KORONA

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6275
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

21.08.2020 22:44

pOKE kirjoitti:
20.08.2020 07:07
Aika kallista. Eli maksetaan yli 70.000 euroa, jotta saadaan selville onko sairaus korona, johon kuitenkaan ei ole lääkettä/hoitoa.
Eihän se ihan noin taida olla, jos hinta yhtä positiivista tulosta kohden on tuo 72 000 egeä. Kyllähän silloin niistä muistakin saadaan selville, onko tauti korea vai eikö ole. Silläkin tiedolla varmaan jotain käyttöä on, ainakin jotkut viisaat varmaan osaavat jotain lukemia laskeskella ja päätellä, miten tiheässä tautisia täällä keskuudessamme on. Eli ei ne negatiiviset tulokset ole hukkakauraa. Ja jos osattaisiin testata vain ne joilla tauti on, niin eihän niitä silloin tarvitsisi testatakaan kun tiedettäisiin että niillä tauti on.

Vaikka viisas ja ymmärtäväinen mies monissa asioissa olenkin, sitä en osaa arvioida että onko tuo testaaminen hintansa väärti vai ei. Mutta jos ei testattaisi, niin mikäs sitten olisi vaihtoehto? Oltaisiin jopa täysin eristyksissä kaikki tai mentäisiin ihan mutulla minkä verran tautia on liikkeellä?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

24.08.2020 07:34

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/abef ... 0148add386

Hurjat on pelot tautiin liittyen ja sen seurauksena tartunta paikat ja ihmisetkin näyttävät saavan tällaisia hylkimisreaktioita.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

27.08.2020 08:01

pOKE kirjoitti:
14.08.2020 10:12
Toisaalta sveduilla (jotka eivät tehneet mitään koronalle) menee taloudessa vielä huonommin.

Ennakkotiedot: Bruttokansantuote laski noin viisi prosenttia koronakeväänä – Suomi selvisi euromaita vähemmällä https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006601575.html
Tässä tulee käymään samoin kuin -90 luvun ja 2000-luvun lamassa. Ruotsin bkt putosi molemmilla kerroilla jyrkästi yhden vuoden ajan. Sen jälkeen talous elpyi nopeasti.
Suomen talous oli lamassa -90 luvulla 3v, ja 2000-luvulla 6v. Ruotsin bkt on kasvanut 2010-luvulla selkeästi nopeammin kuin Suomen.

Linkki josta tuohon 2009 laman jälkeiseen bkt kehitykseen löytyy käppyrä vuoteen 2015 asti, samassa linkissa myös käppyrä työvoiman kasvusta samalta ajalta. Suomi pääsi kasvuun 2015 jälkeen ekp:n setelirahoituksen avulla.

www.rogerwessman.com/2015/08/12/suomen- ... n-kasvuero

Tämän hetken fiilis on tuon lainauksen mukainen, Suomi on pärjännyt hyvin tämän koronakriisin aikana koska bkt on laskenut muita maita vähemmän. Tilastoharha sanon minä. Nyt alkaa tulla tälläista tietoa

www.iltalehti.fi/kotimaa/a/8a659818-d6e ... 32f2f3321c
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

28.08.2020 08:55

THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017-2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1000 henkeä. (Ikonen et al 2018)

Tällä hetkellä Covid-19 kuolemia Suomessa on raportoitu 335 henkeä.

Linkin alussa on liikennevaloin esitettynä Euroopanmaiden koronatartuntatilanne. Karttaan voisi sanoa,että ilmeisesti Unkarin tilanne on pahempi kuin mitä heidän virallinen tilasto kertoo.

Syy miksi laitan linkin on se, että tilastojen mukaan Covid-19 taudista on tullut vähemmän tappava kuin mitä se oli keväällä. Tapauskuolleisuus oli elokuussa Britanniassa karkeasti arvioiden runsas yksi prosentti, kun se vielä huhtikuussa oli 18 prosenttia, tuo laskelma on kuitenkin vain suuntaa antava.

www.is.fi/ulkomaat/art-2000006615867.html

Tällähetkellä viranomaiset tekevät Suomessa päätöksiä Covid-19 tartuntojen mukaan. Kuitenkin kuolleisuus tautiin on tällähetkellä pienempää kuin normaalivuonna kausi-influenssaan.
Jos tauti on muuttunut/tulee muuttumaan vähemmän vaaralliseksi, niin on yhteiskunnan kannalta sulaa hulluutta tehdä päätöksiä pelkkien tartuntojen perusteella.

Pitää toki huomioida, että Britanniassa ensimmäinen aalto oli paha, tuolla on myös vaikutusta siihen ettei toinen aalto ole niin voimakas.

