Raha ja talous

Foorumi missä keskustellaan kukista yms. nyrkkeilyyn liittymättömistä asioista
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

01.09.2020 08:26

jahee kirjoitti:
30.08.2020 08:06
Kiky tunnit lähti ja sitten lähti työpaikat.
Paikallisessa sopimisessa olisi Kaipolassakin voitu sopia, että pudotetaanko palkka vaikka 4000€ kuukaudessa niin silloin tehdas pysyisi auki ja työpaikat säilyisivät.
Mutta Suomalaisessa systeemissä ammattiyhdistysliikkeen herrat Helsingissä päättävät , että mennään lakkoon niin saadaan kaikille lisää palkkaa. Oheisesta linkistä nähdään ettei ole ihme jos paperikoneita Suomessa aletaan sulkea.

www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba ... 0a4b1a8b1a
Jatkoa samalle asialle. Asia on hyvin tärkeä, näillä päätöksillä hyvin pitkälle ratkaistaan tämän laman kesto ja vaikutukset Suomalaiseen yhteiskuntaan. Suomalainen teollisuus ei ole kilpailukykyistä varsinkaan ensi vuoteen sovittujen palkankorotusten jälkeen, ellei jotain tehdä.
Markka-aikana devalvoitiin mikä käytännössä tarkoitti palkanalennusta. Se sopi duunareillekin, koska kaikkien palkat putosivat, Nyt kun omaa palkkaa pitäisi pudottaa mutta naapurin palkka ei putoakaan niin jää nähtäväksi kuinka käy.

www.hs.fi/politiikka/art-2000006619682. ... 812fe7de4f
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1729
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

02.09.2020 05:36

Arvonlisäveron (ALV) alennukset näkyvät hinnoissa heikommin kuin veron nostot, selviää Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen (VATT) ja Palkansaajien tutkimuslaitoksen (PT) tutkimuksesta.

VATT kirjoittaa tiedotteessa, että väliaikaista ALV-alennusta on ehdotettu keinoksi tukea koronaviruksen leviämisen aiheuttaman kriisin kurittamia aloja. Veronalennuksen on toivottu laskevan hintoja ja parantavan kuluttajien ostovoimaa. Tutkimuksen mukaan ALV-alennus johtaa kuitenkin usein yritysten parempiin katteisiin alhaisempien hintojen sijaan.

VATT kertoo, että tutkimus on julkaistu arvostetussa Journals of Political Economy -tiedelehdessä.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1729
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

02.09.2020 05:39

Edellä oleva todentaa sitä että alv on yritysvero, vaikka sitä propaganda-syistä tahdotaan nimittää välillisesti.

Vastaavaa välillinen -argumentti liittyy vientiin (hehän eivät maksa alvia)... kuitenkin lobbaus on kova "Suomi elää viennistä" -mainoslauseen ympärillä.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

02.09.2020 11:11

"Koronatilanne pahenee", tuo on nyt se asia joka uutisointia hallitsee. Mitä sitten kysyn minä. Tällä hetkellä sairaalahoidossa 10 henk ja tehohoidossa 1 henk.
Uusia tiukennuksia tehdään ja samalla yrityksiä joutuu konkurssiin tai muuten supistamaan toimintaansa.
Hallituksen puheet kymmenistä tuhansista uusista työpaikoista on täyttä huuhaata, ei minkäänlaista mahdollisuutta toteutua. Nyt pitäisi keskittyä vanhojen työpaikkojen pelastamiseen.

Lapin matkailusta vaarassa hävitä 8000 työpaikkaa ensitalvena. Jos Kiinassa on tauti saatu hyvin kuriin niin kannattaisiko sieltä sallia lennot lappiin ilman karanteenia. Samaten kotimaan matkailua ja tapahtuma alaa pitäisi kannustaa eikä rajoittaa.

www.iltalehti.fi/talous/a/d3d935a3-5135 ... 5c50e5a056
0 x
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1729
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

03.09.2020 10:30

Kommentti: Ylen gallup sen kertoo – eläkeläiset säikähtivät Sdp:n Sanna Marinia https://www.is.fi/politiikka/art-2000006622410.html

Kurjat ajat on edessä. Jatkaakohan hallitus valitsemallaan linjalla, eli otetaan lisää velkaa valtiolle, josta rahat jaetaan virkakoneiston kautta jollain ihmeellisellä perusteilla sinne sun tänne.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

