneet ovat tehneet monia ihmisten töitä tarpeettomiksi ja koneet ovatkin lopulta edullisempia ylläpitää kuin ihmiset. Feodaali järjestelmässä itse "orjan" omistaminen saattoi olla lääninherralle omaisuutta, vaurautta, status.

Uudet sukupolvet tulevat työmarkkinoille ja heille perinteiset esimies/alainen asetelmat ovat toisenlaisia. He etsivät enemmänkin tiimiä, jossa he tekevät yhdessä yrittäjän kanssa samaa työtä. Herra ei ole enää perinteillä tapaa herra, eikä työläinen ole enää samalla tapaa työläinen, kuin ennen. Itse luulen, että kuluttaminen siirtyy lopulta pois talousjärjestelmän keskiöstä, ilmastonmuutoksen vuoksi.
Muutama mielipide tähän.

On paljon arvokasta työtä, jota ei mitata rahalla ja jossa raha ei näyttele mitään roolia. Esim. kotityö, talkootyöt yms. Suomen historiassa rahavaihdannan kautta tapahtuva työ on kuitenkin häviävän pieni ja pitkälti omavarais- ja vaihdantatalous (esim. torpparisopimus-järjestelmä) on ajallisesti huomattavasti pidempi. Itseä mahdollisimman suuri omavaraisuus kiinnostaa kovasti (ehkäpä sitten eläkkeellä johonkin tuollaiseen harrastukseen ryhdynkin).

Orjista vielä. Hiukan savolaisittain voisi sanoa, että sitä on monenlaista sitä orjuuttaki.
Muistan lukeneeni että, esim. antiikin Roomassa osa orjista (paremmissa hommissa olevat) oli melko hyvässä asemassa (ao. aikaan nähden). Oli asunto, hyvä ravinto, työajat ja vapaa-ajat yms.


Ja melkoista orjuutta on vieläkin. Esim. Saudi-Arabiassa työläiset (muista maista olevat) ovat käytännössä orjien asemassa, eikä jossain halpatuotanto-maissa tehdastyöläiset asemaltaan juuri orjista eroa. Huvittava flashback tähän liittyen, jokin aika sitten radiossa oli aiheena Pohjois-Korea. Tutkija kertoi ohjelmassa kuinka pitää Pohjois-Koreasta Kiinassa töissä käyvien asemaa orjaa vastaavana. Perusteena se, että ao. Kiinassa töissä käyvät (sieltä saa parempaa palkkaa) joutuvat maksamaan jopa 70% tuloistaan P-Korean valtiolle veroina.....huvittavaa tässä on se, että Suomessa vastaava luku (verot+eläke-yms. julkisoikeudelliset pakkovelvoitteet) on 65% ...ollaan tällä perusteella lähellä orjuutta.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
sofokles
Brawler
Viestit: 854
Liittynyt: 28.06.2008 22:59

27.07.2020 20:47

Laitetaan kansalaispalkka, perustulo käsittelyyn tasa-arvon toteutumisen tueksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Perustulo

Sillä voisi saada aikaan kaikkien mahdollisen työllistymisen. Pienetkin keikat olisi kannattavia tehdä, kun perustulo olisi pohjalla. Kannustiloukut katoaisivat. Mikä olisi realistinen summa lapaan? Lähtisin jostain 600 - 800 euroa jokaiselle yli 18 vuotiaalle.
Onko tämä vielä utopiaa maassa, jossa Snellmannilainen ponnistuksen ja palkkion suhde ainoa oikea arvopohja? Kestääkö ihmisten arvot sen, että valtio jakaisi rahaa kaikille. Perustulo tarkoittaisi tietysti sitä, että sosiaaliturva heikkenisi/katoaisi kokonaan.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1740
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

06.08.2020 06:57

Raisa Omaheimon kolumni: Miksi kaikkea, mistä teinitytöt pitävät, inhotaan? 
#uutisvahti

https://yle.fi/uutiset/3-11458716

Tuossa lienee vinha perä
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

07.08.2020 20:07

pOKE kirjoitti:
27.07.2020 10:40
.....huvittavaa tässä on se, että Suomessa vastaava luku (verot+eläke-yms. julkisoikeudelliset pakkovelvoitteet) on 65% ...ollaan tällä perusteella lähellä orjuutta.
OIkeasti? Meneekö sulla tilistä 65% veroihin yms.? Jos, niin tulot on kyllä sitä luokkaa että kateeksi käy! Tuossa tilanteessa on kyllä siitä orjuudesta kaikista kauimpana olevia kansalaisia. Niin taloudellista kuin muutakin itsenäisyyttä riittää, jos ei sitten tossun alla ole.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1740
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.08.2020 07:49

Totta horiset veliseni, pirusti joutuu hallintokoneistoa elättämään.