Mielestäni keskustelussa ja päätöksenteossa pitäisi alkaa enemmän ottaa huomioon tautiin kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä, ja vähemmän itse tautiin sairastuneet. Muuten on mahdollista, jotta tauti lievenee normaaliksi influenssaksi ja silti talous tuhotaan.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6275
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

05.09.2020 16:45

jahee kirjoitti:
28.08.2020 08:55
THL:n arvion mukaan influenssakaudella 2017-2018 influenssan aiheuttama ylikuolleisuus olisi ollut noin 1000 henkeä. (Ikonen et al 2018)

Tällä hetkellä Covid-19 kuolemia Suomessa on raportoitu 335 henkeä.
Taisivat rajoitustoimet estää leviämistä ja lisäkuolemia aika tehokkaasti.
[Syy miksi laitan linkin on se, että tilastojen mukaan Covid-19 taudista on tullut vähemmän tappava kuin mitä se oli keväällä. Tapauskuolleisuus oli elokuussa Britanniassa karkeasti arvioiden runsas yksi prosentti, kun se vielä huhtikuussa oli 18 prosenttia, tuo laskelma on kuitenkin vain suuntaa antava.
Tarkoittaako tapauskuolleisuus sitä, kuinka suuri osa tautiin sairastuneista kuolee siihen? Jos, niin miten ne on englannissa saaneet noin paljon ihmisiä kuolemaan? Käsittääkseni suomessa kuolleisuus on ollut alle 5%. Kuolleita on alle 350 ja sairastuneita joku 8000-9000.
Tällähetkellä viranomaiset tekevät Suomessa päätöksiä Covid-19 tartuntojen mukaan. Kuitenkin kuolleisuus tautiin on tällähetkellä pienempää kuin normaalivuonna kausi-influenssaan.

Tuota COVID-kuolleisuuden ja normaalivuosien kausi influenssan kuolleisuussuhdetta ei ole millään lailla kuvaavaa vertailla nyt tässä tilaneessa, kun on tehty niin paljon toimenpiteitä COVID-taudin leviämisen estämiseksi. On siinä sivussa säästynyt ihmisiä myös kausi-influenssaan kuolemiltakin. Esim. "normaaleita" hengitystieinfektioita on kuulemma paljon vähemmän kuin "normaaleina aikoina":
Jos tauti on muuttunut/tulee muuttumaan vähemmän vaaralliseksi, niin on yhteiskunnan kannalta sulaa hulluutta tehdä päätöksiä pelkkien tartuntojen perusteella.
MIstä sellainen tieto on peräisin, että tauti muuttuisi vähemmän vaaralliseksi? Yhteiskunnan täytyy suomessa enemmistön mielestä pystyä hoitamaan niin COVID-tautiin kuin muihinkin tauteihin sairastuneet ihmiset. Alan asiantuntijat kyllä tietävät riittävällä tarkkuudella kuinka osa sairastuneista tulee tarvitsemaan sairaalahoitoa ja tehohoitoa, ja hoitokapasiteetin riittävyyden varmistamiseksi päätöksiä nimenomaan on tehtävä sairastuneiden määrän eikä kuolemien näkökulmasta. Ihmisen kuoleminen tuskin yhteiskunnalle niin kovin kallista sinänsä on, mutta sairaalassa ja etenkin teho-osastolla makuuttaminen on kallista hommaa. Toki se on harmi, jos vielä niiden päätteeksi potilas kuolee.
Pitää toki huomioida, että Britanniassa ensimmäinen aalto oli paha, tuolla on myös vaikutusta siihen ettei toinen aalto ole niin voimakas.
Onko tuosta tutkimustietoa? Miten se ei minun silmiini ja korviini ole osunut lainkaan?
Mielestäni keskustelussa ja päätöksenteossa pitäisi alkaa enemmän ottaa huomioon tautiin kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä, ja vähemmän itse tautiin sairastuneet. Muuten on mahdollista, jotta tauti lievenee normaaliksi influenssaksi ja silti talous tuhotaan.
Se mitä keskustelussa otetaan huomioon, riippuu keskustelijoista. Varmaan on sellaisiakin keskusteluita, missä ei huomioon oteta mitään muuta kuin raha ja liikevaihto ja sensellaiset asiat. Kuten jo edellä sanoin, vakavat taudin muodot ja kuolemat kulkevat käsikädessä yleensä taudin kanssa. Jos asioita ei rajoitettaisi ja jos vakavaan taudinmuotoon sairastuneiden määrä kasvaisi yli terveydenhuollon kantokyvyn, silloin toki kuolleisuuskin nousisi jos kaikille vakavasti sairastuneille ei pystyttäisi antamaan asianmukaista hoitoa.