03.09.2020 18:44

pOKE kirjoitti:
03.09.2020 10:30
Kommentti: Ylen gallup sen kertoo – eläkeläiset säikähtivät Sdp:n Sanna Marinia https://www.is.fi/politiikka/art-2000006622410.html
Hyvä kommentti.
Marin on hyvä esiintyjä, selväsanainen ja sopivan rauhallinen. Se oli kansan mieleen kun korona rajoituksia toteenpantiin keväällä, siksi sdp:n kannatus nousi korkealle.
Nyt ollaan kuitenkin tilanteessa jossa pitää alkaa tekemään ikäviä päätöksiä. Niitä Marin ei ole pystynyt tekemään vielä yhtään.
Tällaisessa tilanteessa on suorastaan käsittämätöntä, että Marin linjapuheessaan ohitti tämän hetken talouskriisin ja otti puheeksi kuudentunnin työpäivän. Tuolla hän osoitti olevansa täysin pihalla siitä tilanteesta jossa Suomi nyt on.

Toivottavasti kepun kenttäväki tajuaa puoluekokouksessa alkaa vaatia puolueen eroa hallituksesta. Kepu ulos hallituksesta ja sitäkautta hallitus nurin. Jos näin ei tapahdu niin meillä kaikilla on uskomattoman vaikeat ajat edessäpäin.
En ole ikinä äänestänyt persuja, mutta jos nykymeno jatkuu syksyllä niin sitten on kunnanlisvaaleissa pakko äänestää.
0 x
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

04.09.2020 11:28

Ei tarvitse ihmetellä että Suomi on menossa lamaan. Hallituspuolueessa on tällaisia mielipiteitä :oops:

www.verkkouutiset.fi/vihreiden-valtuute ... /#24a806bc
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

04.09.2020 20:13

pOKE kirjoitti:
02.09.2020 05:39
Edellä oleva todentaa sitä että alv on yritysvero, vaikka sitä propaganda-syistä tahdotaan nimittää välillisesti.
No onhan se yritysvero, jonka yrityksen asiakkaat maksavat. Eikös se jo sovittu aikaa sitten? Mutta tuo, että sen alentaminen elvyttää huonosti, ei todista yhtään mitään. ALVin alentamisen teoriassa elvyttävä vaikutus perustuu siihen, että valtio pienentää veroa, jotta tuotteen/palvelun hinta alenisi ja kysyntä kasvaisi. Mutta kun yrittäjä-riistäjä-kapitalisti nostaakin omaa verotonta hintaansa, niin hinta ei alene loppuasiakkaalle eikä kaupankäynti piristy.
Vastaavaa välillinen -argumentti liittyy vientiin (hehän eivät maksa alvia)... kuitenkin lobbaus on kova "Suomi elää viennistä" -mainoslauseen ympärillä.
Tällä halutaan auttaa vientiä. Kyllä vientiyrityskin maksaa alvia kaikesta sellaisesta mitä ostaa minkä hintaan sisältyy alv. Lisäksi, siellä kohdemaassa tuotteita eteenpäin myyvä taho kerää sikäläisen alv:n omilta asiakkailtaan sikäläiselle valtiolle.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.09.2020 11:15

Vesa Varheen kommentti kilpailukyvystä. Aiheesta on täällä jauhettu jo jonkin aikaa, mutta tässä on nyt selkokielellä sanottuna miten asia on. Pidetään mielessä, että talvella ennen koronakriisiä palkkoja sovittiin nostettavan ensi vuoden alusta. Ts tilanne tulee huononemaan nykyisestä jollei palkankorotuksia peruta. Hoitajat yrittivät jopa 20% palkankorotusta.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000006624325.html

Tässä linkki mitä hoitajien palkankorotusvaatimukset olisivat toteutuessaan tulleet maksamaan.

www.kaleva.fi/kuntatyonantajat-ylimaara ... hi/1687864

Kuntatyönantajan mukaan korotusvaatimusten hinnalla olisi voinut palkata 16000 uutta hoitajaa.

Suomessa pitäisi tehdä päätös jossa kaikki palkansaajat tiputtavat palkkojaan 20%, tuo vastaisi devalvointia jota markka takaisin ihmiset peräävät. Sillä saataisiin teollisuuden kilpailukykyä parannettua.