Kun teen esim. 100 euron arvoisen työn jollekin, niin pakkokoneisto ottaa ensin alv ( ja sanoen vielä että minä en sitä edes maksaisi) eli jää enää 80,64 euroa.

Sitten tuosta eläkeveroa ne repii 24,1%, eli enää jää 64,98 euroa (sanoen vielä että muka itselleni eläkettä maksan, vaikka rahat menee nykyisille eläkeläisille).

Sitten tuosta 64 ne kiskoo 48%, eli jää 43 euroa.

Semmosta.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1740
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.08.2020 08:02

Kuvataan edellistä vielä esimerkillä.

Raha itsessään on vain työn arvoa mittaava määre.

Työ oli vaikkapa 10 metriä pitkän ojan kaivuu, jonka arvoksi tilaaja ja tekijä katsoivat 100 euroa.

Minusta on aivan turha sanoa että verottaja/valtio kaivoivat neljänneksen (alv), se tekijä sen kaivoi.

Mikään eläkeveroyhtiö ei myöskään tehnyt mitään, silti ne pakko-ottaa toisen neljänneksen.

Ja jos kyseessä on vielä paljon rahallisesti arvokasta työtä tekevä niin verottaja (jälleen tekemättä yhtään mitään) vielä repii noin puolet.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6288
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

08.08.2020 12:57

pOKE kirjoitti:
08.08.2020 08:02
Kuvataan edellistä vielä esimerkillä.

Raha itsessään on vain työn arvoa mittaava määre.

Työ oli vaikkapa 10 metriä pitkän ojan kaivuu, jonka arvoksi tilaaja ja tekijä katsoivat 100 euroa.

Minusta on aivan turha sanoa että verottaja/valtio kaivoivat neljänneksen (alv), se tekijä sen kaivoi.
NIillä neljänneksillä on mm. maksettu ne tiet, mitä pitkin sekä sinä että tontin omistaja ajelette sinne tontille johtavan tien alkuun, ja kaikkialle muuallekin minne ajelete. Ei ne rahat mene pelkästään koneiston olemassaoloon. Jos on yhteisesti omistettuja asioita kuten esim. tiet, viemäri- vesijohto- ja sähköverkko, niiden hoitamiseksi ja pyörittämiseksi on myös oltava olemassa se koneisto, että esim. on olemassa puhelinnumero, missä on joku joka vastaa, ja mihin voi soittaa, että "Nyt mun talosta on sähköt poikki. Tutteko kattoon?". Sitten ne kaikki muut asiat, mitä voi käyttää tai saada palvelua ilman että siitä tarvitsee maksaa ainakaan "markkinahintaa".
Mikään eläkeveroyhtiö ei myöskään tehnyt mitään, silti ne pakko-ottaa toisen neljänneksen.
Oottelet ja otat rauhallisesti, niin kyllä sieltä tulee takaisin päinkin.
Ja jos kyseessä on vielä paljon rahallisesti arvokasta työtä tekevä niin verottaja (jälleen tekemättä yhtään mitään) vielä repii noin puolet.
Jos tuohon asiaan ottaa kiukuttelu- ja tyytymättömyysasenteen, asian voi näin nähdä. Kk-palkkana 50% verotus on v. 2019 iskenyt 14 400 euron tuloilla. Minun mielestäni siitä tulotasolla 50% verotuksesta huolimatta on enemmän aihetta tyytyväisyyteen kuin tyytymättömyyteen. Valittamisen ja tyytymättömyyden aihetta voi keksiä ihan mistän vaan. Jos se ei olisi tuo vero, niin se olisi joku muu asia. Elämänasenteesta kiinni. Tuollaisella valitta-asenteella varustettu ihminen ei koskaan olisi tyytyväinen mihinkään tulotasoon, ja tuskin mihinkään muuhunkaan asiaan elämässään.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Vastaa Viestiin