Ihmetyttää edelleen nuo taudin lievenemispuheet? Mistä sellaiset tiedot ovat peräisin että tauti olisi jotenkin lievenemässä? Kun googleen kirjoittaa "koronavirus muuntumassa", niin sieltä ei ainakaan mitään lievenemiseen viittaavia otsikoita aukene klikattavaksi. Olisiko sulla Jahee jotain linkkejä laittaa missä olisi tietoa tuosta että virus muuntuisi niin että sen aiheuttama tauti olisi lievempi?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.09.2020 00:19

Leifhackman kirjoitti:
05.09.2020 16:45
Ihmetyttää edelleen nuo taudin lievenemispuheet? Mistä sellaiset tiedot ovat peräisin että tauti olisi jotenkin lievenemässä? Kun googleen kirjoittaa "koronavirus muuntumassa", niin sieltä ei ainakaan mitään lievenemiseen viittaavia otsikoita aukene klikattavaksi. Olisiko sulla Jahee jotain linkkejä laittaa missä olisi tietoa tuosta että virus muuntuisi niin että sen aiheuttama tauti olisi lievempi?
Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut siitä että sinulla Lefa on lukemisen ymmärtämis ongelmaa. Johtuu todennäköisesti siitä että uskot vain niitä asioita joita haluat uskoa ja jotka vahvistavat agendaasi.
Luepa uudelleen tuo edellinen linkki jonka olen tuohon laittanut.
Siinä sanotaan mm näin, "Yleiskuva euroopasta antaa taudin leviämisestä huolimatta tutkijoille kuvan siitä, että covid-19 olisi vähemmän tappava kuin viime keväänä. Sama koskee koko maailmaa. Globaali tapauskuolleisuus-kuolemantapausten määrä suhteessa vahvistettuihin tartuntoihin on laskenut kolmen viime kuukauden aikana, kertoi Financial Times lehti tiistaina.
New Scientist-lehden tuoreen artikkelin mukaan tutkijat saavat koko ajan selkeämpää näyttöä siitä , että potilaiden riski kuolla covid-19 tautiin on matalampi kuin pandemian alkuvaiheessa."
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6275
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

06.09.2020 20:58

Taisi tulla ittelläsikin kiire loppua kohti, kun vahingossa taisit hypätä viimeisen paragraafin yli:
Lontoon Imperial Collegen tutkijat esimerkiksi tarkastelivat koronaviruksen genomia 19 000:lta brittiläiseltä potilaalta saaduista näytteistä. Tämä laaja tutkimus ei löytänyt todisteita siitä, että D614G:n aiheuttaman taudin kuolemanriski olisi alhaisempi kuin viruksen muiden varianttien. New Scientistin siteeraamaa tutkimusta ei ole vielä vertaisarvioitu.
Eli mahdollista ja jopa toivottavaa on, että New Scoentistin julkaisemat jutut pitäisivät paikkansa, mutta voi olla Trump-potaskaakin.

Kyllähän tuon Ilta-Sanomankin juttu oli paremminkin enemmänkin taudin ja tilanteen vaarallisuudesta varoittava, mutta jostain syystä sun silmä poimi sieltä perusteluita tautitilanteen vähättelyyn kallistuvaan kirjoitteluun.

Englannin pienentyneiden kuolleisuuslukujenkin selitykseksi tarjottiin parantunutta testaamista ja hoitoa, sekä että sIrastuneet ovat olleet nuorempia, eikä sitä että itse tauti sinänsä olisi muuttunut vähemmän vaaralliseksi.

Eikä tää nyt Suomessakaan parempaan suuntaan ole viime päivinä mennyt.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

07.09.2020 15:12

jahee kirjoitti:
28.08.2020 08:55
Mielestäni keskustelussa ja päätöksenteossa pitäisi alkaa enemmän ottaa huomioon tautiin kuolleiden ja vakavasti sairastuneiden määrä, ja vähemmän itse tautiin sairastuneet. Muuten on mahdollista, jotta tauti lievenee normaaliksi influenssaksi ja silti talous tuhotaan.
Nyt alkaa toimittajatkin kiinnittämään tuohon huomiota. Faktaa viruksen muuntumisesta ei ole mutta käytäntö osoittaa vakavien oireiden selvää vähentymistä niissä maissa joissa puhutaan viruksen toisesta aallosta.

www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/euroopa ... 187557625/

Lintilä on hallituksessa ainoa jolle annan puhtaat paperit.
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

08.09.2020 06:59

Onko Suomen koronalinja oikea? 7 asiantuntijaa kertoo näkemyksensä siitä, mikä on hyvin ja mitä voisi muuttaa https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006628160.html

Aika jakaantuneet ovat asiantuntijoidenkin näkemykset pandemian tilanteesta
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

08.09.2020 09:36

pOKE kirjoitti:
08.09.2020 06:59
Aika jakaantuneet ovat asiantuntijoidenkin näkemykset pandemian tilanteesta
Tuossa on haastateltu vain terveydenhoitoalan ammattilaisia, heidän ei tarvitse huolehtia korona päätösten taloudellisista seuraamuksista. Sulku ja rajoitustoimenpiteitä on silloin helppo kannattaa.