Hallitus on korottanut polttoaineveroja jotka osaltaan nostavat teollisuuden kustannuksia. Tämä osoittaa kuinka pihalla hallitus on reaalielämästä.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

06.09.2020 12:27

jahee kirjoitti:
06.09.2020 11:15
Vesa Varheen kommentti kilpailukyvystä. Aiheesta on täällä jauhettu jo jonkin aikaa, mutta tässä on nyt selkokielellä sanottuna miten asia on. Pidetään mielessä, että talvella ennen koronakriisiä palkkoja sovittiin nostettavan ensi vuoden alusta. Ts tilanne tulee huononemaan nykyisestä jollei palkankorotuksia peruta. Hoitajat yrittivät jopa 20% palkankorotusta.

www.is.fi/taloussanomat/art-2000006624325.html

Tässä linkki mitä hoitajien palkankorotusvaatimukset olisivat toteutuessaan tulleet maksamaan.

www.kaleva.fi/kuntatyonantajat-ylimaara ... hi/1687864

Kuntatyönantajan mukaan korotusvaatimusten hinnalla olisi voinut palkata 16000 uutta hoitajaa.
Tuollaisia yhtälöitä voi tehdä minkälaisia haluaa. Esim. jos hoitajien palkat puolitettaisiin, hoitajia voitaisiin palkata kaksi kertainen määrä, ajattele! Miksei kukaan lähde ajamaan palkkojen puolittamista?q Tai jos ei maksettaisiin palkkoja ollenkaan! Saahan niiden miehet palkkaa, pyytäkööt niiltä rahaa.
Suomessa pitäisi tehdä päätös jossa kaikki palkansaajat tiputtavat palkkojaan 20%, tuo vastaisi devalvointia jota markka takaisin ihmiset peräävät. Sillä saataisiin teollisuuden kilpailukykyä parannettua.
Onneksi sä et ole päättämässä asioista! Ei jaksa edes kommentoida tämmöstä. Sähän olet ollut niin huolissasi miten ihmisille käy asuntolainojensa kanssa,jamiten muija lähtee ja isäntä vetää itsensä kiikkuun kun rahat loppuu ja kämppä lähtee alta? Ainiin... mutta ne olikin niitä korkeamman tason olentoja, yrittäjiä. Muista ei taida niin ollakaan väliä.
Hallitus on korottanut polttoaineveroja jotka osaltaan nostavat teollisuuden kustannuksia. Tämä osoittaa kuinka pihalla hallitus on reaalielämästä.
Kuinka suuri kustannusvaikutus tällä on ollut kokonaisuutena teollisuuden kustannuksiin?
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

06.09.2020 23:09

Leifhackman kirjoitti:
06.09.2020 12:27
Suomessa pitäisi tehdä päätös jossa kaikki palkansaajat tiputtavat palkkojaan 20%, tuo vastaisi devalvointia jota markka takaisin ihmiset peräävät. Sillä saataisiin teollisuuden kilpailukykyä parannettua.
Onneksi sä et ole päättämässä asioista! Ei jaksa edes kommentoida tämmöstä. Sähän olet ollut niin huolissasi miten ihmisille käy asuntolainojensa kanssa,jamiten muija lähtee ja isäntä vetää itsensä kiikkuun kun rahat loppuu ja kämppä lähtee alta? Ainiin... mutta ne olikin niitä korkeamman tason olentoja, yrittäjiä. Muista ei taida niin ollakaan väliä.
Jos yrittäjä tekee konkurssin niin silloin "palkka" putoaa n.600€:n kuukaudessa eli peruspäivärahalle. Pikkuisen eri asia kuin jos paperimies pudottaisi palkkansa 5000€:sta 4000€:teen tai hoitaja 3000€:sta 2400€.. En usko kovin monen paperimiehen tekevän itsaria tuon takia.
Tajuan toki ettei tuollainen palkanalennus ole realistista, mutta seurauksena työttömys tulee lisääntymään valtavasti ja jää nähtäväksi kuinka monta vuotta seuraava lama tulee kestämään.
0 x
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

07.09.2020 12:28

jahee kirjoitti:
06.09.2020 23:09
Leifhackman kirjoitti:
06.09.2020 12:27
Suomessa pitäisi tehdä päätös jossa kaikki palkansaajat tiputtavat palkkojaan 20%, tuo vastaisi devalvointia jota markka takaisin ihmiset peräävät. Sillä saataisiin teollisuuden kilpailukykyä parannettua.
Onneksi sä et ole päättämässä asioista! Ei jaksa edes kommentoida tämmöstä. Sähän olet ollut niin huolissasi miten ihmisille käy asuntolainojensa kanssa,jamiten muija lähtee ja isäntä vetää itsensä kiikkuun kun rahat loppuu ja kämppä lähtee alta? Ainiin... mutta ne olikin niitä korkeamman tason olentoja, yrittäjiä. Muista ei taida niin ollakaan väliä.
Jos yrittäjä tekee konkurssin niin silloin "palkka" putoaa n.600€:n kuukaudessa eli peruspäivärahalle. Pikkuisen eri asia kuin jos paperimies pudottaisi palkkansa 5000€:sta 4000€:teen tai hoitaja 3000€:sta 2400€.. En usko kovin monen paperimiehen tekevän itsaria tuon takia.
Tajuan toki ettei tuollainen palkanalennus ole realistista, mutta seurauksena työttömys tulee lisääntymään valtavasti ja jää nähtäväksi kuinka monta vuotta seuraava lama tulee kestämään.
Tuohan riippuu täysin siitä, miten on taloutensa mitoittanut. Ja jos se korttitalo kaatui niin se kaatuu. Jos kämppä lähtee vasaran alle niin se lähtee. Eikös yrittäjätkin voi nykyään saada jonkinlaista työyyömyysturvaa? Va onko siinä 600€ katto?

Rumasti sanottuna vähän kaikkien kannalta täytyy vaan todeta, että elämä on. Taloudessa pyörii vaalikaudia pidemmän aikavälin evoluutio ja hallitukset ja politiikan taiteilijat siinä jotain voi yrittää räpistellä mutta näillä räpistelyillä on lyhytaikainen vaikutus. Jos ihmeitä ei tapahdu, niin tuotanto suomesta pyrkii pakenemaan, ei siinä pitkässä juoksussa auta sen enempää EK:n sen enempää kuin SAK:nkaan viisaudet.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
pOKE
Prospect
Prospect
Viestit: 1729
Liittynyt: 28.10.2010 22:12

11.09.2020 07:12

https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/2997166

Eva:n mukaan palkankorotukset lisäävät työttömyyttä.
0 x
49% Motherfucker, 51% Son of a Bitch
Avatar
Leifhackman
Champion
Champion
Viestit: 6272
Liittynyt: 15.02.2006 10:19

11.09.2020 16:28

pOKE kirjoitti:
11.09.2020 07:12
https://www.keski-uusimaa.fi/paikalliset/2997166

Eva:n mukaan palkankorotukset lisäävät työttömyyttä.
Olipas ylimalkainen kirjoitus.
– Paikallisesti voitaisiin sopia aiemmin sovittua alemmista palkoista esimerkiksi sillä ehdolla, että työpaikkoja säästyy, Kurronen sanoo Evan tiedotteessa.
Jokaisen työnantajan kannattaa uhkailla, että työt loppuu kaikilta jos ei palkkaa alenneta.

Sehän on selvä, että palkkojen korotukset aiheuttavat kustannusten kasvua ja voivat aiheuttaa työpaikkojen menetyksiä. Tarpeeksi kun mennään sillä samalla janalla toiseen suuntaan, voidaan todeta myös, että mitä enemmän työntekijät maksavat työnantajalle siitä että saavat tehdä töitä, sitä enemmän heillä todennäköisesti on töitä. Kysymys kuuluu: missä kohtaa janaa ollaan?

Tuo paikallinen sopiminen on pirun juoni. Työnantajapuoli tietää, että tuossa pelissä työntekijät jäävät ihan statisteiksi ja työnantajat pääsevät sanelemaan niin pitkälle kuin paikallista sopimisvaraa annetaan. Mitä neuvotteluvaltteja työntekijöillä on? Työnantajat voisivat sanoa: "Jos ei kelpaa, pysy kotona." Paikalliset neuvotteluasemat ovat osapuolten välillä sellaiset, että tuo menisi täydeksi työnantajien tyranniaksi. Mutta voihan se olla, että sekin pitää taas nähdä ennenkuin se uskotaan. Sillä tiellä taas on jossain vaiheessa joku isompi yhteiskunnallinen rähäkkä edessä. Johan siitä edellisestä onkin yli sata vuotta.
0 x
- Minkä kirjoitin, sen kirjoitin -
Avatar
jahee
Contender
Contender
Viestit: 3327
Liittynyt: 03.02.2011 11:03

12.09.2020 06:24

"Sdp puhui vielä 1970-luvulla puoluekokouksissaan pankkien ja suuryritysten sosialisoinnista, luokkataistelun hengessä. Puolueessa toki ymmärrettiin silloinkin, että ilman menestyviä, työllistäviä yrityksiä Suomessa ei ole verotuloihin perustuvaa vakaata julkista taloutta terveydenhoitoineen ja kouluineen. Tämän kristallinkirkkaan, vuosikymmeniä toimineen ajatuksen soisi viitoittavan hallituksen päätöksiä myös ensi viikolla".

www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006632782.html

"Ensi viikko on Suomi-neidolle kohtalon viikko".
0 x
Vastaa Viestiin