Ainoa tapa jolla Suomi pystyy rahoittamaan nykyisenkaltaisen hyvinvointiyhteiskunnan on velaksi eläminen.

Katseet kääntyy Ekp:n setelirahoitukseen, jos se ei onnistu sitä kautta niin silloin palkankorotukset on pakko laittaa jäihin. Nämä kaksi asiaa nostivat Suomen talouden 2010-luvun lamasta, ja samat keinot auttavat tähän tulevaan lamaan. Mutta ymmärtääkö ammattiyhdistysliike tuota jää nähtäväksi. Ikävästi sanottu, mutta ilmeisesti kannattaisi sulkea pari paperikonetta lisää niin viesti menisi perille. Tuota kautta viesti meni edellisenkin kerran perille.
Linkissä tylyt tilastot suljetuista paperi- ja kartonkikoneista. Listasta nähdään, että lamavuodet 2008-2015 kuritti Suomalaista paperiteollisuutta kovalla kädellä. Listassa ei ole lueteltu sellutehtaita, joita on myös suljettu.

www.paperikone.blogspot.com/2008/11/pap ... jettu.html

Olisiko tällaisissa eduissa neuvotteluvaraa, kuten kolminkertaisesta palkasta sunnuntaipyhäpäivänä?
www.yle.fi/uutiset/3-11203068
Viimeksi muokannut jahee, 08.09.2020 09:55. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

08.09.2020 09:38

Tupla
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6275
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

08.09.2020 12:03

Paapperikoneiden sulkemisessa on ollut vaikuttamassa sekin, että tuotannolliset ja taloudelliset irtisanomiset ovat Suomessa lähinnä ilmoitusluonteinen asia. Henkilöstölustannuksia tulee irtisanomisajan palkkojoen verran, ja senkin ajan tarvittaessa porukkaa voi pitää töissä.
Tuossa on haastateltu vain terveydenhoitoalan ammattilaisia, heidän ei tarvitse huolehtia korona päätösten taloudellisista seuraamuksista. Sulku ja rajoitustoimenpiteitä on silloin helppo kannattaa.
Ihan hyvä vaan, etteivät terveysammattilaiset alakaan neuvomaan taloudenpidossa, eivätkä talousihmiset terveydenhoidossa.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3332
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

10.09.2020 06:13

jahee kirjoitti:
13.08.2020 09:20
Valtion ensivuoden budjetti on laadittu sen mukaan ettei koronan toista aaltoa tule ja talous muutenkin palautuu normaaliksi.
Tuohon voi nyt lisätä, että valtion loppuvuoden budjetti on arvioitu plussalle.
Valtion velka elokuun lopussa 124.92miljardia€.

www.valtionvelka.fi

Kuitenkin 4.9 uutisoitiin kuinka hallitus päätti vuoden 2020 viidennestä lisätalousarviosta. Siinä valtionvelan määräksi vuoden 2020 lopussa arvioidaan 124miljardia€, eli n.1miljardi vähemmän kuin tällä hetkellä.

www.valtionvelka.fi/uutinen/hallitus-pa ... /#2ac97043

Ei kai tuohon muuta voi todeta, että ilmeisesti kassassa on tällähetkellä varoja. Mutta miksi elokuussa sitten otettiin lisävelkaa 1miljardi? Joka tapauksessa valtiovallan luotto siihen ettei tilanne pahene tuntuu olevan korkealla.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6275
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

10.09.2020 18:42

jahee kirjoitti:
10.09.2020 06:13
Joka tapauksessa valtiovallan luotto siihen ettei tilanne pahene tuntuu olevan korkealla.
Ei enää kevään kaltaista jumitusta tule vaikka ois miten paljon tapauksia. Eikös Vanhas-Matti jo sanonut ettei semmoseen ole varaa. Vilkku, testaaminen, tartuntaketjujen katkominen, niillä yritellään pärjäillä. Vo7han siinä tekemistä olla pitää homma kurissa. Jos tommosia about sadan tapauksen päiviä alkaa tulla niin osalla se eristäytyminen tahtoo aina jäädä syystä tai toisesta joko vajaaksi tai tapahtuu myöhässä, tai joku ei ota hommaa vakavasti jos on lieväoireinen jne. Mua epäilyttää, että homma lähtee vielä käsistä.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1732
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

14.09.2020 07:57

https://reut.rs/32oW9UB

Laajempaan kuvaan liittyen, aiheuttiko korona öljyn käytölle ensimmäisen varsinaisen kuoliniskun, josta edespäin on vain käytön kiihtyvä vähentyminen.

Henk.koht. itsekin vaihdoin ensi kertaa hybridi autoon ja ehkä ensi keväänä katolle tulee aurinkopaneelit
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Vastaa Viestiin